Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Геном пчелы.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Общие вопросы и темы
Страницы: 1, 2
пскович
Уже высказаны предварительные следствия в результате исследования генома пчелы. Пчелы имеют только приблизительно 3 ,,гена неприкосновенности,гораздо меньше чем другие "животные". В связи этим выдвинута гипотеза что анти-бактериальные, анти- вирусные свойства прополиса дают компенсацию до некоторой степени защищенности пчел. (данные из ABJ)



В геноме пчелы обнаружены специфические гены, ответственные за утилизацию цветочного нектара и пыльцы, а также девять генов, обеспечивающих способность личинок пчел превращаться в представителей той или иной касты в зависимости от того, чем их кормят,


По сравнению с мушкой и комаром, у пчелы оказалось меньше генов, связанных с иммунной защитой, но больше генов, связанных с обонянием. Ученые полагают, что дальнейшее изучение генома пчелы поможет разобраться в генетических механизмах, ответственных за формирование сложного социального поведения.
Исследователи также выявили несколько десятков генов, связанных с работой мозга и поведением, в которых у пчелы произошли серьезные изменения по сравнению с комаром и мушкой.
Добившись расшифровки генома и проведя сравнительные исследования с материалами, полученными по геному мухи и комара, ученые, среди прочего, установили, что геном пчелы с того времени, как 60 млн лет назад произошло разделение шмелей и пчел, изменился незначительно.
Также исследователи выяснили, что у пчел есть группы генов, определяющие в том числе их биологические ритмы, и по своей структуре более близкие к геному позвоночных, чем насекомых.
У пчел также обнаружено большое число генов, связанных с обнаружением и анализом запахов, а также отмечено наличие специфических генов, ответственных за манипуляции с нектаром и пыльцой растений.
Генетические данные позволили ученым прийти к выводу, что медоносные пчелы появились в Африке, откуда уже отправились на "завоевание" Европы и Азии двумя различными путями.


Геном пчелы и инфекционные заболевания.

Медоносная пчела подвержена инфекционному заболеванию, известному под названием гнильца пчел. Оно поражает личинок в ячейках. Среди одомашненных пород, разводимых пасечниками, одни более подвержены гнильцу, чем другие, и оказалось, что это различие между расами, по крайней мере в некоторых случаях, связано с поведением. Существуют линии пчел с повышенной санитарной активностью, которые быстро подрубают корни эпидемии: рабочие особи выявляют зараженных личинок, вытаскивают их из ячеек и выбрасывают из улья. Чувствительность к заболеванию других линий обусловлена тем, что они не практикуют такое оздоровительное детоубийство. Связанное с этим актом поведение на самом деле довольно сложное. Рабочие пчелы «санитарных» линий должны обнаружить все ячейки с больными личинками, снять с них восковые крышечки, вытащить личинку, протащить ее через леток и выбросить на мусорную свалку.
Проведение на пчелах генетических экспериментов довольно затруднительно по разным причинам. Сами рабочие пчелы в норме не размножаются, так что приходится скрещивать матку одной линии с трутнем (= самец) другой, а затем наблюдать за поведением дочерних рабочих пчел. Именно это и сделал У. Ротенбьюлер (W.C. Rothenbuhler).
Он обнаружил, что в дочерних ульях первого гибридного поколения все пчелы вели себя как представители обычных линий; повышенная санитарная активность их родительской особи казалась утраченной, однако, как показал дальнейший ход событий, ген санитарной активности сохранялся у них, но находился в рецессивном состоянии, подобно гену голубых глаз у человека. Когда Ротенбьюлер провел возвратное скрещивание гибридов первого поколения с чистой «санитарной» линией разумеется, опять используя маток и трутней), он получил замечательные результаты. Дочерние ульи распались на три группы. В одной группе наблюдалось безукоризненное «санитарное» поведение, в другой оно совершенно отсутствовало, а в третьей было половинчатым. В этой последней группе рабочие пчелы вскрывали восковые ячейки, подержавшие больных личинок, но не доводили дело до конца, т.е. не выбрасывали личинок. Ротенбьюлер высказал предположение, что у пчел имеются два гена: один определяет раскрывание ячеек, а другой — выбрасывание личинок. Нормальные «санитарные» линии несут оба гена, а восприимчивые линии — аллели (соперников) обоих этих генов. Гибриды, осуществляющие лишь первую половину действий, вероятно, содержат только ген вскрывания ячеек (в двойной дозе), но лишены гена выбрасывания личинок. Ротенбьюлер предположил, что в его экспериментальной группе казалось бы совершенно необычных пчел могла быть подгруппа, обладавшая геном выбрасывания личинок, но неспособная проявить это, поскольку у ее особей не было гена вскрывания ячеек. Ротенбьюлер доказал это весьма изящным способом — он вскрывал ячейки сам. Конечно, после этого у половины пчел, казавшихся «несанитарными», стало наблюдаться совершенно нормальное поведение, т.е. выбрасывание зараженных личинок [6].
Эта история иллюстрирует ряд важных моментов, выявившихся в предыдущей главе. Она показывает, что можно с полным правом говорить о «гене, определяющем такое-то поведение», даже если мы не имеем ни малейшего представления об эмбриологических причинах, ведущих от гена к поведению. Может даже оказаться, что в цепи причин участвует научение. Например, эффект гена, определяющего вскрывание ячеек, может зависеть от того, что пчелы приобретают пристрастие к вкусу зараженного воска. Это означает, что им будет доставлять удовольствие поедание восковых крышечек, прикрывающих жертвы заболевания, и что они поэтому будут стремиться повторять его. Даже если ген действует именно таким образом, он тем не менее остается геном «вскрывания ячеек», но только в том случае, если при прочих равных условиях пчелы, обладающие этим геном, в конце концов вскрывают ячейки, а пчелы, лишенные его, не делают этого.
Затем эта история иллюстрирует, что гены «кооперируются» в своих воздействиях на поведение «коммунальной» машины выживания. Ген выбрасывания личинок бесполезен, если его не сопровождает ген вскрывания ячеек, и наоборот. А между тем, как показывают генетические эксперименты, эти два гена вполне могут разделяться, путешествуя порознь из поколения в поколение. В том, что касается их полезной деятельности, их можно рассматривать как одну кооперативную единицу, но в качестве реплицирующихся генов это два свободных и независимых фактора.

Давидюк
Супер!
афтор пиши истчо smile.gif
пскович
Цитата(Давидюк @ Среда, 26 Марта 2008, 11:37)
афтор пиши истчо
*


Это подборка из разных ,,иноземных" журналов. В основном из ABJ.
rut21
Цитата(пскович @ Среда, 26 Марта 2008, 14:23)
Это подборка из разных ,,иноземных" журналов. В основном из ABJ.
*


Ладно! ....... истчо.....истчо! smile.gif respect.gif
prometei
Поддерживаю. Интересно.
пскович
Цитата(rut21 @ Среда, 26 Марта 2008, 14:54)
Ладно! ....... истчо.....истчо!
*


Ну ,,истчо" значит ,,истчо"

Выяснилось, что геном пчелы в десять раз меньше человеческого и содержит около 300 миллионов основных пар ДНК.


В зависимости от набора генов медоносная пчела выполняет те или иные обязанностиУченый Робинсон из Университета Иллинойса, заявляет, что гены играют в формировании поведения животного намного более значительную роль, чем ранее полагали ученые.
"Строение нервной системы человека в большой степени схоже с нервной системой пчелы", - говорит исследователь Грег Хант из Университета Пердью штата Индиана. Поэтому, изучая пчел, можно выяснить, какая связь существует между набором генов и поведением человека.
У насекомых гены, отвечающие за труд, имеют прямое влияние на умственные способности животного.
Робинсон с коллегами создали компьютерную микросхему строения ДНК, обозначив 5500 генов пчелы, что является половиной всех генов насекомого. Активные гены особым образом отображались на микросхеме, создавая светлое пятно. Чем активнее ген, тем ярче световое пятно.
Около сорока процентов генов способны изменять род деятельности насекомого. Так, например, пчела, выполнявшая функции няни, начинает исполнять обязанности кормильца. Ученые подвергли испытанию мозг шестидесяти насекомых из трех ульев.
Такие представительные схемы - это лучший способ исследовать генетическую структуру, которая отвечает за жизнедеятельность, приходит к выводу энтомолог Роберт Пейдж из Университета Калифорнии. "Тем не менее, должен заметить, что мы не собираемся открывать ген каждой функции организма", - добавляет ученый.
Молодые пчелы проводят первые недели жизни, работая неподалеку от улья. Позже они выполняют другие обязанности далеко за пределами улья и трудятся до последнего месяца своей жизни.
Таким образом, возраст насекомого влияет на род занятий пчелы.
Однако подобное изменение деятельности строго не фиксировано, оно может наступить раньше, позже или вовсе не сработать. К примеру, старые пчелы выделяют фермент, который не позволяет им часто менять род деятельности. Робинсон считает, что изучение подобных процессов у пчел поможет понять подобные механизмы, имеющие место в организме других животных.
Генетика пчелы будет предметом дальнейших исследований в ближайшие несколько месяцев, что поможет в объяснении поведения и генетики многих других живых существ.


Американские биологи установили, что ген vitellogenin, необходимый для формирования яиц у насекомых, у медоносной пчелы выполняет также целый ряд других функций, связанных с социальной организацией и разделением труда. Белок вителлогенин, кодируемый этим геном, влияет на возраст, в котором рабочая пчела переходит от работы «по дому» к сбору пропитания, на то, какой корм она будет собирать — нектар или пыльцу, а также на продолжительность ее жизни.
Исключительная сложность поведения, коммуникации и социальной организации общественных насекомых издавна привлекает внимание исследователей. Главный принцип организации семьи-колонии у пчел, шмелей, муравьев или термитов — это наличие рабочих особей, которые сами не размножаются, но проявляют подлинно родительскую заботу о потомстве «царицы». Многие специалисты предполагают, что такое поведение могло появиться из-за десинхронизации работы генов, ответственных за размножение и заботу о потомстве. В результате «родительские инстинкты» у рабочих стали включаться до того, как они сами приобретали способность к размножению. За неимением собственного потомства такие насекомые были вынуждены заботиться о своих сестренках и братишках.
В дальнейшем у многих общественных насекомых система каст и разделения труда между ними сильно усложнилась. Например, у медоносной пчелы молодые рабочие сначала выполняют различные «домашние» работы, а спустя несколько недель переходят к сбору пропитания, причем одни особи специализируются на заготовке нектара, а другие — пыльцы. От чего зависит эта трудовая специализация? Если верны упомянутые выше предположения, то можно ожидать, что важную роль в регуляции разделения труда у пчел могут играть гены-регуляторы, изначально связанные с репродуктивной функцией — например, влияющие на выработку половых гормонов (см.: Amdam et al. Complex social behaviour derived from maternal reproductive traits // Nature. 2006. V. 439. P. 76–78).
Ранее был выявлен ряд генов, уровень экспрессии (активности) которых меняется у рабочих пчел в зависимости от рода их занятий. Особое внимание среди них привлек ген vitellogenin. Этот ген у насекомых — как общественных, так и одиночных — тесно связан с женской репродуктивной функцией: кодируемый им белок вителлогенин необходим для формирования яиц в яичниках самок (см. оогенез). Однако у рабочих пчел, которые никаких яиц не откладывают, этот ген тоже активен. Более того, было замечено, что его активность у рабочих пчел снижается с возрастом. Это позволило предположить, что вителлогенин служит своеобразным поведенческим «переключателем»: снижение его концентрации заставляет пчелу в определенный момент ее жизни оставить домашние хлопоты и переключиться на сбор пропитания за пределами гнезда.
Группе американских энтомологов удалось экспериментально подтвердить роль вителлогенина в регуляции разделения труда у пчел. Для этого они воспользовались методом РНК-интерференции. Только что вышедшим из куколки молодым рабочим пчелам вводили двухцепочечную РНК с такой же последовательностью нуклеотидов, как и в гене vitellogenin. В результате этот ген у подопытных пчел оказывался выключенным на всю жизнь. В опыте использовались также две контрольные группы рабочих: первой из них ничего не вводили, а второй вводили другую двухцепочечную РНК, не влияющую на экспрессию генов (чтобы доказать, что наблюдаемые изменения вызваны именно выключением гена vitellogenin, а не травмирующей процедурой).
Оказалось, что рабочие пчелы с отключенным геном vitellogenin отличаются от контрольных сразу по трем показателям. Во-первых, они значительно раньше переходили от домашних работ к сбору пропитания. Это подтвердило высказанное ранее предположение, что вителлогенин служит «поведенческим переключателем». Во-вторых, продолжительность их жизни заметно сократилась. В-третьих, они специализировались преимущественно на сборе нектара, а не пыльцы. Этот результат согласуется с полученными ранее данными, согласно которым пчелиные семьи, для которых характерен низкий уровень вителлогенина у молодых рабочих пчел, собирают больше нектара и меньше пыльцы по сравнению с семьями, генетические особенности которых предопределяют более высокий уровень вителлогенина у молодых рабочих.
Таким образом, один и тот же ген, изначально связанный с женской репродуктивной функцией, стал выполнять у медоносной пчелы целый ряд новых задач, связанных с регуляцией разделения труда и общественного устройства.
Несомненно, полученные результаты являются важным шагом к пониманию молекулярно-генетических механизмов, определяющих сложнейшее социальное поведение общественных насекомых. Однако для полного разрешения этой великой загадки подобных шагов предстоит сделать еще очень много. Подспорьем в этом нелегком деле станет прочтенный в октябре прошлого года геном медоносной пчелы


Ученым из университета штата Иллинойс удалось приблизиться к пониманию молекулярных основ общественного поведения при изучении "идеальной модели" социального поведения у медоносной пчелы. Ученые исследовали геном пчел, чтобы выявить гены, отвечающие за социальное поведение, сообщает Terradaily. Точнее, поиск был направлен на выявление генетических механизмов, вынуждающих отдельных пчел менять характер своей работы в ответ на потребности всего сообщества, т.е. изучались механизмы социальной регуляции экспрессии генов.



Юные рабочие пчелы выполняют в ульях разные задачи: сначала это уход за яичками и личинками, затем сбор нектара и пыльцы. Однако если в улье наблюдается дефицит сборщиков пищи, некоторые молодые пчелы быстро переключаются с ухода за потомством на сбор питательных веществ.

Очевидно, смена рода деятельности, вне зависимости от того, обусловлена ли она возрастом или социальными сигналами, должна включать изменения тысяч генов в нервной системе пчел: одни "включаются", другие, наоборот, "выключаются".

Смена активности генов приводит к соответствующим изменениям поведения.

За процессы регуляции активности генов отвечают короткие полосы ДНК, располагающиеся около гена. Эти фрагменты служат местом для связывания определенных регуляторных молекул – "транскрипционных факторов". Эти-то факторы и регулируют активность генов: когда соответствующая молекула прикрепляется к полосе ДНК, ген активируется. Отсоединение молекулы транскрипционного фактора ведет к "выключению" гена.



Для поиска "генов социального поведения" у пчел, ученые сканировали их геном в поисках транскрипционных факторов. Для этого использовалась оригинальный компьютерный алгоритм, при помощи которого статистически рассчитывали, коррелирует ли данный фактор транскрипции с генами, экспрессия которых включается или выключается при изменении социальной роли пчел (переход от роли "нянек" к роли "фуражиров").



В результате было обнаружено пять различных транскрипционных факторов, для которых выявлена статистически значимая корреляция с генами, имеющими отношение к социальному поведению индивидуальных особей. По-видимому, те же самые генные последовательности, которые вовлечены в развитие нервной системы у мушек-дрозофил, были использованы природой снова, но уже для регулирования поведенческих функций у пчел.



Это говорит не только об "экономности" природы, но и указывает на пути эволюции функций генных аппаратов живых существ. Соответственно, можно предположить, что и у людей генная регуляция общественного поведения строится на аналогичных принципах, которые еще предстоит исследовать.

rut21
Цитата(пскович @ Среда, 26 Марта 2008, 18:35)
Ну ,,истчо" значит ,,истчо"
*


пскович!
Спасибо огромное!!! hi.gif
Docent
Цитата(rut21 @ Среда, 26 Марта 2008, 18:03)
Спасибо огромное!!!
*


За что?
За много букафф? crazy.gif
rut21
Цитата(Docent @ Среда, 26 Марта 2008, 23:15)
За много букафф? 
*


tongue.gif Ну, давайте с мало букафф! umnik.gif
Docent
Цитата(rut21 @ Среда, 26 Марта 2008, 21:11)
Ну, давайте с мало букафф!
*


С мало букафф не получится -- тему ... такую раскрыть.

А многа букафф мне не написать -- если по делу, так жизни не хватит, а как ... Аффтар... -- обойтись с темой ... -- "легко и беззаботно" -- у меня совести и фантазии не хватит... bye2.gif
пскович
Цитата(Docent @ Четверг, 27 Марта 2008, 4:01)
если по делу, так жизни не хватит, а как ... Аффтар... -- обойтись с темой ... -- "легко и беззаботно" -- у меня совести и фантазии не хватит...
*


Ну и развилось же писак, которые строчат статьи ,,не по делу" в журналах ,,легко и беззаботно" и без зазрения совести. Придумали про какой то геном пчелы, нафантазировали и вот есть тема о чем писать. Ну конечно же нужно дать ссылки иточников , где эти ,,фантазеры" публикуют свои творения:
http://evolution.powernet.ru/library/gen/04.htm
http://www.nature.com/news/index.html
http://www.nature.com/nature/journal/v443/...ature05260.html
http://www.dadant.com/journal/
http://evolution.powernet.ru/library/gen/04.htm
P.S. Что бы не потерять совесть и не стать фантазерем не читайте научных журналов. И тогда жизнь будет долгой и беззаботной.
Docent
Цитата(пскович @ Четверг, 27 Марта 2008, 8:25)
P.S. Что бы не потерять совесть и не стать фантазерем не читайте научных журналов
*


Иногда хочется.
Но не могу.
Это моя работа... biggrin.gif drinks_cheers.gif

А вот на том, что первая и последняя из приведенных ссылок суть бред больного вооьражения -- я настаиваю! tongue.gif ohyeah.gif
alexden51
Пскович. спасибо за информацию, мне было интересно. Кому не нравится - пусть не читает.
Если есть кому что сказать - пишите по делу. Критика должна быть обективной.
Жду продолжения.
С уважением. Алексей
Работник
hi.gif alexden51 - так критика тут объективная.Кому не нравится критика- не читайте ее.

И я жду .И продолжения ..... ohyeah.gif
пскович
Ученые обнаружили девять генов, обеспечивающих способность личинок пчел превращаться в представителей той или иной расы в зависимости от того, кто их кормит.
Наличие таких генов подтверждает опыт А.Ф.Губина и И.А.Халифмана, проведенного ими в 1955 году. Для полной ясности вопроса хочу напомнить суть опыта.
Исследователи ставили пустой сот в гнездо среднерусской семьи, куда матка вскоре отложила яички. Рамку с засевом яйцами ставили в гнездо семьи кавказкой породы, предварительно убрав рамки с открытым расплодом.Когда расплод был запечатан рамку отбирали и ставили в термостат до выхода молодых пчел. Далее, после того, как все пчелы вышли из них сформировали маленькую семейку и предоставили ей возможность печатать зрелый мед. Выяснилось, что среднерусские пчелы, если их личинки выкармливались кавказскими приобретали мокрую печатку сотов, что характерно для последних. Тоже самое наблюдалось и наоборот, когда личинки кавказских пчел выкармливали среднерусские. В этом случае печатка меда была сухая. Еще необходимо отметить, что тоже самое получалось и с воспитанием маток. Безусловно этот эксперимент вызывает много вопросов. Ну вот теперь этот факт ученые вроде бы как подтверждают благодаря предварительной расшифровки генома пчелы. Если это все действительно так нам только остается задуматься ,например, над таким вопросом. А стоит ли, при селекции, что бы сохранить наиболее полно полезные признаки материнской семьи передавать на воспитание личинки в семью воспитательницу? О многом уже написано, но все же не до конца обо всем подумано.



Работник
пскович -прекрасно. Если это подтвердится, многое станет гораздо проще для понимания.
Только в соседней ветке , после сообщения подобного опыта Пахарем, сразу негра отправили на Чукотку(виртуально) и приготовились ждать пока он станет манси или ханты. dntknw.gif
Совершенно забывая о том . что переносили то яйца пчел.Возможно. если перенести так ....уж не знаю что ..родился бы эскимос.почему то, все это, некоторыми людьми воспринимается "в штыки".

hi.gif пскович -это еще раз подчеркивает ,что семья воспитательница должна быть породистой.
с другой стороны, подсиливание молодой пчелой семьи стартера становится более сложным процессом, ибо требует брать эту пчелу только из определенных семей ( уточнять не буду-долго)
Что да селекции, то тут уже никакой "бренд" не поможет. И тут как всегда проклЯтый Запад показывает на примере образования случных пунктов на островах или иных заповедников пример вывода пчел одной расы в "чистоте".
При этом нам (простым пчеловодам)ни сколько не стоит отчаиваться .Селекция -удел ученых .А нам- взять не родственные семьи, вывести трутней , маток ,получать мед
Вот только чистота породы предлагаемая нам от селекционера по цене .... должна быть сертифицирована.Хотите позволить себе селекционную матку -платите.ну как в Швеции за чистый бакфест. матку можно такую купить на общественную пасеку, а с нее продавать и маток и маточники. imho.gif
Интересно,как Доцент оценивает опыт А.Ф.Губина и И.А.Халифмана, и согласен ли он с выводами ,что:Выяснилось, что среднерусские пчелы, если их личинки выкармливались кавказскими приобретали мокрую печатку сотов ? .Спасибо.
пскович
Цитата(Работник @ Суббота, 29 Марта 2008, 13:57)
При этом нам (простым пчеловодам)ни сколько не стоит отчаиваться .Селекция -удел ученых .А нам- взять не родственные семьи, вывести трутней , маток ,получать мед
*


,,Зачем географию знать, коли извозчики есть". Хорошая позиция для пчеловода облуживающего промышленную пасеку. Но среди нас много и любителей, которые не только мечтают как бы получить побольше меда. Многих интересуют и неразгаданные тайны пчел. Очень хорошо об этом сказал Альберт Энштейн:,, Ощущение тайны- это самое прекрасное, что мы можем испытать. Она есть источник всякого подлинного искусства и всей науки."
Работник
пскович ну не понял противоречия .
ощущайте Тайну .Только занимайтесь своей ,личной ,селекцией.И делайте , творите ее ,в свете результатов новых открытий.
А вот таких фантазий можно и нужно избегать:
пскович -Но среди нас много и любителей,которые не только мечтают как бы получить побольше меда. ohyeah.gif imho.gif
Николай
Кстати Яцек Яронь рассказывал в Солигорске как его знакомый проф. генетик-селекционер новые линии краинки выводит. Выбирает несколько лучших семей и начинает в себе выводить много поколений. Очень жёсткий инбридинг.. Если в них есть какая то бяка на генетическом уровне ,даже и рецесивная, то она вылазит и эти семьи бракуются. Дальше ведёт инбридинг до того что как он говорил пчёлы уже жить не хотят dntknw.gif жизнеспособность понижена и тд и тп. И вот тогда две или более таких линии скрещивает между собой и происходит буквально взрыв жизненных сил cheer.gif Пчёлы работают как звери и эти качества потомству хорошо передают.

Цитата(Работник @ Суббота, 29 Марта 2008, 14:57)
Интересно,как Доцент оценивает опыт А.Ф.Губина и И.А.Халифмана, и согласен ли он с выводами ,что:Выяснилось, что среднерусские пчелы, если их личинки выкармливались кавказскими приобретали мокрую печатку сотов ?
*

ага! интересно.
А всё же может печатка передаётся не генетически а путём обучения от старших пчёл? Если всё выше указанное правда bye.gif


Халифман это типичный популяризатор imho.gif
Работник
НиколайЧитал. что все действия пчелы происходят на уровне инстинктовных .те она выполняет действия УЖЕ заложенные в нее.
Халифман это типичный популяризатор. Но тут :-опыт А.Ф.Губина и И.А.Халифмана,А кто тогда другой.? Не по должности и званию , а по определению?
Николай
Цитата(Работник @ Воскресенье, 30 Марта 2008, 20:25)
НиколайЧитал. что все действия пчелы происходят на уровне инстинктовных .те она выполняет действия УЖЕ заложенные в нее.
*


пишут много всего и по разному. dntknw.gif а после вот как с танцами пчёл smile.gif бац и открытие. Ну танец это ведь какие уж инстинкты? это действительно настоящий язык пчёл. Тут нужно и абстрактное мышление dntknw.gif и вообще прямо ум человеческий hi.gif ведь условными знаками передаётся и направление полёта и расстояние. Какие уж тут инстинкты?
als
Цитата(Работник @ Суббота, 29 Марта 2008, 12:57)
А нам- взять не родственные семьи, вывести трутней , маток ,получать мед
*


и из пчеловодов в (роботы автоматы)медленно или быстро .
Цитата
А вот таких фантазий можно и нужно избегать:  пскович -Но среди нас много и любителей,которые не только мечтают как бы получить побольше меда. 

мечтать невредно терпеть опасно
IRINA
Цитата(Работник @ Суббота, 29 Марта 2008, 15:57)
сразу негра отправили на Чукотку(виртуально) и приготовились ждать пока он станет манси или ханты.
*


я думаю станет,если с грудного возраста воспитывать в семье. Язык, обычаи,кроме цвета кожи как и пчела -расплод в др семье.
Давидюк
Цитата(Николай @ Воскресенье, 30 Марта 2008, 21:39)
Тут нужно и абстрактное мышление  и вообще прямо ум человеческий
*




Иногда удивляешься уму (?) пчел, иногда думаешь - ну и дура: куда ползешь, это ж верная смерть!.
Возникает опять же вопрос, что есть целостный организм одна пчела или вся семья. Если семья - как "притираются" геномы и инстинкты отдельных особей?

ПСКОВИЧ - а геном пчелок вышедших в одно время из соседних ячеек отличается?
пскович
Цитата(Давидюк @ Понедельник, 31 Марта 2008, 6:26)
ПСКОВИЧ - а геном пчелок вышедших в одно время из соседних ячеек отличается?
*


А черт его знает. Для полного разрешения этой великой загадки предстоит сделать еще много. Как мне кажется, на многие вопросы пока еще нет ответа и у генетиков, которые только, только сделали первые шаги в расшифровки генома пчелы. Можно с большой уверенностью сказать, что расшифровка генома человека и то находится еще в начальной стадии.
Docent
"Оптимист -- это плохо информированный пессимист" (народная мудрость)

Я тоже раньше, кто меня знал -- говорят, был оптимистом.

Так что не обращайте внимания на мое брюзжание crazy.gif

По секрету скажу -- действительноость еще интереснее и более интригующа, чем в изложении псковича. Только в природе намного все запутаннее и непонятнее, чем в его изложении или в изложении автора первой и последней из ссылок, которые пскович давал там выше. imho.gif

На этой неутешительной (а может и слишком пессиместичной) ноте я извиняюсь и выхожу из этой темы. bye.gif





пскович
Цитата(Docent @ Понедельник, 31 Марта 2008, 8:50)
По секрету скажу -- действительноость еще интереснее и более интригующа,
*


И в чем же тут секрет. В познание действительности окружающего нас мира и заключается филосовская мудрость ученого, да и пчеловода, который не обязательно должен ответить положительно или отрицательно на какой либо вопрос, но и признаться в том, что на некоторые вопросы пока еще нет ответа.
Работник
[quote=als,Воскресенье, 30 Марта 2008, 22:10]
и из пчеловодов в (роботы автоматы)медленно или быстро .


als-Я ты в шаге от правильного решения. ohyeah.gif Медленно в роботы- по быстроте принятия решения и точности в выполнении . biggrin.gif
Работа пчеловода строится по принципу аналогов или прецендентов.Медленно в роботы- по быстроте принятия решения и точности в выполнении.
Выбор решения , его осуществление.... осмысление результата-наработка опыта.
как пример -глядя на количество пчел , ты учитывая погоду и принос- знаешь, когда эта рамка будет отстроена. По-этому и даешь одну , а не две .Да и массу других примеров ты знаешь без меня,можешь и сам ответить на чем основывается принятие решения,неужели на любви к природе.?
Автоматизм отнюдь не отрицает ощущения радости от правильно принятого решения.
мне иногда задают вопрос ,почему ты дал в разрез три рамки , а не третий корпус.
Когда отвечаешь.что ты так чувствуешь. то входят в ступор.
Но это все основывается не на чувствах, а на ощущении , что такое решение наиболее правильно.
Исходя из прежнего опыта hi.gif
IRINA
Работник
В ДЕСЯТКУ!!
Николай
Цитата(Docent @ Понедельник, 31 Марта 2008, 9:50)
Оптимист -- это плохо информированный пессимист" (народная мудрость)
*


Пессимист говорит - ну так уж плохо стало что хуже уже и быть не может dntknw.gif
А оптимист отвечает - МОЖЕТ! МОЖЕТ!
Работник
[quote=Николай,Воскресенье, 30 Марта 2008, 20:39]
Какие уж тут инстинкты?
*


Кажется они называются -поведенческие.

А так посмотреть тоже можно:"Инстинкт — это комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида, реализация которых за .;.."..
Далее смотреть в Википедии. ohyeah.gif
Николай
Цитата(Работник @ Вторник, 01 Апреля 2008, 19:36)
Какие уж тут инстинкты?




Кажется они называются -поведенческие.

А так посмотреть тоже можно:"Инстинкт — это комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида, реализация которых за .;.."..
Далее смотреть в Википедии.
*


Ну я согласен что если колбасой запахло то собака туда инстинктивно бежит. Но когда пчела прилетает в улей и начинает танцевать smile.gif и виляющий пробег строго вверх по соту означает что лететь надо строго на солнце А под углом 30 град. обозначает, что под таким углом к солнцу надо лететь, а количество виляний брюшком означает количество метров или километров smile.gif
чё то тут не очень на инстинкт похоже. Да и не могло такое постепенно выработаться. Этож система условных знаков которая предполагает определённый и не слабый умственный уровень.Как со стороны того кто сообщает так и со стороны того кто воспринимает smile.gif
IRINA
Причем если место ближе50-70 метров,то пчела просто говорит-РЯДОМ и предлагает таваркам самим найдти
LazyCat
Прошу заметить что Кашковский говорил о целостности пчелиной семьи ( генетической?). Сколько пород лошадей, собак, кошек. А расс пчел (и то одна и таже)? Похоже насекомые совсем не млекопитающие. Генетика чуть другая и разводить надо по другому.
kart95
Цитата(Николай @ Вторник, 01 Апреля 2008, 21:55)
Этож система условных знаков которая предполагает определённый и не слабый умственный уровень.
*


Н.П. ИоЙриш («Лечебные свойства меда и яда», Медгиз, 1956) приводит интересные данные: «Точными измерениями был установлен вес мозга у различных насекомых. Интересно отметить, что вес мозга пчелы-работницы – 1/174 веса ее тела – оказался значительно больше, чем у каких-либо других насекомых. Так, вес мозга муравья составляет всего лишь 1/286 веса тела, вес мозга майского жука – 1/3920 веса тела, вес мозга водяного жука – 1/4200 веса тела. Установлено, что у пчелы-труженицы головной мозг значительно больше, чем у пчелиной матки и у трутня». Наверное, этим многое и объясняется…
Цитата(Николай @ Воскресенье, 30 Марта 2008, 22:11)
Халифман это типичный популяризатор
*


Популяризаток это как понимать? В уничижительно-пренебрежительном смысле? Если так, то зря. Я нашел у него несколько интересных моментов:
1. Площадь сотов гнезда 5 кв.м (AlexandrSPb говорил о 4 кв.м., этого по моим наблюдениям явно недостаточно)
2 Объем медового зобика 80 милилитров (разные авторы говорят об объеме от 30 до 55 мл - с таким зобиком 15 кг дневного привеса, как в Приморье, не обеспечить imho.gif )
Удачи вам, коллеги!
Николай
Цитата(kart95 @ Пятница, 04 Апреля 2008, 7:30)
Популяризаток это как понимать? В уничижительно-пренебрежительном смысле? Если так, то зря. Я нашел у него несколько интересных моментов:
*

Ну почему пренебрежительном? Он не учёный проводящий опыты и наблюдения. Он ищет всю информацию от учёных и тд. и сухие данные преподносит в популярном и легко понимаемом виде. Книги таких писателей способствовали созданию новых поколений учёных и пчеловодов.
пскович
А что нового в мире по геному пчелы. Есть какие нибудь еще интересные выводы?
Возможно кого нибудь заинтересует доклад сотрудника института общей генетики им Н.И. Вавилова.
Некоторые актуальные проблемы генетики медоносной пчелы.
Истоки общения человека с медоносной пчелой уходят в глубокую древность. Вероятно, на стадии архантропа, а возможно и раньше, в числе объектов охоты была пчела. Судя по сохранившимся до нашего времени наскальным рисункам, некоторыми приемами управления пчелами человек овладел не позднее 7 тыс. лет назад. Однако пчела, так и не стала домашней, в том понимании как это относится к домашним парнокопытным и птице. Расселившись, не без помощи человека, на все обитаемые континенты, медоносная пчела дифференцировалась на множество внутривидовых группировок. Их изучение актуально в связи с тем, что каждая из этих группировок обладает комплексом специфических адаптаций, понимание принципов функционирования которых открывает широкие возможности для рационального использования генетического потенциала вида.
Внутривидовая дифференциация медоносной пчелы. Медоносная пчела отличается большим разнообразием географических рас (пород), которые сложились в процессе длительной эволюции в различных естественных ареалах без воздействия человека. Каждая географическая раса из известных 26 [1] характеризуется определенным комплексом биологических и хозяйственных признаков, хорошо приспособленных к тем условиям, в которых формировалась ее наследственность. В настоящее время человеком используются из 26 пород пчел в основном вида Apis mellifera, незначительно используются виды Apis cerana и Apis indica, обитателей Юго-Восточной Индии. За весь период искусственного отбора селекционерами выведены две породные группы пчел. В Англии путем воспроизводительного скрещивания местных темных пчел с итальянскими получены бакфестовские пчелы. В СССР в НИИП выведена приокская породная группа скрещиванием среднерусской и серой горной кавказской пчелы. До настоящего времени селекционерам не удалось получить ни одной породы пчел, которая бы существенно отличалась от естественно образовавшихся географических рас. Породы пчел, очевидно, представляют собой конгломерат генотипов обусловленные спонтанным спариванием матки в период брачного полета с несколькими трутнями (до десяти) [2] в радиусе до пяти километров от пасеки. Поэтому, в условиях отсутствия четкой программы породного районирования пчел создается угроза утраты чистоты генофонда определенных пород пчел из-за неконтролируемой метизации [3, 4, 7].
В первых работах посвященных изучению наследования преимущественно качественных признаков, таких как окраска тела пчел, печатка меда и др.[5-7] было показано, что за окраску тела пчел отвечают несколько генов и наследуются они промежуточно. При скрещивании среднерусской и серой горной кавказской пород пчелы-помеси первого поколения большинство экстерьерных признаков наследуют по принципу неполного доминирования той породы, у которой данный признак более развит, а на некоторых признаках сказывается влияние гетерозиса [4]. К тому же морфометрические признаки подвержены влиянию большого комплекса биотических и абиотических факторов [11].
Указанные признаки, естественно, не отражают в полной мере генотип породы, поскольку сильно вариабильны даже внутри одной породной группы из-за зависимости от географической широты распространения пчел, их возраста и питания. К тому же, большую роль в определении породных признаков играет квалификация пчеловода. В силу выше изложенного, в условиях реального практического пчеловодства в настоящее время возникла острая необходимость в разработке определенных мер, направленных на сохранение чистоты биологического разнообразия пород пчел, что крайне важно как для практической генетико-селекционной работы, так и для генетико-популяционных и филогенетических исследований.
В настоящее время, в силу вышеуказанных причин, генетико-селекционные работы, проводимые с пчелами, весьма значительно отстают от таковых в других отраслях животноводства. Все это указывает на актуальность привлечения методов молекулярной генетики для изучения генотипов различных пород пчел.
Геном медоносной пчелы изучен весьма плохо. Петрункевич (1901) обнаружил 32 хромосомы в диплоидных оогониях пчелы. В семенниковых клетках трутней обнаружено 16 хромосом. По длине хромосомы варьировали от 1,3 до 4,3 мкм. Хосиба и др. [10] сообщили, что гаплоидные и диплоидные хромосомные комплексы трутней Apis cerana идентичны таковым Apis mellifera: 8 метанцентриков (№1,2,4,7,9,11,13,16) и 8 субметацентриков (№3,5,6,8,10,12,14,15).
Общая длина генома пчелы имеет 180 млн пар нуклеотдиных оснований (размер генома человека 3 млрд пар нуклеотидных оснований). Около 8-11% генома состоит из средне- высоко повторяющихся повторов ДНК, расбросанных по всему геному пчелы. На основе 365 случайно амплифицированных полиморфных фрагментов ДНК-технологии (RAPD)была построена частичная генетическая карта медоносной пчелы [8] и предложена карта 26 из 32 хромосом медоносной пчелы. RAPD-технология была выбрана нами в качестве метода исследования межпородных различий, так как для ее применения не требуется предварительный анализ исследуемого генома (картирование и секвенирование). Такой выбор был обусловлен еще и тем фактом, что в геноме пчелы содержится от 8 до 11% повторяющихся нуклеотидных последовательностей ДНК, которые могут быть кандидатами на участке отжига 10 нуклеотидных праймеров, используемых в RAPD-технологии. Эта технология пригодна для генетической паспортизации пород пчел. Указанными методами становится возможным провести генетическую пасортизацию племенных пасек. Для этого предполагается выбрать эталонные племенные насеки различных пород и сделать генетический паспорт каждой породы [3]. Молекулярно-генетическая паспортизация выявила критическую ситуацию метизации среднерусской популяции в Федеральном заповелнике "Шульган-Таш": из-за завоза в Башкирию пчел южных популяций пчеловодами-частниками. А.Г.Николенко модифицировал морфометрический метод В.В. Алпатова и по кДНК генов, контролирующих синтез антибактериальных пептидов (АБП) медоносной пчелы абецина, дефензина и гименоптецина методом компьютерного дизайна подобрал 6 праймеров длиной от 19 до 27 нуклеотидов. Ему впервые в мире, применив в популяционной генетике пчелы полиморфизм АБП, удалось доказать существование условий для сохранения уникальной темной лесной пчелы в Республике Башкортостан на базе двух пасек заповедника "Шульган-Таш"[4].
Успехи достигнутые по генной инженерии на плодовой мухе Drosophila показали огромные возможности расширения генетического обогащения генома с помощью мощных векторов переноса генов, имеющих практическое значение: применение вектора на основе промотора мобильного генетического элемента Р позволили полученние трансгенных мух, способных расщеплять инсектициды; жить на 41% дольше обычных мух; синтезировать антибактериальные пептиды; холодоустойчивость из-за экспрессии генов, контролирующих синтез белков холодустойчивости; устойчивости к эктопаразитам и т.п. К сожалению на медоносной пчеле перенос генов пока еще не проводили [9]. Технологии трансгеноза разработанные на дрозофиле не могут быть прямо перенесены на медоносную пчелу прежде всего потому, что эмбрионы подвергнутые трансгенной обработке (микроинъекции) будут съдены пчелами-кормилицами. Наиболее реальным является искусственное (инструментальное) осеменение неплодных маток спермой смешанной с фрагментами ДНК, несущей промотор с необходимым геном.
Генетическая обусловленность устойчивости к болезням. Исследования генетических механизмов устойчивости медоносных пчел к паразитическому клещу Varroa jacobsoni ведутся во многих странах мира. Адаптация клеща к пчеле Apis mellifera происходит медленно в течение 12 лет (Ю.Вилде, 2000). Отбор пчел по способности их удалять паразита, по интенсивности самоочисток и общей зараженности пчелосемьи не дали положительного результата. Устойчивость пчел к клещу варроа является полигенным признаком (В.Веселы, Д.Титера, 2000). Добавление в корм препарата ВЭСП (витаминный экдистероновый стимулятор пчел) усиливает гигиеническое поведение пчел (удаление клещей из запечатанного расплода) (М.Н.Мукминов, В.Т.Какпаков, 2005) и задерживает инвазию клеща варроа (Литвинов, 1997). Показано, что клещ способствует распространению вируса деформированного крыла (ВДК), вируса острого паралича, против которого были получены антитела (Г.Топольска, 2000).
За 70 лет изучения биологии американского гнильца-серьезной болезни расплода медоносной пчелы, установлено зависимость устойчивости от гигиенических факторов, а не от физиологической устойчивости личинок пчелы. Обнаружена устойчивость у бактерии-возбудителя гнильца к антибиотику окситетрациклину (М.Спивак, 2000). У.Райсбергер-Галле и К.Крелшайм (1999) обнаружили в экстрактах средней кишки молодых личинок очеь мало веществ, ингибирующих рост возбудителя гнильца бактерии Paenibacillus larva larva (Pll), чем экстракт из средней кишки взрослых 8 дневных пчел. Такой экстракт не терял рост-ингибирующую активность после прогревания в течение 15 мин при 125оС.
Защита насекомых от микробов представляет собой многоликий процесс, включающий активирование ряда ферментов, реакцию гемоцитов и быстрый синтез антибактериальных пептидов. Первые антибактериальные пептиды были открыты в 1980 году и названы цекропинами. В настоящее время у насекомых описаны свыше 200 антибактериальных пептидов. Гены, контролирующие синтез этих пептидов, молчат в нормальных условиях, но при появлении сигнала о поступлении в организм чужеродного микроба, десятки генов срочно начинают свою работу в клетках жирового тела. Эти пептиды выходят в гемолимфу, прилипают к микробу и убивают его, особенно успешно когда концентрация микроба еще низка. В настоящее время четко установлено, что гены ответственные за синтез антимикробных пептидов являются ключевыми как у растений, так и у насекомых и лежат в основе врожденного иммунитета. Кроме того, эти пептиды могут быть использованы как потенциальные терапевтические препараты для борьбы с бактериальными загрязнениями биологических систем. А.Г.Николенко (2003) методом дот-блот-гибридизации показал экспрессию генов всех трех антибактериальных пептидов апидезинов у Apis mellifera L. в норме. Установлено увеличение уровня экспрессии генов антибактериальных пептидов уже через 15 мин после введения битоксибациллина per os. В процессе сравнительного анализа ими были показаны различия в характере иммунного ответа Apis mellifera mellifera L. от пчел южных рас.
Таким образом, отмечается широкораспространенное явление возникновения устойчивости патогенов и паразитов медоносной пчелы к применяемым в настоящее время химическим лекарствам. Для выхода из создавшегося положения одни ученые предлагают сжигание зараженного улья, другие – поиска новых препаратов губительных для патогенов и паразитов медоносной пчелы. Для борьбы с вирусными заболеваниями медоносной пчелы необходимы исследования по получению культур клеток из эмбрионов медоносной пчелы, без которой трудно изучать тонкие молекулярно-генетические механизмы взаимодействия клетки медоносной пчелы с целым спектром вирусных заболеваний и создания вакцины против них.
Многолетние исследования автора и ряда других исследователей по генетике и биологии культур клеток дрозофилы in vitro показали накопление в геноме клеток подвижных (мобильных) генетических элементов (МГЭ), которые достигают наибольшего числа копий с приобретением клетками способности неограниченного роста в культуре вне организма. Высказано предположение о "«буферной" роли МГЭ при адаптации клеток к стрессовым факторам культуральной среды и стабилизации генома клеток в культуре путем количественного (в 5 раз) увеличения геномной ДНК ( Какпаков, 2000)
Изучение спектра мобильных генетических элементов у медоносной пчелы позволит выявлению векторов, подобных Р-элементу дрозофилы. Это даст возможность получать геномодифицированных (трансгенных) пчел с новыми генетическими свойствами: устойчивые к инсектицидам, холодоустойчивые, невосприимчивые к микробным, грибковыи и клещевым заболеваниям, с удлиненной продолжительностью жизни рабочей пчелы и т.п.

Р.S. Ну как кто нибудь осилил протчение до конца. Доклад явно не для ,,средних умов". Вот чем занимаются наши ученые.
Работник
А чем занимаются- да мухами. imho.gif
Docent
Цитата
не могут быть прямо перенесены на медоносную пчелу прежде всего потому, что эмбрионы подвергнутые трансгенной обработке (микроинъекции) будут съдены пчелами-кормилицами. Наиболее реальным является искусственное (инструментальное) осеменение неплодных маток спермой смешанной с фрагментами ДНК, несущей промотор с необходимым геном.

Нет, ну это просто праздник какой-то! clapping.gif cheer.gif crazy.gif

Да ваш ученый просто ЖЖОТ! crazy.gif
пскович
Цитата(Docent @ Воскресенье, 14 Декабря 2008, 8:52)
Да ваш ученый просто ЖЖОТ!
*


Ну если Какпаков В. Т. живет в России значит наверное наш. Кстати сделал он этот доклад на 2-ой международной,4-ой всерроссийской научно- практической конференции в Пскове 17-18 марта 2007г
rut21
Кажется это интересно......
http://macroevolution.narod.ru/wolbachia.htm
http://elementy.ru/lib/164668?page_design=print
http://macroevolution.narod.ru/wolb_gor.htm

Docent
Цитата(пскович @ Воскресенье, 14 Декабря 2008, 8:16)
Ну если Какпаков В. Т. живет в России
*


Послужный список д.б.н. Каплакова Виталия Туяковича, который я легко (к своему удивлению) нашел посредством интернета, внушает уважение.

Пространный набор слов, приписываемый ему несколькими постами выше, является откровенной бредятиной.
Независимо от того, кто его написал. imho.gif
пскович
Цитата(Docent @ Воскресенье, 14 Декабря 2008, 10:20)
Пространный набор слов, приписываемый ему несколькими постами выше, является откровенной бредятиной.
Независимо от того, кто его написал.
*


Так все же был на конференции в Пскове этот ученый. ? Делал он там доклад? И кто же написал от его имени такую,,бредятину"
пахарь
Цитата(Docent @ Воскресенье, 14 Декабря 2008, 16:20)
Пространный набор слов
*


и результат таких вот научных работ за 1оо лет добавилось две породы "башкирская" да еще нашего форумчанина"Георгиевская" а еще "карника" забыл.
МОЖЕТ всетаки надо задуматься почему.не там может ищите господа ученые.
Георгий
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 14 Декабря 2008, 19:32)
за 1оо лет добавилось две породы "башкирская" да еще нашего форумчанина"Георгиевская"
*


Это одна и таже порода. bye.gif
Bee happy
Цитата(Георгий @ Вторник, 16 Декабря 2008, 13:46)
Это одна и таже порода
*


Только башкиры об этом не знают и упорно, ошибочно называют её "башкирская". crazy.gif
Георгий
Цитата(Bee happy @ Вторник, 16 Декабря 2008, 15:55)
Только башкиры об этом не знают и упорно, ошибочно называют её "башкирская".
*


Я то её вообще местной называю...моей.
Георгиевской-вы её окрестили... crazy.gif
Bee happy
Цитата(Георгий @ Вторник, 16 Декабря 2008, 14:01)
Я то её вообще местной называю...моей.
*


Моей... smile.gif
- А как тебя, хлопчик, кличут? Георгий? biggrin.gif А это чьи пчёлки? Твои? Георгиевские? biggrin.gif
IRINA
Цитата(Bee happy @ Вторник, 16 Декабря 2008, 16:29)
А это чьи пчёлки? Твои? Георгиевские?
*

Наверно Нафаня правильнее называет-Григорьевские.
Георгий
Цитата(Bee happy @ Вторник, 16 Декабря 2008, 18:29)
А это чьи пчёлки? Твои? Георгиевские?
*


Тема называется "Геном пчелы"...Это что, у них гены мои?! ohyeah.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2020 Пчеловод.ИНФО