Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Пасека Уфа
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Пчеловодство как бизнес > Общие вопросы бизнес-пчеловодства
Alezzo
Товарищи, пчеловоды!

Стороной обходите поставщика пчелпакетов Пасека Уфа (Данияр Тожиматов pasekaufa@mail.ru).

Почитал на сайте о пакетах и в начале мая приобрел 10 пакетов. Внешне не придраться: много пчелы и засев сплошной. Однако к 1 июня как минимум 3 пчелосемьи пришлось ликвидировать с полным уничтожением расплода, из которого выходят дефектные пчелы с рудиментарными крыльями, пчелы по размеру в 2 раза меньше здоровых. Большую часть пчелы рабочие пчелы выкидывают из сот, тк пчелы мертвые, мелкие и недоразвитые. Засев дырявый с большим количеством перфораций по центру у запечатанных ячеек. Есть даже личинки, которые гибнут до запечатывания, напоминая мошотчатый расплод. В остальных семьях тоже имеются такие симптомы, но не так выражено.

Лабораторный анализ показал, что яйца, 5-сут личинки, 9-сут ячейки и пчелы (мелкие , недоразвитые) положительны геном вируса деформации крылы. Мешотчатого расплода, вируса черного маточника, острого и хронического параличей не выявлено.

Данияр на переписку не отвечает и публикует на своем сайте только положительные отзывы, которые, по-видимому, пишут сами.
Работник
Alezzo надо бы кино выложить.Что бы все оценили..Ждём... imho.gif
slavakv28
Alezzo
видео надо выложить
Ренат Ибрагимов
Напоминает застуженный расплод.Надо воочию глянуть. imho.gif
Фанир
почем брали если не секрет,первая партия по 1500 с двумя рамками расплода,вторая по 4000 с 4 рамками?
старатель
Цитата(Alezzo @ Среда, 06 Июня 2018, 12:58)
Лабораторный анализ показал, что яйца, 5-сут личинки, 9-сут ячейки и пчелы (мелкие , недоразвитые) положительны геном вируса деформации крылы. Мешотчатого расплода, вируса черного маточника, острого и хронического параличей не выявлено.

*


Где находится лаборатория,которая определяет вирусы пчёл?
Nayat Sarman
А вот они дешевые пчелопакеты. Много сэкономили? А если и посчитать упущенную выгоду?
Alezzo
Анализы делали в ФГБУ ВНИИЗЖ.
Пакет (3+1) стоил 2700 руб.

Расплод скорее замерший, чем застуженный. В мае расширяю без фанатизма, тем более подсиливал печаткой из родных зимовалых.

Видео, к сожалению, не было, тк сначала ликвидировал проблему, а уж потом на остатках фотографировал.
Alezzo
Здесь два фото: пчелы и расплод.
Пчелы: слева - здоровая, справа - те, которые выходят и валяются на дне улья. Около 50% всех собранных позитивны на DWV.
Расплод: перфорации - мертвые куколки или личинки. Не все, но тоже позитивны на DWV.
Погибших личинок в виде мешочка больше не нашел среди "здоровых".
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
rob09332
Полностью подтверждаю ! Тоже имел счастье преобрести !
maXиma
Война Конкурентов Продолжается !

мое мнение такое :

1.Когда покупали куда смотрели ?

2. Если богом не дано то можно и арабского скакуна в могилу загнать crazy.gif
sch-alexandr
Цитата(Alezzo @ Четверг, 07 Июня 2018, 17:13)
Пакет (3+1) стоил 2700 руб.
*


а вот и ответ на все вопросы crazy.gif нормальный пакет 3+1=около 4 тыров.брали карнику 4РР=4800
dryukov
По фото замороженный расплод, с такой погодой как была этого следовало ожидать.
Хорошо хоть аскофероз не прицепился еще, но это дело времени для ослабленной семьи.
пасека данияр
Уважаемый вы ничего не перепутали я Данияр и 24 часа на связи +79196167007 мой номер и электронка pasekaufa@mail.ru никто мне не звонил и письма не было никакого, Владимирскую область я в конце апреля по трассе м7 поставил а не в начале мая, я около семистам пчеловодам поставили пчел по всей России и у вас одного больные? если пасека болеет то вся пасека должна болеть я постоянно лечу пчел и сдаю в лабораторию на различные болезни. У вас 10 семей а у нас 10000 и как вы думаете кто больше рискует, так что не нужно писать всякую ерунду. а отзывы не мы пишем это люди которые берут у нас пчел с 2010 года пишут, может вы простудили пчел, если бы у меня больные или простуженные были бы то пчелы их сразу бы вынесли, в ульях не оставили бы а около летка вынесли бы, пчелы со дня засева за 18 дней выходят с печати, если вы печатный брали они у вас в начале мая все уже вышли давно а те о которых вы говорите к 1 июню это тот расплод засеянный и запечатанный у вас. У что то не сходится у вас.
Ренат Ибрагимов
Цитата(пасека данияр @ Вторник, 19 Июня 2018, 18:32)
пчелы со дня засева за 18 дней выходят с печати
*


Что-то новенькое.....
Цитата(пасека данияр @ Вторник, 19 Июня 2018, 18:32)
Пчелосемей: свыше 500
*




Цитата(пасека данияр @ Вторник, 19 Июня 2018, 18:32)
а у нас 10000
*


Интересно посмотреть на вашу пасеку hmm.gif
dryukov
"Подсиливал печаткой от своих зимовалых" - возможно слишком много подсилил, пчелы не хватило чтобы согреть, либо долго в ящике держал, яица не мерзнут а куколки на ура замораживаются.
пасека данияр
У меня есть справки с ветлабаротории об иследование пчел и расплода сдавал 11 мая результат от 14 мая и паспорт пасеки с ежегодной отметкой о здоровье пчел, вот не знаю как сюда прикрепить фотографии. Если кому интересно могу отправит.
Ment
Цитата(пасека данияр @ Среда, 20 Июня 2018, 10:05)
вот не знаю как сюда прикрепить фотографии
*


нажмите внизу кнопку расширенную форму и загрузите фотографию не более 240 кб.
Уменьшить размер фото можно в любом редакторе фотографий. Еще один способ выложить на сайте типа вот такого и скопировать ссылку на форум



Цитата(Ренат Ибрагимов @ Вторник, 19 Июня 2018, 19:50)
Интересно посмотреть на вашу пасеку
*


присоединяюсь к вопросу
Алексей из Башкирии
Цитата(Ment @ Среда, 20 Июня 2018, 13:13)
присоединяюсь к вопросу
*


на авито фото но там не понятно сколько ульев и видео вроде было hmm.gif
пасека данияр
в контакте выложил справки paseka ufa а пасека в разных местах по количеству тоже разные думаю к осени в ютубе выложу все я не один работаю нас много.
Alezzo
Цитата
"Подсиливал печаткой от своих зимовалых" - возможно слишком много подсилил, пчелы не хватило чтобы согреть, либо долго в ящике держал, яица не мерзнут а куколки на ура замораживаются.


Было бы пол беды, если бы застудил, а то у меня до сих пор канитель такая продолжается у 8 семей из 10. Улья освобождаю и убираю в пчельник. sad.gif Пчелы дефектные и недоразвитые перед летками валяются до сих пор. Печатный расплод - решето. Ладно бы мороз, яйца и личинки заражены DWV.
Alezzo
Цитата
Владимирскую область я в конце апреля по трассе м7 поставил а не в начале мая, я около семистам пчеловодам поставили пчел по всей России и у вас одного больные?


Я хотел бы напомнить, что матка сеет зараженные яйца, из которых потом получаются дефектные пчелы, из-за чего наблюдается картина, выложенная на фото ранее. Мертвые куколки - позитивны на геном вируса DWV.

Отгрузка производилась в конце апреля - начале мая. это принципиально?
Моя пасека контролируется на вирусные инфекции несколько раз в течение сезона, и раз уж поставщик продает живые объекты, а это риск, то это подлежит обязательному контролю со стороны ветеринарных служб. Перемещение животных подлежит контролю? Африканская чума свиней почему так ползет по РФ? Так вот и пчелы должны быть объектом пристального надзора, а этого нет, что развязывает руки всем и вся.



Цитата
если пасека болеет то вся пасека должна


Это вы про гнилец?



б
Цитата
олеть я постоянно лечу пчел и сдаю в лабораторию на различные болезни.



Какая лаборатория? на что ставит? Субъектовые ветлаборатории, к вашему сведению, ставят гнилец микробиологически, а нозематоз микроскопически. Этим ограничивается спектр патогенов, подлежащих контролю? У какой лаборатории в РФ есть ПЦР диагностика вирусных инфекций пчел?


Цитата
У вас 10 семей а у нас 10000 и как вы думаете кто больше рискует, так что не нужно писать всякую ерунду. а отзывы не мы пишем это люди которые берут у нас пчел с 2010 года пишут, может вы простудили пчел, если бы у меня больные или простуженные были бы то пчелы их сразу бы вынесли, в ульях не оставили бы а около летка вынесли бы, пчелы со дня засева за 18 дней выходят с печати, если вы печатный брали они у вас в начале мая все уже вышли давно а те о которых вы говорите к 1 июню это тот расплод засеянный и запечатанный у вас. У что то не сходится у вас.


С моими родными пчелами проблем нет, а нет проблем с отводками от них. Видимо именно от них, я и дождусь меда. А матка, сеющая инфицированные яйца, могла подцепить заразу только через инфицированную сперму трутней при облете. К тому же ни одна матка не была помечена, хотя заявлено у вас, что метите по максимуму.



Вот мое письмо вам от 4 июня 2018. 20:02
Данияр, здравствуйте

Я сегодня отправил вам рекламацию на пчелпакеты, которые у вас приобрел в начале мая. Вы до сих пор не прокомментировали, к сожалению. 3 пчел пакета уже с поставленным диагнозом у матки. в развитии встали, тк расплод почти весь пчелы выкидывают из -за нежизнеспособности. Остальные - под наблюдением.

Alezzo
В разделе болезни расплода описываются случаи как раз как этот: про личинки и куколки, которых пчелы выбрасывают. Только там догадки и предположения, а здесь молекулярный анализ. Не удивительно, что такое происходит, поскольку инфицированный DWV трутень достаточно конкурентноспособен для участия в спаривании. Более того, из респ.Башкирия часто звонят и обращаются за диагностикой. Лидируют там DWV, мешот.расплод и черный маточник.

[/QUOTE] с 2010 года пишут[/QUOTE]

Так почему же вы с 2010 до сих пор не обзавелись чеками и документами, выдаваемыми при передаче пакетов? Квитанции должны быть или нет, чтоб юридически разговаривать в случае рекламаций?

Какие вы даете гарантии клиенту? Я отправил вам письмо, но ответа нет.

пасека данияр
А куда вы писали у меня на почте нет такого письма кто обращался с вопросами все решили, я тоже переживаю но у меня нет такого Пчелы здоровые работают. Как и писал я 24 часа на связи Почта pasekaufa@mail.ru работает и как вы не могли до меня дозвонится странно очень. Номер свой дайте я сам вам позвоню. Мне не чего скрывать и боятся.
Alezzo
Цитата
А куда вы писали у меня на почте нет такого письма кто обращался с вопросами все решили


И даже нет отрицательного отзыва в базе данных сайта от 4 июня 2018?


Я где-то написал, что оборвал вам телефон?
С сайта ответа на отзыв нет, на почту не отвечаете. Это деловой подход?

Скриншот отправленного письма.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
пасека данияр
Потому-что кто обратился всем Решили и решаем вопросы вы номер свой напишите или позвоните мне я ваш номер посмотрю в списке и справки я предоставил и видео даже есть в конце мая снятые остатки пакетов в каком состояние были тут с вами переписыватся времени нет у меня Погода налаживается работы хватает на пасеке я ваши отзывы записи случайно увидел не знаю вы на кого работаете Но все мы по одной земле ходим не забывайте этого. Всем хорошего медосбора 2018 году.
Alezzo
Цитата
потому-что кто обратился всем Решили и решаем вопросы вы номер свой напишите или позвоните мне я ваш номер посмотрю в списке


Позвонил мне Данияр и сразу наехал за негативный отзыв, что мол что я такое пишу.
После того как я потребовал у него документы на анализы вирусных инфекций, он сказал что пробъет мое имя в ФСБ и со мной по-другому будут разговаривать.

Вот так вот, друзья, попытаться решить проблему он так и не стал!
bee
Цитата(Alezzo @ Четверг, 21 Июня 2018, 12:13)
он сказал что пробъет мое имя в ФСБ
*

Ну так нельзя, причем тут ФСБ? ... а поговорить, а пообщаться?

Alezzo , если уверены в результате анализов - переправьте их со своим заявлением в ВетСлужбу / Россельхознадзор с указанием места покупки пчёл, договор о покупке и квитанцию о переводе денег - дальше будет интереснее ситуация уже для продавца.

hi.gif
Alezzo
Цитата
ВетСлужбу с указанием места покупки пчёл, договор о покупке и квитанцию о переводе денег


Нет ни договора, ни квитанции. Деньги на пчел обменял и разъехались. К сожалению моему, нет у меня правоустанавливающих документов для судебных разбирательств, да и закон о ветеринарии у нас несовершенен.
bee
Цитата(Alezzo @ Четверг, 21 Июня 2018, 12:27)
Нет ни договора, ни квитанции. Деньги на пчел обменял и разъехались.
*

Ну тогда вопрос закрыт - не докажете ничего ...
так не делается, хотя бы расписку всегда брать нужно. imho.gif
n-farmer
С другой стороны, странно требовать с продавца справку об исследованиях на наличие вирусов. Вот я продам пару лишних отводков с пасеки своей, ясно что никаких справок у меня нет dntknw.gif и у кого они есть???
Alezzo
Когда человек наезжает и давит на тебя, что у него все благополучно по всему, не понимая, что проблема с вирусными инфекциями была, есть и будет только острее из -за отсутствия контроля, тогда и разговор другой. Одно дело поговорить по-человечески и достичь решения для обеих сторон, тогда бы и претензии были бы сняты. Их (вирусы) никто и никогда не контролировал, а может и не слышали большинство о них, а нозематоз и гнилец в каждой ветерин.лабе делают, но этими заразами проблемы не ограничиваются. Нет законодательства. А если есть документ лаборатории, хоть и добровольный, что отсутствует не только гнилец, нозематоза, аскофероа, DWV и иже с ними, тогда какие претензии со стороны потребителя, если в момент приобретения пчелы были здоровые?
Ment
Цитата(Alezzo @ Четверг, 21 Июня 2018, 15:46)
то проблема с вирусными инфекциями была, есть и будет только острее из -за отсутствия контроля
*


А Вы можете здесь выложить результаты исследования подмора и печатного расплода с вет лаборатории?
dryukov
Вирусы всегда есть в пчелинных семьях, вопрос в том когда они превысят барьер иммунитета конкретной семьи.
Плохие условия, стресс, холод, голод и упс, вирусяк активировался.
Поэтому и рекомендуют - "смените матку", так как иммунитет пчел вещь так же наследственная.

А болячки в любой семье есть, вопрос в индивидуальном пороге.

Ситуация с курами похожая. Были у нас в СССР свои породы отцовские и материнские, они уступали немного по мясу и яйценоскости голаднским.
Начали голандцы приглашать начальников птицефабрик и давать им откаты чтобы они их яйцо брали племенное для материнского стада, в итоге как не боролся институт за сохранение племени пришла команда с москвы уничтожить все линии, ликвидировать все птичники.

А теперь вышло так, что вместо 4 вакцин для наших линий сейчас колят 11 потому как менее устойчивы, в корма стали добавлять антибиотики чтоб не сдохли, а для маточного стада нужно покупать яйцо из голандии, потому как во втором поколении уже полное говнище, ни мяса ни яйца.

Фермеры покупают ворованное яйцо с фабрики за нал, но не вакцинируют циплят по понятным причинам, просто заливают антибиотиками, а потом продают в ларьках в 2-3 раза дороже под брендом "фермерский продукт", а по факту отрава хуже чем в магазине.

Не могу утверждать на счет пчел, но возможно нечто подобное и тут есть. Местные могут иметь лучший иммунитет, а привезенные племенные менее устойчивы, так что кто кого заразил вопрос.
n-farmer
Я покупаю куриц 3-4 месячных регулярно уже много лет, никогда не лечил ничем dntknw.gif не знаю как и кто их выводит, чьё яйцо (видимо импортное?), яичные 4х породные кроссы, без какихлибо лекарств, на улице, нормально живут по 2 года и более.
dryukov
Ну так вопрос сколько они сожрут на 1 кг мяса.
Обычная деревенская "пеструшка" и не болеет так как породистая мясная или яичная, поэтому людям советуют не покупать несушки с фабрики, а брать беспородную местную )))

На фабриках петухов тоже не держат, потому как жрут ))) ИО курицы на фабриках, дешевле зарплату заплатить чем петухов кормить )))

По этому поводу прикол, у нас тут типа свинная чума была, которой не было.
Ну и мол государство пошло на встречу людям и компенсировало уничтоженную свинину птицей )))) ну а птица была куплена на аукционе видимо как у нас положено в государстве ))) вот и раздали народу одних петухов )))) в общем помогли ! )))

А кому петухов не хватило просто послали, мол вы сами своих свиней посжигали, ни решения суда ни санкции прокурора не было, к вам просто пришли и попросили(предложили) свинью уничтожить по акту, и вы согласились добровольно ! так что идите лесом, никаких вам компенсаций, вы сами ее спалили ))))

Хотя мы об иммунитете в целом, и тем что его уровень связан с породой, и о том что у селекционированных пород он может быть ниже.

Также на большинстве птицефабрик всю несушку и бройлера вакцинируют от:
-болезни Марека;
-болезни Гамборо;
-инфекционного бронхита кур;
-синдрома снижения яйценоскости (для несушек)

+ на фабриках

-инфекционный ларинготрахеит,
- оспа,
- инфекционный энцефаломиелит,
- инфекционная анемия цыплят,
- пневмовирус,
- реовирусный теносиновит,
- сальмонеллез,
- кокцидиоз. biggrin.gif
даг александр
Цитата(dryukov @ Пятница, 22 Июня 2018, 9:41)
А кому петухов не хватило просто послали, мол вы сами своих свиней посжигали, ни решения суда ни санкции прокурора не было, к вам просто пришли и попросили(предложили) свинью уничтожить по акту, и вы согласились добровольно ! так что идите лесом, никаких вам компенсаций, вы сами ее спалили ))))

*


начали за здравие(пчел),кончаете за упокой скотины и птицы. Глупейшая ошибка продавца пакетов пугать клиента конторой(бумеранг может и обратно прилететь).Клиента"берут" качеством и возможностью выбора,но брать на испуг?-ЗРЯ!
Ment
Цитата(даг александр @ Пятница, 22 Июня 2018, 10:20)
Глупейшая ошибка продавца пакетов пугать клиента конторой
*


Ни одного подтверждающего документа о правоте сторон хотя бы одной из сторон не педоставлено. Я тож могу наговорить на кого угодно и что угодно, и так же бить в себя грудь, что я вот прав, у меня все есть...но не предоставляя фактов.
Может конкуренты между собой играют в нехорошие игры...форум не для того создан hi.gif

Да, про петухов не место crazy.gif
dryukov
У нас вет контроля за пасеками, но тот кто держи больше 50 семей в первую очередь заинтересован чтобы за неделю у него вся пасека не загнулась, те кто живет на пчелах особенно за этим следят.
А зараза может и от соседа прилететь, никто не застрахован.
Alezzo
Цитата
А Вы можете здесь выложить результаты исследования подмора и печатного расплода с вет лаборатории?


Некоторое время назад был выложен пост о возможности тестирования пчел на возможные вирусные инфекции с целью изучения причин слета семей молекулярными методами. Дискуссия до сих пор продолжается, но до отправки пчел на бесплатные исследования никто отсюда и не дошел. Собран был все-таки материал в ЦФО и ПФО(пчелы и трутни) из нескольких регионов каждого ФО. Установлено, что DWV присутствует почти на каждой пасеке, причем чаще это связано с привозом маток с югов. Из-за малой выборки статистики нет. Нигде трутни не светились на DWV. Спорадически в пчелах выявляли черн.маточник и мешотч.расплод.


Что касается данного случая, то к моему удивлению DWV был выявлен в брюшках маток и сперме трутней. Меня теперь волнует последствия такого завоза на трутневый фон в следующем году. Лаба готовит публикацию по клинике и лаб.диагностике без указания происхождения пчел.

Цитата
подтверждающего документа о правоте сторон


Подтверждающий документ с шапкой лаборатории и печатью в моем случае стоил был бы 59 тыс.рублей (17 проб на 5 вирусов) (несколько ульев). Это в 2 раза больше, чем стоят сами пчелы. Лаба эти анализы сделала в рамках экспериментальной тематики. Подтверждением будет публикация под именем организации, гда работа проводилась.
А инициирование судебных разбирательств требует комиссионного отбора проб с участием представителей россельхознадзора, правоустанавливающие документы на пчел, и т.д.

Цитата
Вирусы всегда есть в пчелинных семьях


Бесспорно. Вирусы всегда были и без клеща не создавали видимых проблем. Ситуация ухудшается, когда приходит господин клещ. НО, он приходит на стадии имаго, когда пчела выросла здоровой в ячейке, главным образом. Мое убеждение, что когда матка сеет яйца с DWV и трутни от нее осеменяют других маток контаминированной спермой, это уже качественно другой уровень развития проблемы.
Alezzo
Цитаты из статьи: "Более опасна с этой точки зрения продажа зараженных пчел с разведенческих пасек, находящихся в южной части нашей страны. В этих случаях больные пчелы в виде племенного материала поступают во многие регионы страны. Происходит заражение пасек северных областей".


http://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-...-v-sezon-2014-g
dryukov
Так кроме пчел еще очень много насекомых разносящих вирусы, те же шмели.
Их то вообще никто не лечит и никто не проверяет, привезли и отпустили на волю.
Ment
Цитата(Alezzo @ Понедельник, 25 Июня 2018, 8:42)
Подтверждающий документ с шапкой лаборатории и печатью в моем случае стоил был бы 59 тыс.рублей (17 проб на 5 вирусов) (несколько ульев). Это в 2 раза больше, чем стоят сами пчелы. Лаба эти анализы сделала в рамках экспериментальной тематики. Подтверждением будет публикация под именем организации, гда работа проводилась.
*


Укажите координаты лаборатории.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО