Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Линии Бакфаста годные для Северо-Запада.
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Северо-западный регион > Ленинградская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
К.В.Г
Созданная тема служит площадкой для отбора найболие подходящих линий для нашей местности.
Обладателям пчёл породы Бакфаст прошу предоставлять только достоверную информацию,четко называть номер линии и инициалы маткаводов,это нужно для отслеживания происхождения Ваших маток в Европейской Системе Педигри.Накопившую информацию сможем обобщить и отобрать лучшие линии.Этим мы сможем сэкономить не только наши деньги,но и уксорить отбор,тем самым удасться избежать разочарований и потеренного времени.
Желающим поспорить какая порода пчел лучше ,сюда заходить нежелательно!
К.В.Г
В данный момент имеется пять линий маток ИО,матки зимуют вторую зиму.
От всех пяти маток созданы группы аналогов.
Прошлая зимовка дочек проходила на смешенной пчеле,с постепенной заменой пчелы,пасека стала очень миролюбивой,вообще исчезли празнолетающие пчелы,стало комфортно работать и жить рядом.
Если судить по зимовке маток ИО,то определились самые зимостойкие.
1.В 9(sol) in B158(sol) Этой матке пока не присвоен номер линии.В 9 происходит от матерьяла Томаса Рупля была искусственно осеменена В158 происхождения трутов В144 Жоса Гута -Пола Юнгельса Люксембург .
Линия с нормальным стартом для нашей местности при осмотре 10 апреля был только открытый расплод,что вначале насторожило,но дальнейшая динамичное развитие развеяло опасения.Эта линия зарекомендовала себя очень маленьким расходом кормов,зимуя на 9рамках осталось больше половины,пришлось выдергивать медовые и ставить сушь,но потом скушали и эти,первые приносы пошли с средины мая.
Семьи с дочками практически ничем не отличались от семьи с маткой ИО только были несколько живее,признаки роения отсутствовали.
Моё мнение ,что эта линия пригодна для нашей местности, как по качеству зимовки так и по сдерженному весеннему старту.Меда собрали от трёх до четырех 10 рамочных магазинов на145.
К.В.Г
Цитата(К.В.Г @ Среда, 20 Декабря 2017, 16:11)
В 9(sol) in B158(sol) Этой матке пока не присвоен номер линии.В 9 происходит от матерьяла Томаса Рупля была искусственно осеменена В158 происхождения трутов В144 Жоса Гута -Пола Юнгельса Люксембург
*


Пообщавшись с уважаемым и разбирающим человеком в строении программы Педигри оказалось,что я сам должен присвоить,этой матке код,даже если у кого-то из пчеловодов уже есть родная сестра для моей матки.Пример ,в Педигри зарегистрирована матка В21(УКЕ) ,но и у меня есть матка ее родная сестра,значит у меня должно быть другое обозначение моей матки, например B43(KVG) ,где 43 это как правило номер улья ,хотя может быть любое другое число,КВГ это инициалы обладателя данной матки.
garyn
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:07)
где 43 это как правило номер улья ,хотя может быть любое другое число,КВГ это инициалы обладателя данной матки.
*


а почему год не указывается при присвоении номера? по идее - ведь через какоето время в этом номерном улье матка сменится. или это не важно?
Дмитрий псков
По зимовке пока лучше EL 15 WK /B19BB . Ф-1 от неё также хорошо зимуют .
К.В.Г
Цитата(garyn @ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:36)
почему год не указывается при присвоении номера? по идее - ведь через какоето время в этом номерном улье матка сменится. или это не важно?
*


При регистрации в Педигри информация о данной матке будет болие полной,именно там мы найдем всю родословную зарегистрированной матки.

Цитата(Дмитрий псков @ Пятница, 22 Декабря 2017, 9:56)
По зимовке пока лучше EL 15 WK /B19BB . Ф-1 от неё также хорошо зимуют .
*


Дима а эта матка ИО или остравного спаривания?
Stranik
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 22 Декабря 2017, 10:35)

Дима а эта матка ИО или остравного спаривания
*


Цитата(К.В.Г @ Пятница, 22 Декабря 2017, 10:35)
B19BB
*


Лаутенталь.
К.В.Г
Цитата(Stranik @ Пятница, 22 Декабря 2017, 11:52)
Лаутенталь
*


Спасибо.
Usatik
В прошедшем сезоне активно работали все линии от Михаила Гращенко (Беларусь).
http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/el...d_MHG_2016.html
В10, В96, В7, В184 - эти особенно понравились.
По результатам зимовки отпишусь. Также закупил островную от Келда Брандструпа 336х162. Зимуем. Хочу в текущем сезоне получить от нее дочек и оценить их признаки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК
КВГ,а нельзя ли пока разбавить тему,добавив и общие обсуждения по бакфасту?

Например есть слухи,что:
1 Баки не любят разрыв гнезда вообще и даже сушь лучше к краю гнезда,а не в разрез.
2 При недостатке места по засев,склонны к ТС-типа пчелы считают,что матка плохо работает,а ей чисто некуда (сам столкнулся с этим).
3 Матки баков сеют выше других пород при отсутствии взятка (корм в улье все равно должен быть 8+ кг.)
4 ..

Ну много чего пишут про баков того,что не встречается у других пород.
Так же многим интересна тема не то как линии (ИО и островные) работают,а то как их дочки/внучки себя проявляют.
Дмитрий псков
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Четверг, 18 Января 2018, 3:47)
Баки не любят разрыв гнезда вообще и даже сушь лучше к краю гнезда,а не в разрез
*


Не только Баки . но и другие пчёлы . У Баков просто это более заметно .
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Четверг, 18 Января 2018, 3:47)
Так же многим интересна тема не то как линии (ИО и островные) работают,а то как их дочки/внучки себя проявляют
*


Нормально всё .Но перед массовым выводом маток . Нужно проверить в начале на небольшой партии .
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Четверг, 18 Января 2018, 3:47)
При недостатке места по засев,склонны к ТС-типа пчелы считают,что матка плохо работает,а ей чисто некуда (сам столкнулся с этим).
*


Такое бывает . По моему пусть лучше сменят . чем улетят
К.В.Г
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Четверг, 18 Января 2018, 3:47)
КВГ,а нельзя ли пока разбавить тему,добавив и общие обсуждения по бакфасту?
*


Главное не перейти к выяснениям какая порода лучше.
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Четверг, 18 Января 2018, 3:47)
Так же многим интересна тема не то как линии (ИО и островные) работают,а то как их дочки/внучки себя проявляют.
*


Исходный матерьял нужен для получения Ф1,вся селекция Бакфаста строится именно для успешной работы дочек,а при создании обширного трутневого фона и ф2
Дмитрий псков
Кто прячется за PJ
К.В.Г
Цитата(Дмитрий псков @ Четверг, 18 Января 2018, 9:57)
Кто прячется за PJ
*


Люксембургский селекционер Пол Юнгельс
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК
С инета:
НЕМНОГО О БАКФАСТЕ!

В 1915 году семнадцатилетний брат Адам начинает работать на монастырской пасеке аббатства Бакфаст в Англии.
В это время английские темные пчелы сильно страдали от поражения трахейным клещом. Для восстановления пасеки аббатство закупало семьи итальянской породы. Зимой 1919 года выжили только помеси итальянок с местными. На основе этих семей молодой пчеловод начал селекционные работы. Задача по закреплению устойчивости к трахейному клещу была выполнена в 1927 году. Таким образом появились первые пчелы Бакфаст.
Брат Адам не остановился на достигнутом. Он сосредоточил свои усилия над пчелами породы Бакфаст, с целью улучшить и умножить их полезные свойства. Главным требованием было повышение рентабельности пчеловодного хозяйства. Брат Адам предложил интересный подход к выведению новых линий породы. Он считал, что надо искать аборигенных пчел с определенными качествами в других странах. Затем скрещиванием линии Бакфаст с отобранными насекомыми и селекционной работой закреплять полезные признаки.
В поисках генетического материала брат Адам объездил всю Европу, Северную Африку, страны Ближнего Востока.
В 1948 году был принят проект «Поиск лучших линий пчел». Программу работы в разных странах согласовывали в министерстве сельского хозяйства Англии. Финансирование проекта производилось в большей степени за счет средств аббатства.
В 1960 году удалось соединить греческую пчелу с базовой Бакфастской линией. В результате порода стала неройливой и очень миролюбивой.
В начале семидесятых годов пчелу породы Бакфаст скрестили с Анатолийской пчелой из Турции. В дальнейшем улучшение породы достигли, используя египетских пчел и македонских.
В результате почти семидесяти лет упорного труда брат Адам создал искусственную породу, одну из лучших в настоящее время.
Давайте посмотрим, какая же она, пчела Бакфаст. В основе, как мы помним, итальянская порода. Итальянки желтые. В описании породы Бакфаст отметим, что пчела более темная, но не коричневая. Некоторые пчеловоды говорят, что она желто-коричневая. Если сравнить пчеломатку Бакфаст с Украинской Степной, то она будет немного длиннее и более узкой.
Впрочем, линий породы много. Конечно, они отличаются по внешнему виду в зависимости от того, что «намешано» в данную линию. Можно сказать, что у каждого заводчика свой Бакфаст. Единого требования нет. Главное, чтобы эти пчелы были с нужными хозяйственными признаками.
Рассмотрим особенности породы, присущие всем линиям.
В течение пчеловодного сезона в семьях Бакфаст выводится большое количество расплода. При этом пчелы практически не роятся. Чтобы семья полностью раскрыла свои возможности на медосборе, нельзя ограничивать ее рост. Не применяются такие пчеловодные приемы, как деление семей, отбор запечатанного расплода. Практически вся работа летом сводится к постановке добавочных корпусов и откачке меда.
Пчеловод должен максимально наращивать силу семьи. При ослаблении взятка ему следует обеспечить пчел кормами.
Расплодное гнездо находится в нижнем корпусе. Матка никогда не поднимается вверх. При этом все гнездо сосредоточено на соседних рамках, засев от бруска до бруска. Перга собирается на отдельной рамке.
Различия между линиями Бакфаст зачастую существенны. Упомянем некоторые из них. Есть три разновидности Бакфаста, которые характерны ранним, средним и поздним выходом расплода. Линии разнятся по устойчивости пчел к варроатозу и вирусным заболеваниям. Одни матки червят до поздней осени, другие прекращают в начале сентября. Ряд линий обеспечивают хороший медосбор ранней весной. Однако, есть и такие, что работают на поздних осенних взятках.
Приобретая Бакфаст, пчеловод должен учитывать особенности линии и пчеловождения.
Собственно, превосходные качества Бакфастской породы были «придуманы» братом Адамом еще в начале селекционной работы. Он сформулировал основные требования к будущим пчелам. Во-первых, это эффективное воспроизводство потомства. Во-вторых, высокая медопродуктивность семей. И, конечно, устойчивость к болезням и неройливость.
Что же получилось через почти 70 лет селекции?
Хорошая плодовитость матки обеспечивает быстрый рост семьи.
Пчелы выносливы. Прекрасно отрабатывают на больших массивах медоносных растений.
Созданы линии для использования ранневесеннего и осеннего взятков.
Гнездо семьи компактное, находится внизу. Мед, перга складируются в верхних корпусах.
Дно улья всегда чистое.
Слабое прополисование гнезд.
Поведение пчел незлобное, с ними комфортно работать.
Высокая и средняя устойчивость семей к болезням и вредителям.
Почти отсутствует роение семей.
Совокупность всех положительных качеств позволяет делать высокие медосборы. Именно поэтому промышленные пасеки переходят на эту породу.
Отметим, что есть и недостатки. Прежде всего, морозостойкость. Зимовку пчел Бакфаст трудно обеспечить в северных районах. Сказывается наследственность южанок.
Второй серьезный недостаток – это трудоемкий процесс производства маток. Если выведено 1500, только 26 будут отобраны на продажу как племенные. Основные племенные хозяйства находятся в Германии. Чтобы купить матку Бакфаст, надо заплатить 30 евро за неплодную. Плодная будет стоить от 300 до 2000 евро.
При использовании менее качественных маток через пару поколений произойдет расщепление признаков. Это приведет к агрессивности семей.
Утерян исходный генетический материал для производства породы. Поэтому невозможно возобновить в полном объеме работы по селекции Бакфаст.Как правило, пчеловоды – практики дают положительные отзывы о пчелах породы Бакфаст. Эти насекомые завоевали пространства Европы, активно используются в США. В промышленном пчеловодстве им нет равных. Бакфаст уже есть и в постсоветских странах, попадая сюда разными путями. Пчеловодные хозяйства Украины, Белоруссии, Молдовы предлагают в основном гибриды F1. Линии бакфаста Порода — это многочисленная общность насекомых одного вида, искусственно созданная селекционерами и имеющая общую историю развития. Она характеризуется специфическими полезными для человека свойствами, передающимися по наследству. В каждой породе существуют линии. Это своеобразная группа особей, происходящих от одного выдающегося предка и характеризующаяся одинаковыми с ним высокоценными качествами. Линии породы бакфаст достаточно разнообразны и условно делятся на группы, которые обозначены шифрами.
К.В.Г
Сейчас в продаже есть две книги на русском языке,над третьей работает Денис Фадеев, оказывается раньше труды Б.Адома на русский язык никогда не переводились,открыл для себя очень много нового и ранее непонятного.
К.В.Г
Цитата(К.В.Г @ Среда, 20 Декабря 2017, 16:11)
Если судить по зимовке маток ИО,то определились самые зимостойкие.
1.В 9(sol) in B158(sol) Этой матке пока не присвоен номер линии.В 9 происходит от матерьяла Томаса Рупля была искусственно осеменена В158 происхождения трутов В144 Жоса Гута -Пола Юнгельса Люксембург .
Линия с нормальным стартом для нашей местности при осмотре 10 апреля был только открытый расплод,что вначале насторожило,но дальнейшая динамичное развитие развеяло опасения.Эта линия зарекомендовала себя очень маленьким расходом кормов,зимуя на 9рамках осталось больше половины,пришлось выдергивать медовые и ставить сушь,но потом скушали и эти,первые приносы пошли с средины мая.
Семьи с дочками практически ничем не отличались от семьи с маткой ИО только были несколько живее,признаки роения отсутствовали.
Моё мнение ,что эта линия пригодна для нашей местности, как по качеству зимовки так и по сдерженному весеннему старту.Меда собрали от трёх до четырех 10 рамочных магазинов на145.
*


2.Следующей линией показавшей найлудшую зимовку это стала дочка линии В56,вот как описывает хозяин данной матки :Здравствуйте Валерий!
В56(SOL) это наша матка 2015г, она из Дании островного спаривания от Карстена Далбола (CD)http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/elver/archiv.html#CD http://www.buckfast.biz/ .
В56(SOL) дочка от CD064 http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...s/CD064.13.html
облётанная на о. Ланго в 2015 г. http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/el...hr_CD_lang.html ,
отцовскими стояли CD150 http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...s/CD150.12.html
В56 мы использовали исключительно мало в разведении, в узком, но ценным для нас селекционном направлении, обратив внимание на её добротную зимовку, а так же из-за её генетической ценности как отличающейся по происхождению от основного массива нашей селекции. К сожалению 56-я показала относительно строгий нрав. В остальном это типичный бакфаст из замкнутой популяции Карстена Далбола, давно не имеющий новых вливаний и прямо восходящий к разведению б.Адама и его ближайших последователей. С сильным влиянием анатолики.
Внешне пчёлы В56 и её дочерей отличаются тёмной рыжиной. Создают действительно средние по силе семьи (как и 064 у СD), экономны и с неплохими рабочими качествами.
А вот что получилось у дочки она была искусственно осеменение В9(sol)
По зимовке семью с маткой В56(sol)inB9(sol) вообще-то нужно поставить на первое место,но весной я увидел несколько частично заплесневевших рамок,но в этом мой косяк, всё банально просто,при сборе в зиму нижняя задвижка была сделана из поликарбоната и увидев свет через сетку подумал,что задвижку убрал,так они и просидели всю зиму без нижней вентиляции с летком в 8мм. высотой и шириной в весь улей,ульи бибокс.
При осмотре 10апреля был только засев,ни одной личинки,матка только-только начала сеять,облет был 5апреля.кормов съели ещё меньше чем В9/158,а испорченные крайние рамки пришлось заменить.
Трутни В9 добавили миролюбия ,наблюдается очень высокое восковыделение,моментально отстраивают ващину и все свободное пространство застраивают языками.Меда эта семья собрал три магазина.сейчас зимует в одном корпусе рут.для нас эта линия ценна поздним стартом,но взрывным весенним развитием по погоде.Сейчас на форуме Гарын за изоляцию,Андрей семье с этой маткой не нужна изоляция,расплод в начале сентября был только закрытый .Семьи с дочками похожи на мать, но по зимовке итоги подведем весной, так-как прошлую зиму зимовали на смешенной пчеле.По меду сработали несколько лучше,весенний старт был пораньше на уровне В9/158.
Эта линия идеально подходит для новичков в пчеловодстве,прощает многие промахи ,а отсутствие роения , злобности ,плюс хорошая зимовка на воле ,продолжительностью болие шести месяце ,малым потреблением корма,подходит для селекционной работы именно для улучшения качества в зимовке других линий.
Отрицательное,это постройка перемычек,ну это возможно напрягает не всех.


К.В.Г
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Четверг, 18 Января 2018, 3:47)
Например есть слухи,что:
1 Баки не любят разрыв гнезда вообще и даже сушь лучше к краю гнезда,а не в разрез.
2 При недостатке места по засев,склонны к ТС-типа пчелы считают,что матка плохо работает,а ей чисто некуда (сам столкнулся с этим).
3 Матки баков сеют выше других пород при отсутствии взятка (корм в улье все равно должен быть 8+ кг.)
*


Было предложение обсудить ,некоторые особенности в содержании пчёл породы Бакфаст.

По зимовке перевалили за экватор,уже сейчас многие задумываются как правильно построить свою работу ,что,чем помчь после облета,чтобы Бакфаст показал себя действительно машиной,способной собрать все, что позволит погода.
Кто ,что предложит ?
А может просто не мешать!









Дмитрий псков
Цитата(К.В.Г @ Четверг, 25 Января 2018, 16:06)
Было предложение обсудить ,некоторые особенности в содержании пчёл породы Бакфаст
*


Похоже . Ты Валера один в Питере с Баками дружишь . Остальные ещё не пронюхали .
К.В.Г
Цитата(Дмитрий псков @ Четверг, 25 Января 2018, 16:31)
Похоже . Ты Валера один в Питере с Баками дружишь . Остальные ещё не пронюхали .
*


Пытаются водить многие,но не у всех получается, а может нет желания разобраться в тонкостях и выработать алгоритм в работе.
garyn
Цитата(К.В.Г @ Понедельник, 22 Января 2018, 16:55)
эта линия ценна поздним стартом,но взрывным весенним развитием по погоде.Сейчас на форуме Гарын за изоляцию,Андрей семье с этой маткой не нужна изоляция,расплод в начале сентября был только закрытый
*


Для этой линии и им подобным видимо зимняя изоляция маток не нужна, т.к. она сама показывает те результаты и действия, которые я хочу получить при использовании любой породы. У баков в этом смысле вообще прекрасные показатели, и миролюбие, и старт по теплу, и нет позднего расплода, да еще и мед складывают сверху, тем самым меньше вероятность проседания к зиме изза залитого гнезда и отсутствиятместа под засев.
В общем ты не забудь про меня по весне :о)

Цитата(К.В.Г @ Четверг, 25 Января 2018, 17:25)
Пытаются водить многие,но не у всех получается, а может нет желания разобраться в тонкостях и выработать алгоритм в работе.
*


Дак это проблема системная. Кто как научился, тот то и проповедует :о))) а шаг в право шаг влево = побег, прыжок на месте = провокация :о)))
Баки мне нравятся все больше и больше
К.В.Г
Цитата(garyn @ Четверг, 25 Января 2018, 17:33)
Для этой линии и им подобным видимо зимняя изоляция маток не нужна, т.к. она сама показывает те результаты и действия, которые я хочу получить при использовании любой породы. У баков в этом смысле вообще прекрасные показатели, и миролюбие, и старт по теплу, и нет позднего расплода, да еще и мед складывают сверху, тем самым меньше вероятность проседания к зиме изза залитого гнезда и отсутствиятместа под засев.
В общем ты не забудь про меня по весне :о)
*


В прошлые выходные проверял твою парочку ,сидят две сестрёнки через общий глухой сот ,ждут весну.
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК
Цитата(К.В.Г @ Четверг, 25 Января 2018, 16:06)
чтобы Бакфаст показал себя действительно машиной,способной собрать все, что позволит погода.
Кто ,что предложит ?
А может просто не мешать!
*


Предположу,что именно Бакфасту особенно нужно участие пчеловода. Самостоятельно они себя не проявят.
Цитата(К.В.Г @ Четверг, 25 Января 2018, 16:06)
Кто ,что предложит ?
*


Пока предположу,что Баков лучше держать в 10-ти рамочных, не дырявых тонкостенных, с опережающим расширением улья, без разрыва гнезда вообще, с постоянным избыточным количеством кормов.
Usatik
Привет всем кто интересуется!
Как у меня написано в профиле - есть и рут 10 рам и дадан и бакфаст присутствует. А также экспериментальные... вот тут есть пока небольшой опыт. Нынче они будут в "рогатых" осваиваться. В прошлый сезон жили в "владимирском" лежаке на большеформатную рамку. Итоги пока рано подводить, но результат тут действительно больше зависит от пчеловода и погоды со взятком. Laie_98.gif
kart95
Цитата(garyn @ Четверг, 25 Января 2018, 18:38)
Баки мне нравятся все больше и больше
*


Ну и слава Богу - уж лучше любить Баков (если до СР не доросли), чем какую-то клеточку... respect.gif
Матиас
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Четверг, 25 Января 2018, 20:13)
Предположу,что именно Бакфасту особенно нужно участие пчеловода. Самостоятельно они себя не проявят.
*


Вот с Баками проблем меньше ,их можно весной в 3 корпуса поставить ,пускай сами живут поднимаются строят ,заливают мёдом если погода позволит. Лёгкая пчела для работы.Были Баки хорошие от Амшеюса ,хорошии от Ляха ,от Паши ,нормальные от Соловьёвых ,от Ковальца и пятка других пчеловодов с Белоруссии. Есть что сравнивать . Разницы по линиям особо не заметно , можно рассуждать года 4 поюзав их со всеми работать можно .Есть и хорошии и откровенное г . Но это и при любой породе такое есть .
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Четверг, 25 Января 2018, 20:13)
не дырявых тонкостенных, с опережающим расширением улья, без разрыва гнезда вообще, с постоянным избыточным количеством кормов.
*


Как раз я держу в дырявых бибоксах ,лучше зимовка ,суше. Расширять любые любят а при недостатке кормов просто начнут расплод выкидывать. Корма стоят на первом месте для развития семьи -так это для любой семьи . hi.gif
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК
Цитата(Матиас @ Четверг, 25 Января 2018, 21:46)
я держу в дырявых бибоксах
*


Ну они явно к тонкостенным не относятся.
Цитата(Матиас @ Четверг, 25 Января 2018, 21:46)
Корма стоят на первом месте для развития семьи -так это для любой семьи .
*


Ходят слухи,что Бакфаст хорошо сеит и при отсутствии поддерживающего и без 8 кг кормов в улье- из чегои сделал вывод про корма. Другие породы снижают сев. Ну эт ясно дело ни как не мое мнение.
Цитата(Матиас @ Четверг, 25 Января 2018, 21:46)
Разницы по линиям особо не заметно ,
*


Вот это хорошая инфа для не гурманов по линиям. А то как то много инфы о том что каждая линия уж прям сильно отличается. Да,есть различия,но не прям так уж.
К.В.Г
kart95
Вы пишете не по тем,прошу быть внимательней.
В этой теме мы не сравниваем породы,а учимся управлять ,именно пчелой породы Бакфаст.Зайдите в соответствующую тему и поделитесь своими мыслями.
garyn
Цитата(kart95 @ Четверг, 25 Января 2018, 21:45)
лучше любить Баков (если до СР не доросли), чем какую-то клеточку... respect.gif
*


Одно другому не мешает. Скорострельность маток Баков по засеву, самое то, чтобы весеннее наращивание проводить перед изоляцией.
Пан Пасечник
К.В.Г метод блинова сделайте им .. только смотрите что бы улик не лопнул от количества пчелы.. blush2.gif ну это если есть раннее взятки у вас..
kart95
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 26 Января 2018, 0:00)
Вы пишете не по тем,прошу быть внимательней
*


ОК, прошу прощения
К.В.Г
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Четверг, 25 Января 2018, 22:57)
Вот это хорошая инфа для не гурманов по линиям. А то как то много инфы о том что каждая линия уж прям сильно отличается. Да,есть различия,но не прям так уж.
*


Как нет разницы?
У меня есть три матки ИО родные сестры,но осеменения разными линиями трутней,я вижу разницу ,да отличие не большое,но есть ,даже по экстерьеру.Если взять линию 9/30 эта линия идёт о Томаса Руппеля то пчела практически вся рыжая и стартуют пораньше,зимует большой семьей ,а 9/158 где отцы селекции Жоса Гута -Пола Юнгельса пчела значительно темнее со средним стартом и зимовкой семей средней силы.

Цитата(Пан Пасечник @ Четверг, 25 Января 2018, 23:12)
метод блинова сделайте им .. только смотрите что бы улик не лопнул от количества пчелы..  ну это если есть раннее взятки у вас..
*


С чего носить полно,но погода чаще подводит.
Пан Пасечник
ну она у вас там не сахар точно.. так что может просто не мешать машине работать.. imho.gif
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК
Цитата(К.В.Г @ Четверг, 25 Января 2018, 23:23)
Как нет разницы?
*


К.В.Г ,вы пишите про гурманов линий,а я все пытаюсь данную тему разбавить и общепородной информацией для рядовых пчеловодов знающих о Бакфасте. Мы умных слов не знаем,а поговорить охота,вдруг что то полезное у гуру выведаем.
К.В.Г
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Четверг, 25 Января 2018, 23:49)
вы пишите про гурманов линий,а я все пытаюсь данную тему разбавить и общепородной информацией для рядовых пчеловодов знающих о Бакфасте. Мы умных слов не знаем,а поговорить охота,вдруг что то полезное у гуру выведаем.
*


Неплохо прочесть книгу Б.Адома,особенно вторую она красного цвета,мне кто-то говорил ,что первая есть в интернете,но я не нашел.Надо спрасить у Nomad-123.
garyn
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Четверг, 25 Января 2018, 23:49)
тему разбавить и общепородной информацией
*


Давай я попробую подбить инфу, если что мастера подправят. То что я слышал про баков:
1. Плохо роятся, даже если запоздаешь с расширением.
2. Вместо ртйки скорее сменят матку.
3. Если начало проявляться роевое настроение изза нехватки места, то достаточно расширить, чтобы роевое ушло.
4. Мед складывают над головой, тем самым давая матке место для засева расплода.
5. Могут ограничить засев приносимой пергой, поэтому применяют подстановку магазина под гнездо.
6. Стартуют по теплу. (Если и не все, то хоть есть вообще такие молодцы)
7. Осенний засев не гонят (ну тут наверное если матка молодая то тоже не остановить?)
8. Расплода выращивают максимально возможное количество и для его выращивания работают на приносах очень активно.
9. Матка продолжает засев даже в том случае, если нет приносов и запасов меда. Т.е. необходимо следить на всякий случай и если надо, то подкармливать. (Но по слухам, ба3и както сами выкручиваются и умудряются принести нектар и пыльцу тогда, когда диугие породы сидят и ноу не кажут). Это кк рз позволяет быстро наращивать большое количество пчелы, которя дже в нших условиях прерывистого взятка - успевает набрать мёда.
10. Пчела крупная, сильная.
11. Зимуют хорошо. В пене показывют уменьшенное потребление кормов.
12. Не требовательны к сохрнению компактности при развитии. Можно поствить несколько корпусов и они самостоятельно будут их осваивать по мере роста. (Я првильно понял?)
13. ?
К.В.Г
1.Плохо роятся.
Летом ввел в роевое состояние семью с маткой Ф1 В33(wk).Оттянули несколько,кажется чеитыри маточника,после того как первый маточник был запечатан,резко расширил расплодную часть постановкой одного корпуса с сушью,при последующем контроле от маточников остались только остовы.
Конечно до роения довадить нежелательно,но если такое произошло ,бороться проще.



Цитата(garyn @ Пятница, 26 Января 2018, 7:41)
Давай я попробую подбить инфу, если что мастера подправят. То что я слышал про баков:
1. Плохо роятся, даже если запоздаешь с расширением.
2. Вместо ртйки скорее сменят матку.
3. Если начало проявляться роевое настроение изза нехватки места, то достаточно расширить, чтобы роевое ушло.
4. Мед складывают над головой, тем самым давая матке место для засева расплода.
5. Могут ограничить засев приносимой пергой, поэтому применяют подстановку магазина под гнездо.
6. Стартуют по теплу. (Если и не все, то хоть есть вообще такие молодцы)
7. Осенний засев не гонят (ну тут наверное если матка молодая то тоже не остановить?)
8. Расплода выращивают максимально возможное количество и для его выращивания работают на приносах очень активно.
9. Матка продолжает засев даже в том случае, если нет приносов и запасов меда. Т.е. необходимо следить на всякий случай и если надо, то подкармливать. (Но по слухам, ба3и както сами выкручиваются и умудряются принести нектар и пыльцу тогда, когда диугие породы сидят и ноу не кажут). Это кк рз позволяет быстро наращивать большое количество пчелы, которя дже в нших условиях прерывистого взятка - успевает набрать мёда.
10. Пчела крупная, сильная.
11. Зимуют хорошо. В пене показывют уменьшенное потребление кормов.
12. Не требовательны к сохрнению компактности при развитии. Можно поствить несколько корпусов и они самостоятельно будут их осваивать по мере роста. (Я првильно понял?)
13. ?

*


13.Хорошо отстраивают соты,а если есть проблемы посматрите это видео.
https://youtu.be/6shJBoQlDtQ
Матиас
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Четверг, 25 Января 2018, 22:57)
Ну они явно к тонкостенным не относятся.
*


У меня боковые стенки не клеены ,принципиально,Это холоднее чем плотные тонкостенные.
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Четверг, 25 Января 2018, 22:57)
Ходят слухи,что Бакфаст хорошо сеит и при отсутствии поддерживающего и без 8 кг кормов в улье- из чегои сделал вывод про корма. Другие породы снижают сев.
*


Так могут насеить и что кормов не будет . По разному. Все Баки разные Материнки то у каждого матковода облётываются на разном трутне . Допустим К тройзек 1075 она обязана и в Африке быть КТройзек 1075 по всем характеристикам . С Бакфастом и сложнее и легче. Идёт привязка только к Линиям- но в Питере допустим Определённая линия золотистая а в Африке такая же линия она перламутровая smile.gif . Нам профанам важнее качества и грамотность матковода и матки хорошего качества а не пустой набор цифр . С любым Бакфастом работать можно и нужно. Я не считаю Бакфаст породой -это искуственно выведенный гибрид. Который с годами меняется .
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Четверг, 25 Января 2018, 22:57)
А то как то много инфы о том что каждая линия уж прям сильно отличается. Да,есть различия,но не прям так уж.
*


Кому делать нечего он над пчелой чахнет. Бакфаст -это рабочая пчела -расходный материал .. В нашем климате пчела чаще не успевает раскрыться в полную силу а тут БАЦ )и снова зима smile.gif hi.gif
К.В.Г
Матиас
В этой теме мы не сравниваем породы пчёл и не доказываем друг другу Бакфаст это порода или нет.
Ваш опыт в правильном и экономном содержании Бакфаста будет очень важным и нужным как для новичков ,так и для считающих себя продвинутыми в облости Бакфаста.
Цитата(Матиас @ Пятница, 26 Января 2018, 9:48)
Так могут насеить и что кормов не будет
*


Раскройте какие линии могут к такому
Цитата(Матиас @ Пятница, 26 Января 2018, 9:48)
Нам профанам важнее качества и грамотность матковода и матки хорошего качества а не пустой набор цифр .
*


Чтобы знать что к нам попало на пасеку ,нам и нужно знать номер линии и маткавода ,зарегистрированного в Европейской программе Педигри.
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК
Цитата(Матиас @ Пятница, 26 Января 2018, 9:48)
Так могут насеить и что кормов не будет .
*


Вот о чем и писал ранее,что необходим повышенный запас кормов в улье особенно у Бакфаста.
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 26 Января 2018, 11:42)
В этой теме мы не сравниваем породы пчёл
*


Тяжело описать общее по Бакфасту не прибегая к сравнению с другой породой. Точка отсчета ж нужна. Все ж в сравнении познается.
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 26 Января 2018, 11:42)
Чтобы знать что к нам попало на пасеку ,нам и нужно знать номер линии и маткавода ,зарегистрированного в Европейской программе Педигри.
*


Даже эти знания не помогут понять свойства линии,нет инфы. По этому то вы эту тему и открыли.
К.В.Г
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Пятница, 26 Января 2018, 13:38)
Даже эти знания не помогут понять свойства линии,нет инфы. По этому то вы эту тему и открыли.
*


Как нет информации?
В этом случае всё наоборот!
Когда мы откроем в Педигри известную нам матку,где ваша матка ее будет родной сестрой или дочерью и имея отчёт по ХПП выложенный матководом,можно понять ,что будет собой представлять ваша матка,хотя бы на 50%


Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Пятница, 26 Января 2018, 13:38)
Вот о чем и писал ранее,что необходим повышенный запас кормов в улье особенно у Бакфаста.
*


Наблюдая за БФ на протяжении всего прошлого лета,а оно до конца июля было жесть,в магазине над расплодной частью всегда был мед,тоесть для своего пропитания приносят, практически до указанной даты ,суточные привесы равнялись нулю.

Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Пятница, 26 Января 2018, 13:38)
Тяжело описать общее по Бакфасту не прибегая к сравнению с другой породой. Точка отсчета ж нужна. Все ж в сравнении познается.
*


Так нужно сравнивать между собой лини,матководов,селекционеров,тогда и они будут в курсе происходящего с их пчелой.
Матиас
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 26 Января 2018, 11:42)
В этой теме мы не сравниваем породы пчёл и не доказываем друг другу Бакфаст это порода или нет.
*


К.В.Г как можно рассматривать характеристики баков не имея права сравнивать. Это как машина жигули ,сидоровым или петровым собрана а то что лучше ни-ни не слова ! hmm.gif
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 26 Января 2018, 15:03)
Так нужно сравнивать между собой лини,матководов,селекционеров,тогда и они будут в курсе происходящего с их пчелой.
*


у вас бали АА от Амшеюса нет небыли значит вы не в теме и не знаете что сравнивать .А это крутые Баки и всякие б им в подмётки не годятся. biggrin.gif . Да как можно сравнивать и делать правильную оценку когда у нас зимы ,вёсны и медосборы разные.
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 26 Января 2018, 11:42)
,нам и нужно знать номер линии и маткавода ,зарегистрированного в Европейской программе Педигри.
*


Сколько стоит зарегистрироваться ? 200-300 евро и всё я крутой матковод biggrin.gif
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 26 Января 2018, 15:03)
что будет собой представлять ваша матка,хотя бы на 50%
*


представлять это одно а то как поведёт себя при разных условиях неизвестно. По этой причине с одного вывода матки у кого работают а у кого сидят.
Дмитрий псков
Цитата(Матиас @ Пятница, 26 Января 2018, 18:14)
у вас бали АА от Амшеюса нет небыли значит вы не в теме и не знаете что сравнивать .А это крутые Баки и всякие б им в подмётки не годятся.
*


Матиас Дай ссылочку на его исходники . Тогда и посмотрим что было а чего не было .
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 26 Января 2018, 15:03)
Когда мы откроем в Педигри известную нам матку,где ваша матка ее будет родной сестрой или дочерью
*


Не для всех там понятные загогулины написаны,а хотелось бы по Бакфаста и для рядовых (коих весомое большинство) поговорить и опыта перенять/поделиться.
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 26 Января 2018, 15:03)
выложенный матководом,можно понять ,что будет собой представлять ваша матка,хотя бы на 50%
*


Хорошо б если на 50,а то как то Польша и Ленобласть может поразному линии проявить и умные данные матководов нам не очень.
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 26 Января 2018, 15:03)
Наблюдая за БФ на протяжении всего прошлого лета,
*


Не подтверждает ли это лишний раз утверждение,что БФ на самотек не пустишь,в отличии от других пород? Так то коль отдача нужна любым делом заниматься надо ,но Бакфастом особенно. А иначе-"открыл улей в сентябре,пчелы море,меда нет".
pchelovod
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Пятница, 26 Января 2018, 19:23)
Не подтверждает ли это лишний раз утверждение,что БФ на самотек не пустишь,в отличии от других пород
*


Что то в этом роде,а в нашем регионе. в обязательном порядке.Я наблюдаю за парой Ф1 от островной карники и бф разница большая.-если поставить в одинаковые жесткие условия -бакфаст однозначно проиграет.
К.В.Г
pchelovod
Тема создана не для выяснения какая порода лучше. acute.gif

pchelovod
Будьте добры назавите линию и матковода вашего Бакфаста.
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК
Цитата(pchelovod @ Пятница, 26 Января 2018, 20:57)
Я наблюдаю за парой Ф1 от островной карники и бф разница большая.-если поставить в одинаковые жесткие условия -бакфаст однозначно проиграет.
*


В чем и при каких условиях?
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 26 Января 2018, 21:56)
Тема создана не для выяснения какая порода лучше.
*


Еще одну тему что ли создавать?
Поймите правильно,но говорить про линии смогут только человек 5-10, но мало у кого из них будет желание так увлеченно писать об этом. Вы хотите,что б эта тема заглохла или что бы она стала темой одного пчеловода?
К.В.Г
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Пятница, 26 Января 2018, 22:03)
Еще одну тему что ли создавать?
Поймите правильно,но говорить про линии смогут только человек 5-10, но мало у кого из них будет желание так увлеченно писать об этом. Вы хотите,что б эта тема заглохла или что бы она стала темой одного пчеловода?
*


Сравнивать нам придется полюбому, но если Пчеловод говорит о дочках островной Карники,где он тоже должен назвать линию,то о БФ вообще ноль инфы.Чтобы сравнивать,нужно знать достоверность происхождения матерьяла.
pchelovod
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Пятница, 26 Января 2018, 22:03)
В чем и при каких условиях?
*


Ну если предположить,и вывезти в лес,где 80% просто лесные массивы,а 20% полянки.Гарын всё правильно написал по пунктам..Было.один раз видел у Карники 9рамок с расплодом но 10 полномёдная и расплода на рамках %70 -просто я про неё забыл... Но у бакфаста я увидел 10р и на 95% и если бы я им не поставил рамки из запаса -просто осыпались
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 26 Января 2018, 21:56)
hi.gif
Будьте добры назавите линию и матковода вашего Бакфаста.

*


Ну не линия -обычный гибрид,и большой роли это не несёт,брал у Матиаса от Амшеюса и на другой год из Белоруссии.Линия Карники -VT Кирхайн,параллельно Майкопские матки а это в основе Тройзек.
Матиас
Цитата(Дмитрий псков @ Пятница, 26 Января 2018, 19:05)
Дай ссылочку на его исходники . Тогда и посмотрим что было а чего не было .
*


Брал в 15 но сейчас точно не скажу ху из ху АА 55,177и 217 кажется . Причём все сработали на ура ! Кто то из этих маток жив до сих пор . Жаль поставки прервались да и поздно они приходят.
Цитата(pchelovod @ Пятница, 26 Января 2018, 20:57)
Что то в этом роде,а в нашем регионе. в обязательном порядке.Я наблюдаю за парой Ф1 от островной карники и бф разница большая.-если поставить в одинаковые жесткие условия -бакфаст однозначно проиграет.
*


Тут немного прозаичнее. Один и тот же бакфаст в один год выиграет у Карники в другой год особенно как последнии 2 сработает похуже. По этой причине завожу третью пчелу чтобы Баков подсиливать при случае если что smile.gif
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Пятница, 26 Января 2018, 19:23)
Не подтверждает ли это лишний раз утверждение,что БФ на самотек не пустишь,в отличии от других пород? Так то коль отдача нужна любым делом заниматься надо ,но Бакфастом особенно. А иначе-"открыл улей в сентябре,пчелы море,меда нет".
*


Опять же упираемся в то что нужно сравнивать не только БакоФФ внутри пресловутых линий но и другие породы Вполне вероятно другие то лучше в данное время и на данной пасеки сработали бы. !Сравнивать дочек которых 10-15 это супер ,50 % средние рабочие ,10-15 не то не сё и процентов 20 на букву Г .Причём это касается всех пород и линий. Это природа и её не обманешь. Естественно постоянные отбраковки .и будет счастье ! imho.gif


Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Пятница, 26 Января 2018, 22:03)
Вы хотите,что б эта тема заглохла или что бы она стала темой одного пчеловода?
*


Похоже всё к этому и идёт,если дойти до сравнения дочек от одной мамашки.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО