Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Уссурийская порода пчёл VS Клещ Варроа Якобсони
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Колодное (бортевое) пчеловодство
Я Существующий
Всех приветствую!
В многочасовых лекциях Кашковского о пчеловодстве, в разделе болезней, и в частности в разделе клещ ВАРРОА ЯКОБСОНИ, слышал как он упоминал об уссурийской породе пчёл, обитающей в юго-восточной части нашего континента. Говорил он, что порода эта имеет свойство самоочищения от клеща и научилась его просто сгрызать друг с друга, а потому проблем с ним не имеет. Но не получила, данная порода, распространения среди пчеловодов, т.к. не терпит вторжения в гнездо. И по словам профессора, после того как пчеловод раз залез в улий, два залез в улий, на третий раз пчёлы с рамок дружно опадают и слетают. В связи с этим вопросы:

1. Как и где можно такую породу приобрести?
2. Почему до сих пор эту их способность не привили остальным породам пчёл? Есть же селекторы.

Сразу разверну мысль...
Ведь можно обучить этому качеству другие породы пчёл. Ещё в университете, изучая механизмы передачи ненаследственной информации в биологических популяциях, я узнал о том, что пчёлы часть своих навыков приобретают по наследству, а часть в процессе подражания своим сородичам. Так например пчёлы разными способами добывают нектар и часть этих способностей они наследуют, а часть приобретают подражая сородичам. Таким образом, если взять семью нашей климатической зоны и добавить в неё уссурийских особей с навыками самоочищения от клеща, то вероятно, что этим навыкам обучатся и пчёлы нашей, местной популяции, и в дальнейшем будут передавать её своему потомству. Получится местная популяция устойчивая к клещу... smile.gif И не нужно будет карантинных зон, бипинов, муравьинок и прочих нечистот.
перепончатый
А Вы не путаете «Уссурийскую породу пчел» с "восковой пчелой" ( A. cerana )?
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Цитата(Я Существующий @ Пятница, 08 Декабря 2017, 11:35)
Говорил он, что порода эта имеет свойство самоочищения от клеща и научилась его просто сгрызать друг с друга, а потому проблем с ним не имеет. Но не получила, данная порода, распространения среди пчеловодов, т.к. не терпит вторжения в гнездо. И по словам профессора, после того как пчеловод раз залез в улий, два залез в улий, на третий раз пчёлы с рамок дружно опадают и слетают. В связи с этим вопросы:

1. Как и где можно такую породу приобрести?
2. Почему до сих пор эту их способность не привили остальным породам пчёл? Есть же селекторы.
*



Это дикая китайская (индийская) восковая пчела. Обитает на Дальнем Востоке в Приморском и Хабаровском краях. Для медосбора непригодна, так как очень пуглива и не терпит вмешательства пчеловода в жизнь семьи. Иногда залетает на пасеки дальневосточных пчеловодов и селится в пустых ульях.

В то же время её гены присутствуют в относительно более устойчивой к клещу ДВ-пчеле.

Самоочищение о клеща характерно для СР и ДВ-пчелы. Но самоочищения недостаточно, так как культурные породы не меняют место жительств так часто как дикие пчёлы, поэтому им требуется помощь в борьбе с клещом от пчеловода.

На видео показаны две пчелосемьи. Слева - ДВ пчела, справа - Apis сerana.

https://www.youtube.com/watch?v=FG2rcJpfzWo
Николай
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 12:43)
Это дикая китайская (индийская) восковая пчела. Обитает на Дальнем Востоке в Приморском и Хабаровском краях. Для медосбора непригодна, так как очень пуглива и не терпит вмешательства пчеловода в жизнь семьи. Иногда залетает на пасеки дальневосточных пчеловодов и селится в пустых ульях. В то же время её гены присутствуют в относительно более устойчивой к клещу ДВ-пчеле.
*

Как же могут её гены присутствовать если эти два вида пчел не скрещиваются. Даже используя ИО не удалось скрестить imho.gif

Ну и опять же те способы которыми церана избавляется от клеща не подходят для пчелы медоносной imho.gif Что стоит только слет среди лета с оставленным медом и расплодом?
Тут пчеловоды с роением борются, а тотальный слет?? huh.gif
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Цитата(Николай @ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:48)
Как же могут её гены присутствовать если эти два вида пчел не скрещиваются. Даже используя ИО не удалось скрестить
*


Многие дикие животные и птицы не скрещиваются в неволе. Дикая пчела слетает с гнезда даже просто после осмотра гнезда пчеловодом. С чего она будет скрещиваться при его манипуляциях?

Я читал много источников о том, что в генах ДВ-пчелы есть Apis Cerana. Это объясняет относительно большую устойчивость ДВ-пчелы к клещу.

Цитата(Николай @ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:48)
Ну и опять же те способы которыми церана избавляется от клеща
*


Я сам видел как ДВ-пчела очищается от клеща. То же делает и СР-пчела. Просто в условиях пасеки самоочистки недостаточно.
ponchik
Цитата(Я Существующий @ Пятница, 08 Декабря 2017, 14:35)
Таким образом, если взять семью нашей климатической зоны и добавить в неё уссурийских особей с навыками самоочищения от клеща, то вероятно, что этим навыкам обучатся и пчёлы нашей, местной популяции, и в дальнейшем будут передавать её своему потомству.
*
Добавлять можно запечатанный расплод...
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 15:33)
Добавлять можно запечатанный расплод...
*


no.gif

Дикая Apis Cerana не селится на вощине. Хотя бы по причине меньших размеров ячеек на своих сотах.
Гнёзда у неё небольшие. Поэтому рушить семью из-за 2-х квадратных дециметров расплода не имеет смысла. ДВ-пчела и СР-пчела сами умеют сбрасывать с себя клеща. А везти расплод дикой пчелы через всю страну, чтобы учить сбрасывать клеща западные пород пчёл - идея из разряда "перпетум мобиле".
Кириллыч-тел.
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 16:30)
Apis Cerana
*


Кролик с зайцем тоже внешне похоже, однако генетически разные животные , как и ваша апицерана и медоносная пчела, мелифера..... Матчасть! dntknw.gif
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Цитата(Кириллыч-тел. @ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 16:53)
Кролик с зайцем тоже внешне похоже, однако генетически разные животные
*


Организация охотничьего хозяйства. Дичеразведение...
hunting.ru›Форум›threads/1455/page-10
Кролики дают с зайцами плодовитую помесь - это так называемые лепориды или зайцекролики (leporides, lievres-lapins), которых разводят для мяса во Франции - Н.Книпович.
7
помесь кр bye.gif
Кириллыч-тел.
Фантастика! drinks_cheers.gif
Я Существующий
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 13:48)
На видео показаны две пчелосемьи. Слева - ДВ пчела, справа - Apis сerana.

https://www.youtube.com/watch?v=FG2rcJpfzWo
*


Визуально неотличимы.
А почему она восковая, а не медовая?

Вообще я в интернее нашёл другие её изображения, которые очень отличаются от обычной пчелы.

ТУТ и ТУТ
Stranik
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 9:20)
Вообще я в интернее нашёл другие её изображения, которые очень отличаются от обычной пчелы.

ТУТ и ТУТ
*


Это Apis Dorsata- Большая Индийская пчела. hi.gif
https://youtu.be/-1eDneC4H0Q

А вот здесь они вместе
https://youtu.be/LYZaVIA3ZoY
Stranik
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:15)
Цитата(Кириллыч-тел. @ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 16:53)
Кролик с зайцем тоже внешне похоже, однако генетически разные животные



Организация охотничьего хозяйства. Дичеразведение...
hunting.ru›Форум›threads/1455/page-10
Кролики дают с зайцами плодовитую помесь - это так называемые лепориды или зайцекролики (leporides, lievres-lapins), которых разводят для мяса во Франции - Н.Книпович.
7
помесь кр 
*


Удивительная у вас способность всех между собой скрещивать acute.gif И в доказательство приводить писанину из энциклопедии Мюнхаузена. Лучше вот это почитайте там все подробно разжевано hi.gif
http://onfermer.ru/kroliki/kakaya-raznica-mezhdu-zajcem/
Кириллыч-тел.
Цитата(Stranik @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:06)
Лучше вот это почитайте там все подробно разжевано 
http://onfermer.ru/kroliki/kakaya-raznica-mezhdu-zajcem/
*

У кролика мясо белое, у зайца красное, неговоря уже о наборе хромосом. Тоже и у пчел, но ДВ Пчеловод может все! crazy.gif crazy.gif dntknw.gif
Я Существующий
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Скажите, а вы могли бы помочь мне достать эту восковую пчелу?

Второй вопрос ко всем, БОЛЬШАЯ ИНДИЙСКАЯ пчела живёт в ульях?
Stranik
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:22)
Второй вопрос ко всем, БОЛЬШАЯ ИНДИЙСКАЯ пчела живёт в ульях?
*


Нет.
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:22)
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Скажите, а вы могли бы помочь мне достать эту восковую пчелу?
*


Ответ я уже тоже предвижу - нет. hi.gif вот добрым словом запросто. smile.gif
Я Существующий
Цитата(Stranik @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:31)
Цитата(Я Существующий @  Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:22)

Второй вопрос ко всем, БОЛЬШАЯ ИНДИЙСКАЯ пчела живёт в ульях?

Нет.
*


Особенности биологии
Гигантские пчёлы строят соты на дереве или в расщелине скалы. Длина сота — 1 м и более. В сотах находили до 27 кг меда. По размеру все ячейки сота почти одинаковы. В зависимости от времени года пчёлы перекочёвывают в более тёплые или холодные места. Потревоженная семья нападает на нарушителя спокойствия и после этого покидает «улей», больше к нему не возвращаясь. Это облегчает добычу производимого ими мёда и воска. Гигантские пчёлы одомашниванию не поддаются.

Как я понял, одомашниванию не поддаются, именно по причине слёта популяции из гнезда во время вторжения.
Но если исключить этот момент, то одомашнить получится...
перепончатый
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 15:22)
Второй вопрос ко всем, БОЛЬШАЯ ИНДИЙСКАЯ пчела живёт в ульях?
*

Читайте эту ссылку http://www.apiworld.ru/1418746386.html
Pitervit
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Воскресенье, 10 Декабря 2017, 17:58)
Я читал много источников о том, что в генах ДВ-пчелы есть Apis Cerana.
*


[quote=Stranik,Понедельник, 11 Декабря 2017, 14:06]Удивительная у вас способность всех между собой скрещивать  И в доказательство приводить писанину из энциклопедии Мюнхаузена
*

[/quote
]Этот сказочный персонаж сегодня на ветке ДВ признался, что книг по пчеловодству он не читает, и науку не признает.Так это видно не вооруженным взглядом.
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 9:20)
Визуально неотличимы.
А почему она восковая, а не медовая?
*


Восковая меньше. И есть отличая по внешности. Хотя на первый взгляд и не отличишь. Заметные отличия от медовой обнаруживаются в гнёзде восковой пчелы. Меньше ячейка меньше мёда. При малейшем беспокойстве клуб восковой пчелы дружно взмахивает крылышками, издавая звук "ПЫХ!".

Цитата(перепончатый @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 17:29)
Читайте эту ссылку http://www.apiworld.ru/1418746386.html
*


Случаев тихой смены и сожительства маток не наблюдается.

Это неправда. Тихая смена маток наблюдается и довольно часто.

Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:22)
Второй вопрос ко всем, БОЛЬШАЯ ИНДИЙСКАЯ пчела живёт в ульях?
*


ДА. Я же показал видео, где восковая пчела заселилась в пустой улей на пасеке.
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:22)
Скажите, а вы могли бы помочь мне достать эту восковую пчелу?


*


Нет. Она не переносит манипуляций пчеловода и тем более не перенесёт перевозку. И даже сли перенесёт, то слетит сразу после пересадки в улей.
Stranik
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 18:19)
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:22)
Второй вопрос ко всем, БОЛЬШАЯ ИНДИЙСКАЯ пчела живёт в ульях?



ДА
*


Нет!!! biggrin.gif acute.gif
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД
Цитата(Stranik @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 18:26)
Нет!!!
*


Живёт. Просто в Индии все нищие у них нет денег на ульи. imho.gif
Stranik
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 12 Декабря 2017, 7:01)
Живёт. Просто в Индии все нищие у них нет денег на ульи.
*


acute.gif
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:47)
Гигантские пчёлы одомашниванию не поддаются.
*


hi.gif
Цитата(Я Существующий @ Понедельник, 11 Декабря 2017, 10:47)
Особенности биологии
*


Я Существующий
Плохи дела.
ТУТ прочитал вот что...

Семьи этих пчел НЕ ПОГИБАЮТ ОТ ВАРРОАТОЗА, ТАК КАК ПОДДЕРЖИВАЮТ ЗАКЛЕЩЕВАННОСТЬ НА СРАВНИТЕЛЬНО НИЗКОМ УРОВНЕ вследствие ряда своих биологических особенностей (захватывают КЛЕЩА ЖВАЛАМИ И ВЫНОСЯТ ЕГО ИЗ УЛЬЯ, поражается клещом только трутневый расплод, на летных пчелах клещ встречается очень редко и теряется затем при посещении сильно пахнущих цветов и т.д.). Однако ГНИЛЬЦОВЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ ОНИ ПОРАЖАЮТСЯ СИЛЬНЕЕ, чем европейские пчелы. На ветру, а также при появлении шершней эти пчелы <<дрожат>>.


Получается хрен редьки не слаще. И ещё вот что узнал...

Из-за склонности к оставлению гнезда (слету) и неспособности к воспитанию свищевых маток содержание их в рамочных ульях сопряжено со значительно большими трудностями, чем содержание обычных медоносных пчел. При сильном беспокойстве, вызываемом неумелым вмешательством пчеловода, а также при отсутствии кормовых запасов и источников медосбора, сильной пораженности болезнями или вредителями пчелы Apis cerana слетают со своих гнезд. Это исключает возможность пчеловода активно вмешиваться в жизнедеятельность пчелиных семей и, главное, перевозить их от одного источника медосбора к другому. В результате этого они могут относительно эффективно использовать, как правило, всего лишь один более или менее значительный источник главного медосбора. Пчелы очень ройливы, по силе семей и МЕДОПРОДУКТИВНОСТИ ЗНАЧИТЕЛЬНО УСТУПАЮТ ЕВРОПЕЙСКИМ породам Apis mellifera (обычно сила семьи составляет 1-1,5 кг пчел, а медопродуктивность - в 5-10 раз ниже, чем у европейских пчел). При СОВМЕСТНОМ РАСПОЛОЖЕНИИ УЛЬЕВ, И ТЕХ И ДРУГИХ, ЕВРОПЕЙСКИЕ ПЧЕЛЫ МОГУТ ПОЛНОСТЬЮ РАЗВОРОВАТЬ ЗАПАСЫ МЕДА АPIS CERANA, которая очень плохо защищает свои гнезда от пчел-воровок. Так как пчелы Apis cerana летают при более низкой температуре (на 2-3°С), чем Apis mellifera, то ситуация в утренние часы может быть обратной. Поэтому очень трудно содержать длительное время оба вида на одном месте. Под натиском медоносной пчелы Apis cerana оттесняется в горы, покрытые лесом.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО