Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Улей Антоненко.Размышления на тему: улей Лангстрот
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь > Реализованные идеи
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
voldemar-2
Предлагаю на Ваше рассмотрение свой улей, патент на изобретение № 2744300. Предложенный улей состоит из дна специальной конструкции, позволяющей осуществлять ежедневный контроль за лечением семьи пчел от варроатоза, гнездового корпуса, вмещающего 8 рамок размером 300х430мм, трех магазинных надставок, вмещающих 8 рамок размером 300х210, подкрышника и крыши. Более подробно с устройством улья можно ознакомиться на сайте: www.fips.ru, открытые реестры, реестр изобретений, патент №2744300. (Фото). В литературе описаны опыты известного польского ученого-биолога профессора ботаники Львовского университета Т.Цесельского, предоставившего пчелам возможность самим выбирать место и величину летка в своем жилище. Для этого он заселял пчел в колоды, у которых дно и крыша были плотно закрыты, а от дна до крыши проделана продольная прорезь в 1 см шириной. Летом пчелы использовали леток по всей высоте, но к концу лета залепляли его воском и прополисом и оставляли одно или несколько отверстий на расстоянии 25-30 см от крыши. Это был точный ответ о естественном месте летка в улье. Так же себе обустраивают дупло и дикие пчелы, они застраивают лишние отверстия сотами и заделывают прополисом, оставляя отверстия для летка напротив клуба. Семья пчел в дупле использует естественную вентиляцию дупла, возникающую в результате суточного изменения внешней температуры. Это возможно только когда клуб пчел располагается напротив летка. На основании вышеизложенного, в предлагаемым улье, нижний щелевой леток размером 12х180 мм расположен посредине передней стенки на расстоянии 290 мм от верха гнездового корпуса. Верхний леток размером 12х180 мм расположен на 40 мм выше нижнего. (Фото улья.). Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Рассмотрим, как происходит воздухообмен в улье в зимнее время. В качестве холстика используем целлофановую пленку, прижимаем подкрышником, сверху поролон толщиной 1см и PIR-плита PirroKрафт соответствующего размера и сверху накрываем крышей. В дне улья летка и вентиляционных отверстий нет. Воздухообмен в улье осуществляется только через летки. В начале рассмотрим, как происходит воздухообмен в улье с рамками без пчел, в результате изменения температуры наружного воздуха в течение суток в зимнее время. После длительного воздействия морозного воздуха в ночное время, температура воздуха и рамок в нижней части улья, ниже верхней кромки верхнего летка, будет ровна температуре воздуха за пределами улья. Температура воздуха и рамок в улье, выше верхнего летка, будет близка к наружной. Утром, с повышением температуры наружного воздуха, в верхнею часть улья начнет поступать более теплый наружный воздух, согревая мед в сотах, в верхней части улья воздух будет остывать и выходить через нижний леток из улья. В результате повышения температуры наружного воздуха, происходит вентиляция верней части улья. Это будет происходить до тех пор, пока температура воздуха и сот в верхней части улья не станет равной наружной. Воздух в нижней части улья, ниже нижнего летка, с повышением наружной температуры будет неподвижен. Воздух и соты в нижней части улья будут нагреваться за счет передачи тепла через дно и стенки корпуса ниже нижнего летка. (Рис 1). Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Мордасов Владимир
Все это не будет востребованно , поскольку нет единого стандарта рамок ( ни купить , ни продать) . все , что вы придумали можно осуществить не уходя от принятых стандартов на рамку. ( мне вот в свое время также пришлось уйти с рутовского формата на дадан , поскольку -- были тогда проблемы с вощиной , а позднее выявилать еще и невостребованность пчел на рутовских рамках ). imho.gif
voldemar-2
Когда температура наружного воздуха начнет понижаться и станет ниже температуры воздуха в нижней части улья, наружный воздух начнет поступать через нижний леток и вытеснять из улья более теплый воздух через верхний леток. Этот процесс будет продолжаться до тех пор, пока соты в нижней части улья не остынут до наружной температуры. Воздух в улье выше верхнего летка будет неподвижен и будет остывать в результате передачи тепла через стенки улья и верхнее утепление. Чем в улье более утепленные стенки и верх улья, тем медленнее будет остывать воздух в верхней части улья. (Рис 2). Как видим, воздух в улей поступает в течение суток через верхний и через нижний летки. Поэтом в опытах Цесельского Т. пчелы оставляют леток на расстоянии 25-30 см от верха колоды, напротив которого и располагается клуб пчел, для того чтобы входящий в колоду воздух попадал в клуб пчел, не смешиваясь с ранее использованным воздухом.

Известный ученый из США профессор К.Л. Фаррар в 1921-1930гг. Изучал зимний клуб и температуру внутри улья в колледже штата Массачусетс. Было зарегистрировано несколько сотен тысяч показаний температуры в 2-корпусных ульях, в каждом из которых находилось 118 или большее число термопар. Ход зимовки семей в одностенных ульях сравнивали с ходом зимовки пчел в 2-стенных ульях и ульях с очень сильным утеплением. При длительном похолодании температура воздуха, окружающего клуб, близка к наружной температуре независимо от степени утепления улья. Даже через сильно уменьшенный леток проникает воздух, рассеивающий то небольшое количества тепла, которое излучается поверхностью клуба. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Из этого можно сделать вывод, что клуб пчел в зимнее время, когда еще нет расплода в семьях, влияния на вентиляцию улья, в результате выделяемого клубом тепла, оказывать не будет. В этом улье клуб пчел вначале зимы образуется в виде эллипса и располагается верхней частью большей стороны напротив летка. Постепенно поедая мед, клуб перемещается вверх, все время оставаясь напротив летков и в клуб все время поступает свежий воздух. В ульях на низкоширокую рамку при съедании меда около летков клуб вынужден перемещаться в горизонтальном направлении от летков и в клуб прекращается поступление свежего воздуха. Поступающий в улей воздух смешивается с ранее использованным воздухом и в клуб пчел уже поступает воздух содержащий более высокий процент углекислого газа, по сравнению с наружным воздухом. В результате этого, семье пчел требуется больший объем воздуха в единицу времени, чем при употреблении свежего воздуха, что приводит к увеличению потребления меда во время зимовки и износу пчел. Поэтому в ульях из пенополиуретана или пенополистирола с герметичным верхом и глухим дном семьи пчел плохо зимует и много погибает. Теперь рассмотрим воздухообмен в улье с семьей пчел. При повышении наружной температуры, свежий воздух через верхний леток будет поступать непосредственно в клуб. При таком расположении клуба, воздух, находящийся за пределами клуба, в клуб не поступает и не имеет значения какая влажность и концентрация углекислого газа за пределами клуба. Использованный воздух выходит в верней части клуба и в результате диффузии распространяется по всему объему улья, не занятому клубом. Также, как когда человек находясь в комнате курит, то дым от сигареты не поднимается под потолок, а распространяется по всей комнате, хотя температура выходящего дыма 36 градусов, температура в комнате 20 градусов. Из-за клуба в улье не возникают конвенционные потоки воздуха. Воздух из улья выходит через нижний леток. (Рис3). Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

При понижении температуры наружного воздуха, свежий воздух будет поступать в улей через нижний леток, а использованный пчелами воздух будет выходить через верхний леток. (Рис4).

При постоянной температуре наружного воздуха, свежий воздух будет поступать в улей через верхний леток, а использованный пчелами воздух выходить через нижний леток. (Рис5).

При содержании семей пчел в данных ульях, значительно упрощается уход за семьями. После заселения семьи пчел в гнездовой корпус, например посадкой роя и освоении роем гнездового корпуса, мы можем в течении пяти и более лет не осматривать семью и из гнездового корпуса не вынимать ни одной рамки. Семья пчел в гнездовом корпусе живет самостоятельно, как в дупле. Пчеловоду остается одна забота, своевременно ставить магазинные надставки и откачивать мед. Производительность труда увеличивается в разы по сравнению с содержанием пчел в других ульях. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
старатель
voldemar-2 , что вами двигало во всех перечисленных вами изменениях, доработках, патентовании? Для какого уровня пчеловода предлагается улей вы не обозначили. Это желательно сразу указывать: для садового участка, для крупной любительской пасеки, для промышленника, чтобы время зря не теряла не подходящая категория.
Место расположения летка в плане на см туда- сюда- это не тот фактор, на котором надо акцентировать внимание. Для огромного количества пчеловодов на первом месте условия, как удобно и эффективно работать ему, а на сколько это не совпадает с условиями в дупле- где то там далеко, чуть ли не на последнем месте. А вы на этом делаете акцент.
А так конечно, пусть будет в реестре патентов ещё один улей.
pchelovod
Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 12:06)
например посадкой роя и освоении роем гнездового корпуса, мы можем в течении пяти и более лет не осматривать семью и из гнездового корпуса не вынимать ни одной рамки.
*


Там рамки будут круче моих керзовых сапог.....
Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 12:06)
Постепенно поедая мед, клуб перемещается
*


Да то понятно,если бы этим занялись ребята с Вологодской или Кемеровской обл я бы понял,но у вас то зимиы по факту нет -или ни о чем..тогда нафига "козе баян " dntknw.gif
voldemar-2
Цитата(старатель @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 12:08)
Для какого уровня пчеловода предлагается улей вы не обозначили.
*

Улей предназначен для пчеловодов. которые хотят как можно меньше работать с семьями и больше получать меда. Пчел в данном улье можно содержать в любой климатической зоне. Кого устраивает рутт и дадан так я не возражаю и указываю, что это расширение арсенала ульев.
старатель
Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 13:11)
Улей предназначен для пчеловодов. которые хотят как можно меньше работать с семьями и больше получать меда.
*


Это расплывчатые характеристики, которые не понятно как оценивать. Это вода.Вам надо по другому формулировать, чтобы люди не тратили зря своё время , клюнув на название статьи или темы форума.

voldemar-2
Цитата(старатель @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 14:20)
Это расплывчатые характеристики, которые не понятно как оценивать. Это вода.Вам надо по другому формулировать, чтобы люди не тратили зря своё время , клюнув на название статьи или темы форума.

*

Я вас не понимаю. как вым объяснить. В улье, если он будет сделан, так как описано в патенте, может водить любой пчеловод без проблем. Только при кочевке требуется более надежное крепление улья, так как он менее устойчивый. Но это небольшая проблема и легко решается.
Николай
хорошо,что сразу запатентовали. Теперь можно продавать право на производство таких ульев и судится с тем кто имея информацию с этой темы начнет самостоятельно делать. bye.gif
voldemar-2
Цитата(Николай @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 14:37)
судится с тем кто имея информацию с этой темы начнет самостоятельно делать.
*

По российским законам немного не так. Для личных нужд можно самостоятельно изготавливать, а вот наладить производство на продажу нельзя.
Николай58
voldemar-2
А в чем идея? Обычный улей. Если под корпус поставит надставку и закрыть верхний леток тот-же эффект!
Два летка на небольшом расстоянии imho.gif лишнее, точно также воздух движется и с одним летком! С одним ещё и рекуперация присутствует, заметно улучшающая микроклимат.
Идея где?
Протоколы испытаний есть?
bursakov
Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 15:23)
нижний щелевой леток размером 12х180 мм расположен посредине передней стенки на расстоянии 290 мм от верха гнездового корпуса. Верхний леток размером 12х180 мм расположен на 40 мм выше нижнего
*


А ниже нижнего летка будет болото весной, потом рассадник моли и грязи,будет необходимость самому периодически очищать дно,при летке в дне это делают пчёлы!
voldemar-2
Цитата(bursakov @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 15:51)
А ниже нижнего летка будет болото весной, потом рассадник моли и грязи,будет необходимость самому периодически очищать дно,при летке в дне это делают пчёлы!
*

С чего вы взяли что там должно быть болото, ни какого болота нет. Не верующим предлагаю самостоятельно изготовить улей и убедится в обратном, а не голословна здесь утверждать.
ponchik
voldemar-2 Насчёт расположения двух летков — идея неплохая! hi.gif

Расположение летков выше дна уменьшает охлаждение дна и, соответственно, образование конденсата на дне.

Размещение летков напротив-возле зимующего клуба улучшает аэрацию клуба.

Разнесение летков по высоте усиливает воздухообмен.
Исидор
voldemar-2 Ничем примечательным Ваш улей не выделяется, а нестандартные рамки похоронят все благие начинания... В описании не указаны Ваши "достижения" по медосбору, а отсюда в пчеловодстве начинается "первое па" в последующем "танце". Если Вы напишите, что получили в данном улье 100 кг. мёда за сезон и напишите подробные действия, можно будет о чём-то говорить. В профиле Вы указали свой солидный пчеловодный стаж и уже было бы интересным узнать, как долго эксплуатируете этот "чудо-улей" и, возможно, имеете видео по работе с этим ульем, которые будут интересны. Пока, извините, представленный Вами материал с подробным описанием летков, меня не "зацепил".
БВВ
Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 11:23)
Так же себе обустраивают дупло и дикие пчелы, они застраивают лишние отверстия сотами и заделывают прополисом, оставляя отверстия для летка напротив клуба. Семья пчел в дупле использует естественную вентиляцию дупла, возникающую в результате суточного изменения внешней температуры.
*


Как только Вы поймете , что дупло не является идеальным жилищем для пчел , Вам станет грустно и смешно... sad.gif biggrin.gif
И все авторитеты от Цесельского до Таранова перестанут таковыми быть!
Биологический потенциал пчелы медоносной сформировался не в дупле . hi.gif
voldemar-2
Цитата(Исидор @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 17:21)
Пока, извините, представленный Вами материал с подробным описанием летков, меня не "зацепил".
*

Я не стараюсь, чтобы представленный мною материал зацепил всех. Найдется много пчеловодов которым это будет интересно.
Исидор
Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 19:18)
Я не стараюсь, чтобы представленный мною материал зацепил всех. Найдется много пчеловодов которым это будет интересно.
*


voldemar-2 Чтобы кого-то "зацепить" этим ульем надо хотя бы отвечать на задаваемые Вам вопросы, потому как пчеловодов интересует "выхлоп" с улья, а не рассказанные без аргументации преимущества. Вы можете не отвечать на задаваемые вопросы, но тогда уже возникнет один конкретный вопрос: "С какой целью Вы зашли сюда со своим ульем".
voldemar-2
Цитата(Исидор @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 19:33)
Вы можете не отвечать на задаваемые вопросы, но тогда уже возникнет один конкретный вопрос: "С какой целью Вы зашли сюда со своим ульем".
*

Я пришел не к вам в огород. Вы слабо понимаете, "выхлоп" зависит от медоносной базы, от погодных условий во время медосбора, от количества семей на точке, от квалификации пчеловода и т. д. и т. п.
старатель
voldemar-2 , так что вами двигало во всех перечисленных вами изменениях, доработках, патентовании?Что было у вас до и что стало теперь в вашем улье?
Исидор
Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 19:48)
Вы слабо понимаете, "выхлоп" зависит от медоносной базы, от погодных условий во время медосбора, от количества семей на точке, от квалификации пчеловода и т. д. и т. п.

*


voldemar-2 Спасибо, что разъяснили начинающему пчеловоду... Но, Вы пришли сюда для поиска единомышленников на свой улей, а таковыми могут быть только начинающие, потому как никто, у кого уже имеются пчёлы, не начнёт переделывать ульи и рамки, прочитав весьма скудную аннотацию на предлагаемый улей. Такое могут позволить себе только начинающие, а для этого им нужны чертежи на этот улей и с этого надо было тему начинать. Самостоятельно сделать чертежи улья для заказа, или собственного изготовления, новичок не в состоянии на основании указанных "в хвалебной аннотации" размеров на гнездовую и магазинную рамки. Опять сугубо imho.gif
voldemar-2
Цитата(старатель @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 19:53)
так что вами двигало во всех перечисленных вами изменениях, доработках, патентовании?Что было у вас до и что стало теперь в вашем улье?
*

Меня двигало одно, сделать улей чтобы соответствовал биологическим потребностям семьи пчел. Чтобы пчелы в гнездовом корпусе жили как в колоде, борти самостоятельно и не надо было сжимать на зиму, убирать утепление и т. д.
Осенью обрабатываем от клеща. закрываем корпус сверху пленкой, ложим утепление и не беспокоим семью до момента постановки магазина весной. Конструкция улья обеспечивает благоприятные условия для проживания семьи пчел в зимних условиях.
voldemar-2
Цитата(Исидор @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 20:02)
Самостоятельно сделать чертежи улья для заказа, или собственного изготовления, новичок не в состоянии на основании указанных "в хвалебной аннотации" размеров на гнездовую и магазинную рамки. Опять сугубо
*

Мы не в первом классе, я дал ссылку, где можно ознакомится с материалами патента. Патент выдается, если сущность заявленного изобретения в документах заявки раскрыта с полнотой, достатой для осуществления изобретения, то есть изготовления улья.
Исидор
Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 20:34)
Мы не в первом классе,
*


voldemar-2 Диалога не получается и совсем пропало желание что-то у Вас спрашивать... Вернусь в тему после ответов на мои вопросы... hi.gif
ponchik
Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 23:15)
Конструкция улья обеспечивает благоприятные условия для проживания семьи пчел в зимних условиях.
*
Да, это важно!

А не только повышение медосбора. (Известно, что не улей мёд носит.)

Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 23:15)
ложим утепление
*
В данной конструкции важно также утеплить дно. Тогда и дно будет сухое.
Николай
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 15:32)
voldemar-2 Насчёт расположения двух летков — идея неплохая!

Расположение летков выше дна уменьшает охлаждение дна и, соответственно, образование конденсата на дне.

Размещение летков напротив-возле зимующего клуба улучшает аэрацию клуба.

Разнесение летков по высоте усиливает воздухообмен.
*


Меня всегда удивляла излишняя простота улья Лангстрота. Один леток на 5 а то и 7 корпусов да и тот снизу. dntknw.gif правда еще под крышей есть вентиляция. Но все равно слишком примитивно imho.gif
ponchik если лишние летки так полезны может мне так же придумать свой улей взяв за основу этот но удвоив количество летков. Не сочтут ли это плагиатом? hmm.gif
ponchik
Цитата(Николай @ Понедельник, 15 Марта 2021, 0:23)
Меня всегда удивляла излишняя простота улья Лангстрота. Один леток на 5 а то и 7 корпусов да и тот снизу.
*
Такой леток используется и в других конструкциях ульев.
Давно уже были отмечены недостатки такого расположения единственного летка у самого дна при зимовке в суровых условиях. Поэтому и придумали "зимний" леток. Если же зимовка проходит в тёплых сухих зимовниках, то леток у дна не оказывает отрицательного воздействия — сырости нет, а вентиляции оказывается достаточно за счёт конвекции воздуха в улье.

Цитата(Николай @ Понедельник, 15 Марта 2021, 0:23)
Не сочтут ли это плагиатом?
*
Цитата
Полное повторение независимого пункта формулы запатентованного решения является прямым нарушением патента. Даже если нарушитель «модифицировал» решение, добавив в него дополнительный элемент, при сохранении всех функциональных особенностей, описанных в патенте, решение не считается новым. Эксперты, антимонопольные органы и суд признают такое полное воспроизведение существующего патента нарушением.

ponchik
Цитата(pchelovod @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 15:28)
Цитата
Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 12:06)
например посадкой роя и освоении роем гнездового корпуса, мы можем в течении пяти и более лет не осматривать семью и из гнездового корпуса не вынимать ни одной рамки.

Там рамки будут круче моих керзовых сапог
*
Вы правы, гнездовые рамки надо обновлять чаще. smile.gif
В учебниках написано — ежегодно (два раза в год весной и осенью) браковать-заменять не менее 1/3 всего количества гнездовых сотов.

Цитата(Николай58 @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 18:49)
А в чем идея? Обычный улей. Если под корпус поставит надставку и закрыть верхний леток тот-же эффект!
Два летка на небольшом расстоянии  лишнее, точно также воздух движется и с одним летком! С одним ещё и рекуперация присутствует, заметно улучшающая микроклимат.
*
Николай58

Предложенное Вами техническое решение было осуществлено ещё в "славянском улье" Цесельского — подрамочное пространство 16 см, единственный леток посередине высоты корпуса.
А сырость на дне всё равно присутствовала (Цесельский предлагал зимой класть на дно влагопоглощающий материал, например, солому). Это свидетельствует о недостаточном удалении зимней влаги через единственный леток.

Известно, что эффективность рекуперации встречных потоков определяется длиной зоны обмена теплом. Понятно, что путь через леток в несколько сантиметров толщины стенки недостаточен для эффективной рекуперации.
В технике, например: "Правильная длина змеевика в самогонном аппарате (самой трубки ещё до завивания) – 1.5-2 метра."
Николай58
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 22:36)
Предложенное Вами техническое решение
*


Это не моё, я просто этим пользуюсь.
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 22:36)
А сырость на дне всё равно присутствовала
*


А сырость уходит, когда леток имеет ширину клуба внизу гладкого донья, а донье имеет наклон в сторону летка. Т.е. влажный воздух просто вытекает на улицу. Это тоже придумал не я! lol.gif
Алекс 52
Упс .
gazer
Чем отличается рамка в этом улье от рамки украинского лежака ?

Цитата(voldemar-2 @ Воскресенье, 14 Марта 2021, 11:23)
Верхний леток размером 12х180 мм расположен на 40 мм выше нижнего.
*


Почему именно 40 мм ? Обоснуйте. dntknw.gif
voldemar-2
Цитата(gazer @ Понедельник, 15 Марта 2021, 1:19)
Почему именно 40 мм ? Обоснуйте.
*

Рамка украинского лежака имеет высоту 435 мм, я уменьшил на 5 мм для удобства . При 435мм высоту полурамки необходимо было делать 212,5 мм, а при высоте 430мм - 210мм, что более удобно. Соответственно и высота гнездового корпуса 450мм и высота магазинной надставки 230мм.
Так как я использую рейку сечением 40х30 мм в которых выполняются летки, то между летками получается расстояние 40 мм. Так расстояние между летками может быть от 30 до 50 мм. Необходимое условие, чтобы клуб пчел на протяжении всей зимовки находился напроти двух летков.
ponchik
Схожий улей был описан в журнале Пчеловодство в 2019 году.

"В 1998 г. я сделал украинский улей с дном-котелком и поселил в него семью. В зиму семья пошла на шести рамках. В ноябре обернул улей рубероидом и засыпал снегом. Весной раскопал, снял крышу, убрал утепление, в улье — тишина, в рамках сверху — мед. С минуту простоял, опустив руки, и вдруг сквозь соты стали выползать пчелы. Только через неделю семья дружно облетелась. На дне нашел лишь горстку подмора, на четырех рамках был расплод, а мед почти весь остался. И только в апреле он стал быстро исчезать, а в пустые ячейки матка начала интенсивно откладывать яйца. Семья, находясь в течение зимы в идеальных условиях (рис. 4), сберегла корм для весеннего развития.
Интересно, что в улье с дном-котелком под рамками пчелы никогда не оттягивали языки, а в жару они спокойно висели снизу.
Н.Д.КУКАРИН Курганская обл."
https://beejournal.ru/inventar/3623-podelyus-opytom

Летки расположены в двух уровнях — внизу и посередине.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Дно глубокое корытообразное, поэтому нижние летки находятся выше собственно дна.
voldemar-2
Цитата(ponchik @ Понедельник, 15 Марта 2021, 10:44)
Летки расположены в двух уровнях — внизу и посередине.
*

Летки должны быть только посередине. В улье с нижнем летком клуб пчел на зиму может расположится как в нижней части так и в верху рамок, съел мед в верху семья обычно погибает. Когда воздух из улья выходит через верхний леток, то в улей будет поступать через нижний и в клуб пчел уже будет поступать воздух смешенный с ранее использованным, что вызовет увеличение потребления меда и дополнительный износ пчел.
Антон Юрьевич
Цитата
Исправим ошибки Л.Л.Лангстрота.

Для столь громкого заявления требуются не менее твердые доказательства.(Или как там у Шерлока;)

Сравнительные испытания на группах аналогов производились? Научный метод рулит. hi.gif

ЗЫ
Сама идея воздухообмена интересно задумана. Но, всегда есть, но. Нестандартная рамка это путь в никуда. Недобор 20% простителен если себестоимость мала. imho.gif

Посмотрите на промышленников. тчк.
voldemar-2
Цитата(Антон Юрьевич @ Понедельник, 15 Марта 2021, 12:14)
Для столь громкого заявления требуются не менее твердые доказательства.(Или как там у Шерлока;)
*

Доказательство требуется в FIPS, чтобы получить патент, а здесь не обязательно. ЗЫ
Та что хотите верти, хотите нет. Это ваши проблемы.
ponchik
Цитата(voldemar-2 @ Понедельник, 15 Марта 2021, 14:57)
В улье с нижнем летком клуб пчел на зиму может расположится как в нижней части так и в верху рамок, съел мед в верху семья обычно погибает.
*
Да, обычно зимний клуб располагается напротив летка.

В упомянутом улье на украинскую рамку от верхнего летка до потолка запас кормов по высоте будет примерно 20 см. Этого достаточно даже для нашей долгой сибирской зимы.

В даданах, на низкоширокую рамку, в августе надо-приходится закрывать верхний леток, расположенный в 15 см от потолка. Иначе клуб возле него и соберётся, а над головой у него будет, по высоте, всего лишь примерно 10—12 см мёда, вместо 20.

gazer
Цитата(Антон Юрьевич @ Понедельник, 15 Марта 2021, 12:14)
Нестандартная рамка это путь в никуда.
*


Рамка хорошая... лучше Вашей-нашей ! Особенно для зимовки сплошное высокое сотовое поле имеет решающее значение !
Но...
voldemar-2
Цитата(gazer @ Понедельник, 15 Марта 2021, 19:54)
Рамка хорошая... лучше Вашей-нашей ! Особенно для зимовки сплошное высокое сотовое поле имеет решающее значение !
Но...
*

Вы ни кого не слушайте, скоро она будет основной.
gazer
Цитата(voldemar-2 @ Понедельник, 15 Марта 2021, 20:02)
Вы ни кого не слушайте, скоро она будет основной.
*


biggrin.gif Так никого и никогда... кроме... biggrin.gif
Цитата(gazer @ Понедельник, 15 Марта 2021, 19:54)
Но...
*


Почему-то затерялся на просторах форума улей "Великорусский" со своим изобретателем....
А в нём рамка ещё выше, при той же ширине 30 см... с чего бы это ? dntknw.gif Этот вопрос к ув. Пончику, т.к. он принимал активное участие в раскрутке "Великорусского..", даже себе, помнится, сделал. smile.gif

К Вам, voldemar-2, вопрос - почему летки напротив зимнего клуба ?
Задует холодный ветер и клуб не справится с теплопотерями... нет ? hmm.gif
voldemar-2
Цитата(gazer @ Понедельник, 15 Марта 2021, 20:39)
почему летки напротив зимнего клуба ?
Задует холодный ветер и клуб не справится с теплопотерями... нет ?
*

Во первых, корпус накрыт пленкой и герметичен, внутри повысится давление и все. Во вторых пчелы в клуб пропускают воздуха сколько им нужно.
gazer
Цитата(voldemar-2 @ Понедельник, 15 Марта 2021, 20:54)
Во первых, корпус накрыт пленкой и герметичен,
*


Не понял...Весь корпус завёрнут в какую-то плёнку ? dntknw.gif

Цитата(voldemar-2 @ Понедельник, 15 Марта 2021, 20:54)
Во вторых пчелы в клуб пропускают воздуха сколько им нужно.
*


А остальной воздух блокируют ? Каким образом ? hmm.gif
ponchik
Цитата(gazer @ Понедельник, 15 Марта 2021, 23:39)
Этот вопрос к ув. Пончику
*
Особенность содержания пчёл в Великоруських ульях — семьи получаются очень сильные и грабят других...

Кроме того, единственный леток у дна не способствует хорошей зимовке.
voldemar-2
Цитата(gazer @ Понедельник, 15 Марта 2021, 21:08)
А остальной воздух блокируют ? Каким образом ?
*

Верх корпуса накрыт пленкой, а не воздухопроницаемым холстиком. Сколько воздуха из клуба через верх выпускаю пчелы - столько же и входит в клуб напротив летка, а остальной воздух в улье. В остальных местах корка клуба воздухонепроницаема.
ponchik
Цитата(gazer @ Понедельник, 15 Марта 2021, 23:39)
почему летки напротив зимнего клуба ?
Задует холодный ветер и
*
Проведите аналогичный эксперимент, если у вас в старом окне есть форточка.

В ветренный день закройте все двери в комнате и откройте форточку.
Убедитесь, что сквозняка в комнате не будет — некуда сквозить — дуть насквозь из одного отверстия в другое.
Потому что, другой дырки, куда выдувать, нету — ни напротив, ни сбоку, ни сверху, ни снизу!
gazer
Цитата(ponchik @ Понедельник, 15 Марта 2021, 21:34)
Проведите аналогичный эксперимент, если у вас в старом окне есть форточка.
*


Форточка сверху и относительно тёплой комнаты, имеет гораздо меньший размер, чем два летка в центре, относительно холодного улья.

Сильный морозный ветер клуб пробьёт !

Цитата(voldemar-2 @ Понедельник, 15 Марта 2021, 11:57)
Летки должны быть только посередине. В улье с нижнем летком клуб пчел на зиму может расположится как в нижней части так и в верху рамок, съел мед в верху семья обычно погибает.
*


Верхеий открывается позже и всё нормально.
Цитата(voldemar-2 @ Понедельник, 15 Марта 2021, 11:57)
Когда воздух из улья выходит через верхний леток, то в улей будет поступать через нижний и в клуб пчел уже будет поступать воздух смешенный с ранее использованным, что вызовет увеличение потребления меда и дополнительный износ пчел.
*


Что-то Вы здесь напутали... smile.gif
Но в целом, улей не плох... не рюмка и не шутка... smile.gif
Но...
voldemar-2
Цитата(gazer @ Понедельник, 15 Марта 2021, 21:57)
Что-то Вы здесь напутали...
*

Если я что -то напутал, то вы исправляйте.
DobruyMed
Узковысокие рамки самодостаточны для пчёл и в магазин они идут крайне неохотно,при больших взятках,пока освоят ,и половину медосбора пройдет,рамка 300×430 это тот же дадан на боку,громоздкая в обращении и великовата для клуба.
Не пойдет.
voldemar-2
Цитата(DobruyMed @ Вторник, 16 Марта 2021, 13:17)
Узковысокие рамки самодостаточны для пчёл и в магазин они идут крайне неохотно,при больших взятках,пока освоят ,и половину медосбора пройдет,рамка 300×430 это тот же дадан на боку,громоздкая в обращении и великовата для клуба.
Не пойдет.
*

Это в вашем украинским не идут в магазин, в моем бегут бегом. Лучшие семьи заносят за сезон 7-8 магазинов полностью запечатанных полурамок.
DobruyMed
Цитата(voldemar-2 @ Вторник, 16 Марта 2021, 15:44)
Лучшие семьи заносят за сезон 7-8 магазинов полностью запечатанных полурамок.
*


На больших взятках они во что угодно принесут,на малом медосборе магазин в проигрыше,даже МФУ, только лежак на тёплый занос хорошо осваивают, особенно весной при возвратных холодах
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2022 Пчеловод.ИНФО