Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: устройство обработки щавелевой кислотой
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь > Идеи в разработке
Страницы: 1, 2, 3
profinrus
решил сделать приблуду для обработки от клеща.
первоисточник импортный https://youtu.be/-HZ6u8Bkoew
https://www.alfranseder.com/produkt/oxamat-...sondersgroesse/

делать решил как здесь,дёшево и сердито smile.gif
https://www.youtube.com/watch?v=bJkNCN7hCyU

нарезал из фанеры 10мм полосок для корпуса,вырезал оргстекло по размеру корпуса,просверлил в нём два отверстия по 76мм,купил канализационные трубы на 75мм,буду собирать.


управление задумано делать Ардуино Nano,маленькая платка всё влезет smile.gif
заказал комплектующие с али.
https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-lot-Nan...mStoreLevelAB=0

https://ru.aliexpress.com/item/4-Bits-Digit...2311.0.0.fOFCfi

https://ru.aliexpress.com/item/MAX6675-K-ty...2311.0.0.fOFCfi

термопара у меня есть,не заказывал

https://ru.aliexpress.com/item/1-4-4-Key-Ma...2311.0.0.fOFCfi

https://ru.aliexpress.com/item/free-shippin...mStoreLevelAB=0

всё придёт будем писать код и отлаживать.
термопара для точного поддержания температуры кипения щавельки,будет реализован таймер на весь процесс,включил и ушёл,в процессе если нужно будет регулировка оборотов вентилятора.

эта тема уже обсуждается на зелёном форуме,но там решили пойти другим путём по реализации управления


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
profinrus
вот так получился корпус


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Буба
Приветствую.
Отличная задумка thumbup.gif
Чем греть будете? Лампочкой или феном?
Мне кажется лампочкой удобней будет, компактнее и можно от аккумулятора использовать.
profinrus
изобретать ничего не собираюсь,буду делать всё как в прототипе.
нагревательный элемент лампочка,при перегорании,легко заменяема.
в прототипе регулировка температуры с помощью таймера,как я понял.
сам решил что нужно сделать один раз ,но хорошо,поставить терморегулятор,так как щавельку греть надо с определённой температурой,на этот счёт хорошо написано в подобной теме на зелёном форуме. hi.gif
profinrus
вот что сегодня получилось


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Буба
А колпак на лампочку в котором кислота греется из чего делать будете?
Термопару в этот колпачок встраивать будете?
profinrus
колпачёк из фурнитуры для монтажа медных труб,там большой выбор всяких переходников и заглушек.
термопару надо к колпачку крепить.желательно намертво для лучшего контакта,но тогда нужно что то придумать как щавельку доставлять в колпачёк.
profinrus
здесь многие борются с клещём пушками на основе горелок,фенов.
аргумент в пользу использования точного поддержания температуры.
цитата из обсуждения на зелёном форуме - Что касается температуры, то щавельку надо медленно нагревать до 157°, тогда образуются безводные кристаллы. До 189° щавелька сублимирует.
И при нагревании выше 189° -начинает распадается. hi.gif
Алексей из Шадринска
Произвожу обработку щавелевой кислотой. Закрываю улей корпусом, в котором имеется два вен. отверстия, градусник и вход для ввода испарителя. Воздушная смесь нагнетается сверху гнезда пчел. В испаритель ложится, щав. кислота, включается напряжение фена. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Через стекло испарителя видно, когда начнется испарения щав. кислоты, вводим трубку испарителя в корпус, фен нагнетает воздушную смесь. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Через четыре минуты после начала испарения, фен выключаем. Пчелки покрываются мелкими кристалликами, становятся серебристыми. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Может, кому пригодится. hi.gif

И еще, фен имеет электронную регулировку температуры. Корпус испарителя сделан из кухонного комбайна, была небольшая мясорубка, стаканчик для щавельки, стопка из набора для пикника. biggrin.gif
profinrus
тогда для конкретики напишите сколько градусов вы выставляете на фене и всё это время вы не отходите от этого устройства?
мощность фена?
чем запитан?
Кириллыч-тел.
https://oxavap.com/product/provap-110-sidel...cial-vaporizer/

Вот здесь, температура испарения щавелевой кислоты 230 - 250 градусов.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...5&#entry2365716
profinrus
да,для такой большой пасеки это возможно единственный вариант.
как я правильно понял из прочтённого о щавельки,то пары её тяжелее воздуха и поэтому в этом устройстве их распыляют сверху,вниз по любому опустятся,а вот поднимутся ли в нужной концентрации кверху.

Щавелевая кислота, используемая в промышленности, относится к высокотоксичным реактивам третьего класса опасности. Поэтому, при работе с ней важно соблюдать технику безопасности.

Дело в том, что при нагревании щавелевой кислоты до 180 °С она плавится и переходит в парообразное состояние. Ее пары представляют собой не что иное, как муравьиную кислоту, которая, обладая сильной летучестью, раздражает незащищенные слизистые оболочки. Это вызывает необходимость соблюдения техники безопасности при обработках — работать следует в противогазе!

поэтому и в противогазе,а ни как не распираторе ,как многие пишут.


При 200 оС щавелевая кислота разлагается с образованием муравьиной кислоты и углекислого газа. При более высокой температуре, что часто имеет место при работе на пасеках с использованием простых, нерегулируемых способов нагрева (примуса, паяльной лампы, раскаленных углей), происходит деструкция муравьиной кислоты до воды и окиси углерода (угарного газа). Так как окись углерода—токсичное вещество, то, возможно, ее действие и есть одна из причин гибели маток или ухудшения их качества, приводящих к тихой смене.
Алексей из Шадринска
Цитата(profinrus @ Пятница, 15 Декабря 2017, 21:45)
тогда для конкретики напишите сколько градусов вы выставляете на фене и всё это время вы не отходите от этого устройства?
мощность фена?
чем запитан?
*


Уважаемый profinrus, давайте по порядку. Сколько градусов? В первую очередь происходит разрушение входящего в состав кислоты кристаллогидрата, который плавится при температуре 101,5 С (чистая кислота — при 189 С). При 200 С щавелевая кислота разлагается с образованием муравьиной кислоты и углекислого газа. Через смотровое стекло видно когда начинает плавится кислота и в любой момент времени могу изменит t фена, Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне значительно уменьшив вероятность ее разложения до высокотоксичной окиси углерода, приводящей к гибели маток, снижению их продуктивности или склонности пчел к их смене. Пока идет обработка (4 мин.) не отхожу от улья? Фен рассчитан на напряжение 220 В. при 2100 Вт. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Пан Пасечник
mag58 https://www.youtube.com/watch?v=-HZ6u8Bkoew смотрим на дату публикацию видио а потом про первоисточник пишем.. hi.gif
profinrus
Цитата(Алексей из Шадринска @ Суббота, 16 Декабря 2017, 20:21)
Пока идет обработка (4 мин.) не отхожу от улья?
*



пренебрегая техникой безопасности smile.gif
выставляемая на фене температура должна быть больше чем нужно для её кипения,так как передача через воздух,потери.
конечно это не критично,можно ко всему приспособиться.
небольшое НО,при вашем методе надо иметь достаточно мощный источник питания smile.gif
Алексей из Шадринска
Цитата(profinrus @ Суббота, 16 Декабря 2017, 20:40)
при вашем методе надо иметь достаточно мощный источник питания
*

Так я и не навязываю, не кому bye.gif только для ознакомления hi.gif
profinrus
конечно хорошо,для сравнения нужны все варианты drinks_cheers.gif

прикупил самую дешёвую лампочку,пару медных фурнитур,сделал втулочки для крепления лампочки smile.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Алексей из Шадринска
Цитата(profinrus @ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 11:36)
прикупил самую дешёвую лампочку,пару медных фурнитур,сделал втулочки для крепления лампочки
*

И этим, вы хотите разогреть кислоту? dntknw.gif А вот медная форнитура для самогонного самое то biggrin.gif
profinrus
Алексей из Шадринска
а вы видео смотрели?
и устройство на офф сайте?
ничего не изобретаю,всё делается как люди уже давно используют smile.gif

Цитата(Алексей из Шадринска @ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 15:01)
А вот медная форнитура для самогонного самое то
*


для самогонного само то,это нержавейка,а медь нельзя,тяжёлый метал,загнуться можно acute.gif
profinrus
сварили колпачёк и держатель термопары
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
mag58
Цитата(profinrus @ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 11:36)
прикупил самую дешёвую лампочку,пару медных фурнитур,сделал втулочки для крепления лампочки
*


А медь с щавелевой кислотой нейтральна?

Оксалат меди
— неорганическое соединение, соль металла меди и щавелевой кислоты с формулой CuC2O4, не растворяется в воде, образует кристаллогидрат — зелёно-голубые кристаллы.
profinrus
пока не известно,тоже про это подумал.но если что,на сезон хватит,а потом придётся искать замену
VVG
Цитата(profinrus @ Четверг, 21 Декабря 2017, 17:54)
на сезон хватит,а потом придётся искать замену
*


а как на пчёлок этот кристаллогидрат будет влиять тоже будешь исследовать?
profinrus
а ни как не будет влиять ( кристаллогидрат - зелёно-голубые кристаллы.Не растворяется в воде.)
эта окись будет разрушать медную чашечку,не более того smile.gif

profinrus
написал прогу,проверил в работе на макете,всё работает.
в проге 4-е меню
1-е настройка рабочей температуры
2-е предварительная температура,при достижении которой включается вентилятор.
3-е настройка времени таймера,общая работа устройства
5-е гистерезис рабочей температуры,может и не нужен

на дисплее попеременно с интервалом 5сек и 3сек показывает реальную температуру и оставшееся время,пока в минутах,может сделать в секундах для наглядности.
profinrus
поставил лампочку,на неё колпачёк

снизу на каждую поставлю такую сетку,от воздушного фильтра
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
profinrus
провёл эксперимент с терморегулятором.
всё собрал,повесил колпачёк на лампочку,прикрепил термопару.
соеденил обе нити в параллель.
через минуту нагрелось до 110 градусов,через 1мин 20 сек,нагрелось до 150 градусов,здесь я отключил лампочки,а температура в течении 20 секунд поднялась до 200 градусов.
такие заскоки из за инерционности термопары.
если поиграться предварительным и полным нагревом,то можно добиться очень стабильной температуры.
в прототипе наверняка на этом эффекте всё и сделано.
остывает колпачёк долго,можно предположить из за всех инерций вещь будет экономичной hi.gif
profinrus
сделал полностью терморегулятор
https://www.youtube.com/watch?v=kmxbVmcfn2U
вентилятор сверху для наглядности процесса включения когда одна нить отключается,закончен предварительный нагрев.
температуры выставил спецом маленькие
медный колпачёк прогревается долго,потом температура заскакивает,но подбором можно добиться желаемой за более длительный период процесса.
profinrus
вот и время скоро на испытания smile.gif
Бирюк
Цитата(profinrus @ Суббота, 31 Марта 2018, 15:56)
вот и время скоро на испытания
*


Молодец! Таких нужно уважать и ценить! Прибор хорош . Если подумать, можно использовать его для обработки пчел эфирными маслами.
profinrus
сегодня решил обработать щавелькой.
первый опыт,не всё сразу получилось,но конструкция работает нормально,как и задумывалась.
на видео цифры плывут,на самом деле всё нормально,так показывает камера

https://youtu.be/pWW54UyZy_k
ЕвгенийМик
Цитата
первый опыт,не всё сразу получилось,но конструкция работает нормально,как и задумывалась.


profinrus, зачёт !!! good.gif

Вот, до чего дошёл прогресс !
А я в конце 80-х (когда только пасеки начали гибнуть от клеща) делал "топорную" приспособу для испарения щавельки.
Из кровельной оцинковки делал коробочку 5х7 см, высотой 1,2 мм. без крышки. Снизу слюда, сверху слюда, посередине - спиралька из нихрома от электроплитки. Под кислоту - дополнительная чашечка из очень тонкой нержи поверх "бутерброда" (медь с кислотой - не айс). Два проводка к автомобильному аккумулятору. Ручка из проволоки 5мм. длиной 50 см.
Заранее отвешивали по 2 грамма порошка, в пакетики, на всю пасеку - и вперёд.
Подошёл к улью, высыпал из пакетика "дозу" на чашечку, засунул приспособу в леток и - провода на аккум.
Всех делов с подготовкой семьи - 30 секунд.
Обработка - ждём с минуту (когда из верхнего летка пойдёт пар) и вытаскиваем.
Оставшуюся, спекшуюся кислоту соскреб стамеской от чашечки и - к следующей семье.
Всё, конечно, было просчитано опытным путём - и сопротивление нихрома, и толщина верхней слюды.

Один минус, были проблемы с матками и Аско появился. И не дай Бог нюхнуть пары носом или ртом!!! Чистый фосген... biggrin.gif
Про испарители щавельки тогда писали в каждом номере пчеловодного журнала. И дымарём, и насадки на электропаяльник и ещё много чего...
Ну, а когда (года через три) появился Бипин - я все "гравицапы" выкинул...
hi.gif
profinrus
здесь в том и нюанс,что пары щавельки тяжёлые и через нижний леток возможно не та эффективность,в этом устройстве пар подаётся сверху и циркулирует по улью некоторое время,тем самым повышая эффективность обработки,и ещё не маловажный момент,рядом находиться не надо,включил и отошёл,техника безопасности превыше всего smile.gif
ЕвгенийМик
profinrus , полностью согласен.

Главное - твой аппарат работает, те доведён до пром образца. Очень часто разработки останавливаются где-то в конце НИОКР.
happybirth.gif hi.gif

ЗЫ. Про патентование не задумывался ? biggrin.gif Рекомендую.
profinrus
Цитата(ЕвгенийМик @ Суббота, 12 Мая 2018, 8:55)
Про патентование не задумывался ?
*


это не моё изобретение smile.gif
всё для свободного пользования,кому надо выложу скетч и схему.
ЕвгенийМик
Цитата
кому надо выложу скетч и схему.


... Only not for me... biggrin.gif

drinks_cheers.gif

hi.gif
profinrus
ОК drinks_cheers.gif hi.gif
ЕвгенийМик
profinrus , hi.gif
Посмотрел в твои данные - так ты начинающий blink.gif

Тогда у тебя хорошие перспективы, тк пчеловодство - для ищущих.
Могу порекомендовать тебе, как настойчивому biggrin.gif внедрить в производство мой улей - улей "Тропик". Я уже стар, а тебе "сдам" весь ТП. На бездвоздмездной основе biggrin.gif
hi.gif
profinrus
я всё больше по электронике smile.gif
ЕвгенийМик
profinrus , hi.gif коллеге !
Успехов.
profinrus
https://youtu.be/yYl63Akou3E

интересная приблуда.
может кто видел в натуре,может кто пользовался?
хотелось бы услышать отзывы.
может есть смысл заморочиться сделать поделкой? smile.gif
Валера Т
Цитата(profinrus @ Вторник, 04 Декабря 2018, 12:25)
может есть смысл заморочиться сделать поделкой?
*


Только и остаётся самому . Покупать дорого.
https://www.happyvalleyhoney.co.uk/product/...cid-sublimator/
http://stol-zakazov.com/ebay/ProVap-110-Ox...om/152438410588
http://www.beekeeping3.com/2017/03/20/2017-new-products/
https://www.thvideos.net/video/7lWc4wU-9OY/...20-oa-subl.html
profinrus
все ссылки именно в штатах,у нас может ещё дороже.
находил одну ссылку на продавца в России,на наши 32000 руб,совсем не гуманно smile.gif

наверное заинтересованные всегда найдутся smile.gif

а для самостоятельного изготовления ни как не могу найти медный или нержавеющий стакан,всё остальное без проблем,было бы желание.
profinrus
стаканчик нужен 50 мм диаметр и 50 мм высотой,примерно. smile.gif
GeoPost
Цитата(profinrus @ Вторник, 04 Декабря 2018, 13:20)
32000 руб,совсем не гуманно
*



видел такую штуку на видео https://www.youtube.com/watch?v=0J-S1ei4WcE

напросился к Алексею на экскурсию по производству вощины, заодно спрошу и про этот аппарат

но на первый взгляд там стоимости такой быть не должно
думаю 5000р себестоимость материалов, ну и пятерку за сборку, хотя аппетиты у всех разные
Atman
Цитата(profinrus @ Вторник, 04 Декабря 2018, 19:54)
стаканчик нужен 50 мм диаметр и 50 мм высотой,примерно.
*


Хозтовары-китайские рынки - ищите что-то подобное этому.
вожык
Цитата(Валера Т @ Вторник, 04 Декабря 2018, 13:04)
Только и остаётся самому . Покупать дорого.
*


Если есть паяльник для полипропиленовых труб то стоимость аппарата будет равна стоимости стаканчика imho.gif и на данном паяльнике можно регулировать температуру
profinrus
Цитата(вожык @ Вторник, 04 Декабря 2018, 19:08)
Если есть паяльник для полипропиленовых труб
*


я бы посмотрел как вы с ним управлялись бы biggrin.gif
а если серьёзно,то принцип абсолютно разный smile.gif

Цитата(Atman @ Вторник, 04 Декабря 2018, 18:10)
Хозтовары-китайские рынки - ищите что-то подобное этому.
*


прежде чем говорить что не могу найти,я все китайские сайты облазил,а то что вы предложили не пойдёт по определению,форма не ровная для нагревателя acute.gif
rodnihek2
Цитата(вожык @ Вторник, 04 Декабря 2018, 19:08)
Если есть паяльник для полипропиленовых труб то стоимость аппарата будет равна стоимости стаканчика
*


Совершенно верно,паяльник для труб лучшее с чего можно сделать такой апарат,эдектроный контроль нагрева,это понты imho.gif достаточно нагрева в пределах 200 градусов.
Стаканчик можно выточить или сварить из железа приварив трубки для выхода,пробка точится из дерева,с выемкой для кислоты .
Принципиально такой апарат делал и пользовал ,только добавлял еще одну трубку и подключал ручной насос и продувал смесь при нагреве.
Обработка идет быстро,мне не понравилась эфективность,щавелевая уступает бипину imho.gif
pchalyar
Цитата
а если серьёзно,то принцип абсолютно разный
В чем разница,плиз.

Если покумекать,фен строительный тоже подошел бы,наверное.Да еще с турбонаддувом.

Есчо один момент,пары кислот тяжелее воздуха.А если сетчатое дно? dntknw.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО