Пчелы материнской семьи
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

а в килограммах можно?
было суточный привес карники составлял 14,5 кг (195 кг за сезон товарного выдала)
Этот год было 11. это к тому что карника может длительно работать на бурном взятке и не просесть (при определенном подходе).
а вот на слабом взятке у карники мёд есть а у бакфаста нет. о том и написал выше. Нафига мне к примеру куча расплода у бакфаста на горном взятке (привес 2-3 кг) а мёда нет, который карника имеет товарным. НО тут условия у всех разные.

Stranik
И что с того что есть серая пчела? Я что показал материнку? Я в мае просто готовил нуки и брал для них расплода попалась-сфоткал. Меня цвет пчелы не грузит а ни как, главное что бы мед носила и за роями не лазить.

А это от дочки...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

карника почти

Да ничего страшного нет. Я это к чему... Хрен эту серость выведешь


Эксперимент. Осеменял карникой.

а какие линии у вас хорошо зимуют?

Ну вот и опять, без сереньких никуда.

Володя
2015 средняя от зимовалой за сезон карника -58кг, карпатка-27кг, бакфаст-79кг. Рекордистки карника-80, карпатка-42, бакфаст-120.
2016 средний медосбор за сезон практически не отличался по породам у всех минус 3-5кг.
2017 самый тяжелый сезон- карпатка-27 кг, остатки карники(даже среднюю не стал выводить) 37кг, бакфаст дал только мед в августе - средний составил- 45 кг рекордистки 76. Сказалась погода - до конца июля ночная температура не поднялась выше 12 градусов. И действительно у бакфаст качать было не чего, но в августе нечего было качать с карпатку и карники

Miadwed
Понял спасибо!
если брать по ночным температурам то у нас +12-15 это в долине при жаре в 1 половине июля, (этот год днем на солнышке +37 было) в горах обычно (2 половина июля и август) +5-7 а бывает 0 и лёд на крышах ульев. днем обычно +25. такие перепады. но у нас горы, дома высота 1850 мум. в горах стоим около 2100 мум.

Я открыл тему на Питерской ветке,потихоньку желающие будут выкладывать инфу,может таким образом удастся,отсечь негатив.

Дочитал сюда хочу ответить .Дальше прочту дополню
Если ы все было так просто ,то не было бы никаких проблем с облетниками. Имея стационарный облетник и на нем не меньше 500 семей в качестве отцовских, при специально выводимом массово трутне ,не удается добиться чистоты линий и нужного трутня в отце.Посмотрите Питерский форум ,где Курс лекций проводили профессора- матководы -селекционеры из Германии. Очень содержательный материал и объективный. На практике имеет 100% соответствие.
Поэтому последствия разового загрязнения можно искоренять десятилетием.
В крайнем случае реальности таковы что при наличии 500 семей в отцовских на Ф-1 рыжики лезут хоть ты плачь.
Читайте выше; линий у бакфаста как таковых нет.Это определенный "микс. " Но когда вы мешаете определенный набор ингредиентов вы получите "торт " или" пирожное" А если в сладкую парочку добавить ложку "дегтя" в результате ...
По аскоферозу; я не даром подчеркнул. жара .Сушь. Точек 100% не инфицированый. 10 линий бакфаста паспортов сейчас уже нет. Но поставщики были разные и никак не пересекающиеся.Ф-ки облетывались в основе на трутне карники(так по идее должно было бы быть)
материал полученый ио. из Германии ,Словении,Польши.нареканий не имел. Что в самом деле и предлагается производителями. Они ведь ни один не предлагает выводить из этого микса Ф-ок.Иначе ложка дегтя практически гарантирована.
Ведь даже у каждой линии карники есть вариации дающие хорошие комбинации но есть и отрицательные .
А если

Володя облет на трутне карника пешетц дает такой термоядерный эффект.Да и заливка гнезд тоже из этой серии.
ВТ, или 1075 дают лучшие варианты комбинаций. Но нужно ИО .Свободный облет не гарантирует ничего.


МаксиМ 32 alternativa.kavkaz.pchela@yandex.ru
пусть мне скинет вопросы помогу.

Тю, мне до Беларуси 200км, погода что у вас что у нас, как пошёл мёд с мая, так и не прекращался до августа, замучался туда сюда ездить, наделал отводков, отстроили 13 пачек вощины и в зиму ничего не просело.
https://youtu.be/xxv4E9cW7cw
https://youtu.be/BCX2JU8aRGQ

не правильную ты себе карнику завёл

Организовывал, проводил, смотрел, наука вещь упрямая!
Да-да, чёрненькие лезут хоть ты плачь!
Линия в бакфасте присваивается одной репродуктивной матке. Каким боком здесь микс?
Виталий Николаевич, первый раз слышу что Вы кондитер.... Вы в курсе как создаётся Бакфаст, и кто этим занимается? Как идёт селекция для дальнейшей репродукции? Нафик Вы тащите сюда ингредиенты с пекарни, да ещё норовите из унитаза приправы плеснуть...?

Зашибись....!!! А я то думаю что это у меня пасека почернела от дёгтя.....
Оччччень интересная тема.... Виталий Николаевич, а ничё что это просто Карника, и отличие её только в ХПП материнок? Или в в этих надписях буквы разные, потому и смесь гремучая?

Добрый вечер, коллеги.Новая,интересная лекция от Браниславовича!Про трутней и про многое другое!Советую! https://www.youtube.com/watch?v=W3lbEQSPEio

МаксиМ 32
Тюююю это у тебя и у меня разницы 200 и погода одинаковая может быть.. а вот дальшееее .. и на 50 км разница может быть координальная .. тоесть у нас +25 а у людей +10 ... в этом году особенно ярко было это видно..

Вот разговоры-то заговорили - Ростов, Питер и Беларусь... Поди и по точку в Сибири или на Алтае стоит? Или на кочевку к нам катаетесь? Признавайтесь...
Вон Володю ранее расшифровали - был замечен на Алтае...

Странное дело. Вроде и правильно, и необычно. - Каждая новая репродуктивная матка - новая линия.

Вообще явление в пчеловодстве новое, и поэтому название нужно было бы другое. Например: Домик (ящик, сапетка, мангал, репродуктор, строчка, ветка, отросток) 64 (БУР) 2016 года, от знаменитой линии 38. (Укорочено - 38 линия)

Линия - как точка отсчёта, нечто неизменое, за что можно зацепиться грешному серому пчеловодишке, в выборе определённых свойств.

А ещё - породный тип. Это по названию селекционера можно. Пордный тип "Тислер", линия 12. А Соловьёв, начавший закупать для репродукции породные типы и чужие линии, сможет либо честно продолжать линии под оригинальным названием, либо творить межлинейные гибриды, после чего присваивать гордое название "помесь того на этом".

А что получается - каждый кулик имеет несколько "линий" в своём болоте. И далеко не у всех потребителей имеется лупа для ковырянья в педигри и родословной самих селекционеров.

Вы знаете - мои земляки в абсолютном большинстве голосуют рублём за маток карпатки. Им невдомёк, что связь с Мукачевским источником порвана, а знаменитые линии утеряны. - Сила привычки и отсутствие их на нашем форуме. Карнику? Глаза облупят - а зачем? Бакфаст? Это что - болезнь?

А производитель добросовестно поставляет карпатку. Тока хто он? Ау, производитель карпатки!!! Ты кто?

Теперь попробуйте сориентировать массового покупателя на бакфаст. Ау, производитель!!! Ты кто?

Уверяю вас - он найдётся. Предложений будет столько, сколько спросят, зажав в кулаке купюру.

Поймите, что я про народные массы говорю. Интересно, что им будут в магазине продавщицы-тётки рассказывать про букафки на клетках? И будут там эти букафки?


Это меня можно в чём угодно убедить. Теоретически. А ежели человек поимел массовый опыт на большой пасеке, теорию можно положить в бумажный плотный мешок, напотом.

Спасибо ! Без тебя не обошлось! Инфа была очень полезной.
А я про что и говорю.У тебя лезут черненькие а у меня желтенькие и от них не избавиться.А для холодных регионов эта желтизна часто приговор в зимовке.
А микс вся история создания бакфаста.
Знаю и кто реально занимался и вывел в свое время великолепную пчелу. Но Знаю ч то первоисточник потеряли .И восстановить так и не смогли. Хотя и выведенная Адамом тоже микс; тоесть определенный набор помесей. Закрепить полностью все ХПП.он не успел И пчела так и не вышла в "чистую" линию. Многочисленные попытки повторить достижения Адама к успеху не привели. И отсюда все множество разнообразий типа предлагаемых линий. Каждый селекционер хвалит свой материал.И четко хранит секреты своего успеха.
Вот в эту комбинации и мешают экспериментаторы все что не попадя- результат не предсказуемый.Но мы любим лишний раз лбом о стену. У каждое поколение проходит тот же путь ;наступая уверенно на грабли и трескаясь лобешником в стену.
Да ради бога!Всего лишь карника . А ничего что каждая линия заточена на максимум в том регионе где она селекционирована .И таже 1075 из разных источников совсем разная пчела .Начиная от внешнего вида кончая медосбором.поведением зимовкой.Никто не говорит что плохи ХПП! Но опыт подтверждает рекомендации немецких селекционеров. Поставь в отцовские карнику пешетц и увидишь результат .Он сильно наглядный.Опять же есть рекомендованные комбинации для перекрестного скрещивания,что бы сохранить ХПП и все другие прелести.
Имею опыт ИО.бакфаста и карники разных линий в различных вариациях трутня. Так вот самые путевые оказались на трутне ВТ. И 1075. Что в своей основе немцы и клепают.А с трутнем пешетц на практике все контрольки оказались сильно агрессивны.И чем сильнее семьи тем дальше от гнезда начинают долбить.А вот на трутне итальянки все группы и ХПП хороши и по миролюбию вполне терпимы.И не заливаются.Но тоже по линиям есть существенное различие. И не в написанных буквах разница.А в килограммах меда ,количестве расплода,качество зимовки. И в каком виде (силе) зимуют.Сколько жрут и как рано стартуют.
Я поделился своим мнением останется при мне. Особо делиться опытом очевидно многим не нужно.

Тоже хотел узнать про бакфаст в Сибири,пока не судьба :)За что и люблю форум!Хочешь время потерять-добро пожаловать

Ну а что про него узнавать? Пчела как пчела.. хорошо зимует 7 месяцев без облета выдерживает... требователен к корму на зиму.. любит вентиляцию гнезда .. не любит сырость .. требователен к обьему улика.. если в переди хороший взяток не зивай кидай магазины с запасом .. вариант кинул 2 магазина и уехал на 2 недели не прокатит .. может их зпаалить за три дня и начнет собирать чемоданы.. тесно ему.. работает как ломовая лошадь..
Можете обеспечить такие условия заводите и радуйтесь..
А если посадите в сундук ( дадан) .. оставите на падьевом меде зимовать .. да еще и матрасом ватным накроете то обсерит весь сундук а то и вообще крякнет..
Вот както так кратенько..

Пан Пасечник
ночь... что не спится то? -волнения?

Володя работа едрен батон.. + снежище валит .. кости все ворочает..

Виталий Николаевич

был и тройзек и скленар и... еще карпатка от трёх известных матководов Украины. что было у соседей сложно перечислить. а злобливость вылезла у всех тестируемых семей. Дед сразу сказал как своя пчела у них пошла, "в жопу раненые" , помнит хорошо что такое злые пчелы с давних времен.


в 4 утра? офигеть ... ладно бы на охоту рыбалку собираться.
а так у нас тоже снег чутка идет. в этом году со снегом напряг.

МаксиМ 32
То есть ты хочешь сравнить медоносную базу непаханой Брянщины с ее сосновыми и смешанными лесами с распаханой Брестской областью? У меня поля распаханы по асфальт, даже обочины нет, ни болота, ни сколько нибудь большого куска леса (50 га не в счёт). Весь мой весенний медосбор это бескрайние поля рапса, если погода позволит в мае. Используемые гибриды цветут в начале мая и в это время устойчивой погоды нет и нет необходимых20-22 градусов для выделения нектара на рапсе. Если будет 5-6 дней погоды на рапсе то бакфаст будет с медом, карпатка с бесполезным расплодом ( который её потянет в ройку через неделю) карника с подлитым гнездом, да с медом, не просевшая, либо незначительно сократившая расплод.

Сибирским пчеловодам посоветовал бы просто взять и попробовать, а не ждать готового результата- вот Вася пробовал сказал г.....но. Не вы спрашивайте как да что, тупо купите 10 маток ф-1 к концу сезона, замените на одном точке, перезимуйте и следующий сезон покажет. Отправьте их в зиму и зима покажет, только не на меду и все. Затраты не такие большие 100 вечнозеленых на маток. А если не перезимуйте или меда дадут не больше ваших опробованных смело закроете эту тему и будет еще несколько человек которые с уверенностью смогу говорить- пробовал я ваш бакфаст- полная фигня, а не ЯНЕ ПРОБОВАЛ, НОТ ВАСЕ РАССКАЗЫВАЛ ЕГО КУМ, ЧТО СВОЯЧНИК КУМА ДЕРЖАЛ- СКАЗАЛ ПЛОХАЯ ПЧЕЛА.

Miadwed
почему на меду нельзя?

ничего зимуют.... Мои наверное не знают что нельзя.

Так тема так так и называется: Бакфаст в Сибири

Stranik
Мед меду рознь.. у меня дикоросы и подьевого много ..

Спасибо за совет!Самим до этого век бы не додуматься
За такие деньги можно и островного взять

Тоже не без этого. Но все равно не нужно вводить людей в заблуждение и создать мифы, что бакфаст= сахар.

А мне мнение Васи интересно,но только если Вася из Сибири

Я конечно понимаю что человек хотел сказать - что дайте нормальный корм( без пади и тп) и посмотрите... Это к тому, чтобы такие факторы как корма не повлияли на исход зимовки, а люди сделали неверные выводы.

Следует понимать что в МК на 10 рам дадана у вас (бакфаст) будут сухое гнездо, вообще без меда. Также следует учитывать что поставив на голову магазин меда вы не оставите его на весну. Силы семьи хватит занять весь объем улья и разместится на корме. Замена пустых рам в гнезде не самое приятное занятие.
гризли69
Нет ну тему открыли - спасите помогите, дайте готовый рецепт держать не держать. Открывший тему держит карнику - эта пчела чем-то не устраивает? Лучшее враг хорошего

Что-то про спасите в названии темы не прочел,и советов у пчеловодов Беларуси никто не спрашивал

Володя
На хорошем можно, но в гнезде его просто нет, там расплод а сняв магазины с товарным медом ну согласитесь глупо их возвращать назад, у меня, да наверное и не только у меня последний собранный мед не пригоден для зимовки.

Всем привет!
В этом году приобрел из Германии двух маток Бакфаст ИО, дочки - B207(vdB-TR) и B98(TR) обе осеменены трутом B176(TR) медопродуктивность проверить не успел, но успел вывести от них 8 дочек. Сейчас зимуют в омшанике. Весной будем посмотреть Если удачно перезимуют то переведу всех (21-семью) на Бакфаст. Местные дворняги те еще злюки и роятся как африканизированные пчелы-убийцы

Виталий Николаевич, сидим в форуме ради горсти таких сообщений.

Мы видим лишь то, что хотим видеть. И верим в то, во что хотим верить. И это действует.

Володя
Видите как человек описал маточку ,ее родителей легко найти в программе Педигри,а вы о личном,если вы получили свой Бакфаст для тестирования это одно,ну а за денньги,ничего личного!
Удачи!

В теме что-то нет народу из Алтая и Сибири

Бакфаст в Сирии.. Туда его отправить.

Я из Сибири, ну почти, Забайкальский край, восточная Сибирь получается, климат у нас даже по суровее будет

А сколько магазинов стоит или корпусов?

а.. просто у меня гнездо на 2 корпусах и при моей технологии по последнему взятку матку медом вниз выдавливают а второй гнездовой это ИХ медок, ну еще одну рамку с 3корпуса на запас оставляю. че там жать 25-30 кило если центнер уже дали.

Володя
С бакфастом так не прокатить, в двух корпусах по середине будет 6 рам в верхнем расплода 4-5 в нижнем, по бокам мед и перга под завязку.
Для яйцекладки достаточно 10 рам дадана все остальное лишнее.
ю650
Гнездо 2х10х145 через решетку не менее 6 магазинов, при наступлении сильного взятка 9-11

Оптимальное колличество что бы взяток взять, при определенном подходе. но но но не все условия для желтопузиков подходят.

Володя
Полностью согласен, поэтому и говорю берете и юзаете пчелу подбирая под себя, под свою базу, погоду. Я только скажу что меня устраивает пчела, ее технологичность, ее откликаемость на трудозатраты.
Все вспоминаю слова Сергея Соловьева - с появлением на пасеке бакфаста хороших кровей, местная или другая пчела закачивается.

Какие не подходят?