Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Вощина и воск
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство за рубежом > Беларусь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Савин
С удивлением обнаружил, что темы про вощину и нет. Все разбросано по другим темам, а хочется быстро найти нужную информацию. Надеюсь что в этой теме со временем каждый сможет найти нужные сведения.
Савин
Вытопил воск и вот что в результате Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Идеальное вещество нашли производители вощины acute.gif При вытопке воска оно не смешивается с ним и мы выбрасываем его, а потом снова покупаем вместе с вощиной. Вот такой кругооборот в природе biggrin.gif
Савин
Поступил вопрос что это за вещество. Пока я не знаю. С водой оно дает мелкозернистую шапку снизу воска. Очень трудно высушить. Но если удастся, то потом можно расплавить и получается что-то похоже на церезин. Неужели только у меня такое?
славян5556
Цитата(Савин @ Вторник, 15 Августа 2017, 16:18)
Неужели только у меня такое?
*


У меня такое,но не всегда
Віктар Уладзіміравіч
Савин, на эту тему Александр-Беларусь давал ссылку- если коротко, то это эмульсия воска с жесткой водой.
Савин
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Вторник, 15 Августа 2017, 16:25)
Савин, на эту тему Александр-Беларусь давал ссылку- если коротко, то это эмульсия воска с жесткой водой.
*


Пользуюсь только дождевой водой. При вытопке забруса ничего нет. Вытапливал обрезки вощины в солнечной воскотопке, так происходит четкое расслоение фракций. Значит, вещество в вощине.
zubr 72
Почему вощина выцветает и белеет со временем хранения?


Итак, серый налет появляется на вощине не повсеместно. Если наложить лист вощины с налетом на чистый, то на нем налет не появится. Следовательно, серый налет — это не плесень или грибы, развивающиеся на воске. Мыло, употребляемое при выработке вощины, также не способствует появлению налета.

выбор вощины

Если рассмотреть налет в бинокулярную лупу, то будет заметно, что он состоит из мелких кристаллов, которые не растворяются в воде или спирте, однако легко поддаются действию толуола, скипидара, бензина, плавятся при 35...36°С. Основываясь данными В.А.Темнова — это соли непредельных жирных кислот. Такой налет легко удалить, достаточно подержать вощину на солнце или прогреть в сильно натопленной комнате. Нужно заметить, что налет - это признак вылеживания вощины, она прочнее свежей, недавно выработанной. В летнюю и жаркую погоду пчелы на ней отстраивают соты самого лучшего качества. Весной, наоборот, лучше свежая вощина, так как семьи из зимовки выходят ослабленными и принимают вощину с налетом с задержкой на несколько часов. (http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2002/n402_48.htm) Даже в ГОСТЕ Р 52317-2005 «Вощина» есть примечание стр.4, допускается на листах вощины появление серого налета, который удаляется при легком прогревании.

Данный налет на вощине и воске служит гарантом, что перед нами чистый воск. Налет на воске сразу видно, выглядит как на шоколаде и если потереть пальцем - сразу исчезает. Вощина со временем выцветает и становится белесой как образец вощины посередине. Надо учитывать время производства вощины, многие производители грешат тем, что не ставят даты выпуска вощины, а это важно. Вощина изготовленная в течении месяца желтая, потом со временем белеет.

Представленные образцы (слева-направо):[attachmentid=150705]

Образец вощины лежит на складе 8 месяцев назад (даты изготовления не имеет), имеет характерный запах бензола, цвета не поменял.
Вывод. Данная вощина имеет в составе производственный воск (технический воск) с добавлением нефтепродуктов.

Образец вощины побелел, имеет жесткую структуру, запах восковой чистый без посторонних. Стоит дата изготовления два месяца назад. При прогреве желтеет.
Вывод. Вощина состоит полностью из воска, без добавления примесей.

Образец вощины изготовлен 2 месяца назад, даты на упаковке не имеет. Имеет жирный блеск. Внешний вид как будто сделали вчера (свежая). Имеет слабый посторонний запах.
Вывод. Не зная даты изготовления данной вощины ее легко можно купить, но при постановке данной вощины в улей, с рамки она сползает и обвисает на проволоке. Имеет в составе нефтепродукты (стеарин, парафин, церезин).

Покупая вощину, фактически тару для меда, не пожалейте листочка три вощины (200 гр воска). Растопите их в стакане или банке, и зрительно посмотрите застывшую массу и все вопросы отпадут. Нужен ли Вам грязный, серый, вонючий комок неизвестного происхождения или воск желтый и приятного запаха. Ведь от вощины зависит Ваш доход за сезон.

Пчелы плохо отстроят вощину, не в срок. Пойдет главный медосбор, недоберете нужный вес меда, а там и денег за него.

Почему одни образцы полупрозрачные, другие мутные?

Почему берется разный процент у производителя на технологические потери?

В данный момент в России вощина производится на двух видах станков: АИВ-50 или АИВ-100 и Маргарита-1,2. Станки имеют одну технологию производства, холодную прокатку восковой ленты через вальцы. Есть свои нюансы и особенности, которые влияют на качество производимой вощины.

Стерилизация. Согласно источникам стерилизация может происходить двумя способами:

(А) автоклавированием (под давлением)
(В) нагревом воска без давления (Заготовка пчелопродуктов, стр.130) http://federal-pchelovod.ru/fileadmin/file...elovodstva_.pdf.
(А) Стерилизация происходит при 127С и 30 мин, бак с воском плотно закрыт и создается давление, из-за которого вода, находящаяся в воске не вскипает.

Плюсы для производителя:

- при невыкипании воды из воска, не теряется вес сырья;
- не происходит угара воска, не теряется вес сырья.
Минусы пчеловода:
- вощина получается с большим содержанием воды воска (имеет мутную структуру листа вощины);
- вощина очень хрупкая, при сгибании листка через примерно шесть раз, разламывается;
- при наващивании легко перерезается проволокой;
- провисает на рамке и обрывается в улье (за счет воды структура более рыхлая). Потому и рекомендуют вощину ОТЛЕЖИВАТЬ, чтобы вода испарилась из листка вощины.

(В) Стерилизация происходит с открытой крышкой при 127С и 30 мин, при этом выкипает вся вода находящаяся воске, канифоль (влияет на хрупкость воска).

Минусы производителя:

- теряется товарный вес на угар, и воду в воске.
Плюсы пчеловода:
- вощина получается без содержания воды, канифоли (имеет полупрозрачную структуру листа вощины);
- вощина эластичная и не хрупкая, при сгибании более пятнадцати раз, только появляются признаки отламывания;
- не перерезается проволокой при наващивании, в разумных пределах;
- не провисает, не обрывается в ульях, можно ставить свежей, без отлеживания (на рамку вощина наващивается любая, с определенными условиями, проволока не перетянута, вощина ставится не впритык к рамке и т.д.)

Данные виды стерилизации могут быть на любом из станков производителя. При автоклавировании (А) теряется 2% на грязь, при открытой стерилизации (В) теряется 2% грязь, 2% вода, 2% угар воска. Производителю выгодно использовать автоклавирование, пчеловоду важнее открытая стерилизация. Все зависит от того, сколько каждый готов потерять денег и качества. Определение способа простое, это вид вощины (мутная структура или полупрозрачная), перегибание кусочка листа вощины на излом (при температуре 22 С и выше), при обмене процент технологических потерь (не главный показатель).
Почему дешевая переработка и низкий процент на технологические потери не всегда хорошо?

У производителей встречаются (именно у производителей) разные цены на переработку и разный процент на технологические потери. Самое минимальное что встречал, это 25 руб/кг – 1% на технологические потери. Естественно идет здоровая конкуренция среди производителей, но существует определенный предел, после которого начинается производство в минус или некоторые производители начинают добавлять наполнители (церезин, парафин, стеарин) и производить фальсификат. Можно производить и по 15 руб/кг и не брать технологические потери с воска, но добавлять наполнитель. Расходы уходят на эл. энергию, упаковка, работников, амортизация оборудования, налоги. Составляют расходы минимум 15 руб на кг.

Делают просто. Берут на обмен 100 кг воска, изымают из этого воска 20 кг воска и добавляют 20 кг наполнителя примерно, могут и больше. Себестоимость напонителя примерно 40 руб/кг (20кг х 40 руб=800 руб), себестоимость воска 250 руб/кг ( 20кг х 250 руб=5000 руб). И тогда хоть 0 руб/кг можно поставить все равно заработаешь. Каждый сам определяет, что ему надо, дешево и фальсификат или разумная цена и качественный товар, а это один из гарантов получение меда и прибыли пчеловода.

В чем различие Полумаксимум и Максимум Люкс?

О ячейках Полумаксимум и Максимум Люкс много споров, что лучше? Старая, добрая Полумаксимум или новая Максимум Люкс? По поводу их сравнения и чем лучше Максимум Люкс описано в журнале Пчеловодство №4 2010 год (МаннаповУ.А., Маннапов А.Г. Гнездовые постройки пчел стр. 34). Там четко доказаны на опытах преимущества Максимум Люкс. Действительно технологии не стоят на месте, даже в пчеловодстве. Появляются новые инструменты и технологии по пчеловождению (распечатывающие станки, системы вывода маток, системы получения маточного молочка, магнитные метки на маток и т.д.). Тоже самое и с вощиной, Симоганов Н.А. досконально изучил языки отстроенные пчелами и пришел к выводу, что угол ячейки колеблется от 95гр. до 110 гр. Такой угол технически сложно сделать на вощине, но добился этого и дополнительно надстроил стеночки ячейки.

Некоторые пчеловоды говорят - да нам без разницы какой угол, лишь бы не фальсификат был. Не фальсификат получить это хорошо, но хочется чтобы:

- семья развивалась быстро;
- быстрее отстроили тару (соты) и соответственно получить больше меда и денег за него;
- меньше было бы трутневого расплода.

Мы все стремимся из пчеловодства получить денег максимально. Но некоторые не понимают, чтобы что-то получить, нужно что-то вложить и качественное. Мы же не строим дома себе из соломы и глины, уже. Тоже самое - фермерство, используют высококачественные корма, фермы современные, бойни, доильные линии. Все, чтобы максимально получить прибыль и эффективно ей распоряжаться. Итак какие преимущества вощины Максимум Люкс перед вощиной Полумаксимум для пчеловода? Не углубляясь в подробности, что нам дает, пчеловодам, Максимум Люкс:

1) Быстрая отстройка сот и быстрый засев маткой.
2) Более крепкие и крупные пчелы (угол ячейки 110 градусов, позволяет маточному молочку более омывать яичко в ячейке);
3) Почти полное отсутствие трутневых ячеек на вощине;
4) Легкость наващивания на рамку (не прорезается проволокой, более пышная за счет отстроенных стеночек ячейки).

Решение данных аспектов, позволяет пчеловоду более эффективно использовать пчелосемью за сезон и получить большую прибыль.

Так уж необходима ячейка 5,6 мм?

Многие звонят и пытаются заказать вощину с ячейкой 5,6 мм. Говорят, что для породы пчел Среднерусской требуется более крупная ячейка. На данный вопрос я отвечу своим мнением, не вдаваясь в научные опыты и доказательства. Что дает крупная ячейка 5,6мм:

- в расплод набивается клеща по несколько штук в ячейку
- позволяет пчеловоду меньше менять рамок с вощиной за сезон, т.к. поколений пчелы до минимального размера может вывестись большее количество.
- при благоприятных условиях отсутствие клеща и новые рамки и нужная порода пчел, получение более крупной пчелы.

Что дает ячейка 5,4 мм (при Максимум Люкс):

- получить крепкую и крупную пчелу, за счет угла ячейки 110 гр;
- получить минимальное количество клеща в ячейках с расплодом;
- для большинства пчел нужно ячейка 5,4 мм.

Вывод:

- для пчелосемей и их развития хватает вощины с ячейкой 5,4 мм, если бы пчел не устраивал такой размер, они бы сгрызали и перестраивали ячейки.
- своевременно обновлять соты в сотовом хозяйстве, не доводить соты до черноты;
- использовать вощину Максимум Люкс для получения крупной и крепкой пчелы.
- экономия на более длительном обороте сот с ячейкой 5,6 мм, может привести к вспышке инфекции на пасеке.

Нужно ли заранее покупать вощину и отлеживать ее?

Вощину отлеживать перед наващиванием не обязательно! Из личной практики, вощина, поставленная из под станка в улей, на рамке не провисает, волнами не становится, пчелы сразу же отстраивают. По поводу отлеживания вощины делают из опыта практики, становится крепче и прочнее. Прочнее, задумайтесь, а почему прочнее? Ответ находится выше. При отлежке вощины из нее испаряется вода, которая влияет на прочность вощины. Влаги много остается в вощине после стерилизации автоклавированием (вощина мутная). При использовании АИВ часто используется автоклавирование воска, а оборудования такого 80%. Поэтому эта проблема была повсеместно и со старых времен привыкли отлеживать вощину. Как говорят - так отец делал, и меня учил. Действительно, в течении месяца вощина становится жестче любая и это хорошо. Но это не значит, что вощину надо закупать с осени и полгода отлеживать. Важно знать дату изготовления вощины (а ее часто не пишут), от нее можно отсчитать отлежалась ли, присутствует фальсификат или нет.

Когда и как можно транспортировать вощину? Как использовать после морозов?

Вощина продукт специфичный. При низкой температуре становиться хрупкой. При температуре уже 10 - 13 градусов и более низкой температуре вощина становится хрупкой и легко ломается. Вощину можно хранить при низких температурах и даже транспортировать, но в картонных коробках. Одна из транспортировок, которая позволяет отправлять в любые температуры и в любую точку страны. В картонной коробке, на паллете, в обрешетке и хорошей транспортной компанией (в моем случае Автотрейдинг), доходит 99% продукции и все довольны. Хранение можно производить в любой упаковке, при любой температуре, одно условие не трогать!!!

«Разморозка» вощины тоже специфична. Вощина в теплом помещении 20-25 градусов, в коробке как минимум должна пролежать двое суток. При раннем использовании образуются микротрещины, это характеризуется характерным треском при сгибании вощины.

Соответствие ГОСТу и несоответствие требованиям пчеловодов.

В России в данный момент существует ГОСТ на вощину ГОСТ Р 52317-2005 принятый с 2005 года. Данный ГОСТ подразумевает длину листа 400 мм против предыдущего ГОСТа. Внутренняя длина рамки 415 мм, т.е. 15 мм просвет, а с каждой стороны по 7,5 мм. Частенько рамки не соответствуют ГОСТу и размеры не выдерживаются или проволоку перетянут и выгибаются рамки. Плохо ли это?

При длине вощины 410 мм (работает 80% оборудования) часто пчеловоды при постановке в рамку вощины подрезают ее, идут обрезки. При постановке впритык к боковым планкам рамок (часто бывает), в улье при температуре вощина расширяется и идет волнами с боков (редко, но бывает).

При длине вощины 400 мм (работает 20 % оборудования) при постановке в рамку, по бокам остаются просветы по 7мм. Пчеловодам это не нравится, они привыкли по старинке. Я делаю в размер 405 мм, благодаря этому просвет остается небольшой, где надо пчелы оставят проходы, а в других местах прикрепят вощину к рамке.

Как определить натуральный воск (свои наработки)?

Не буду расписывать с интернета инструкции. Расскажу свою методику и последовательность проверки воска. Я занимаюсь производством вощины «Нижегородка» и сам лично проверяю весь воск (сырье) для производства вощины. За время работы имеем устойчивые каналы по качественному воску в необходимых количествах (тонны) и повидал много воска. Итак, приходит воск:

Внешний вид имеет белесый налет при проведении пальцем, стирается (воск пчелиный). Если вид воска как свежий (без налета) спрашиваю когда сделали (налет появляется через месяца два, после вытопки). Наличие трещин присутствует в основном на воске.
Берем в руки и проводим пальцами, если пальцы скользят (возможно фальсификат), если не скользят (воск пчелиный).
Раскалываю на куски, смотрю структуру. У воска структура однородная, на сколе ровная, гладкая (воск). Имеются волны и неоднородная структура - присутствует наличие фальсификата.
При раскалывании молотком, смотрим, как колется. Воск хрупкое вещество, колется легко и скол ровный. При наличии добавок колется тяжело, на месте удара появляются вмятины и не раскалывается легко.
Ну и крайний случай насыщенным раствором КОН в спирту. Этот способ развеет все сомнения.
WolfRamm
Цитата(Савин @ Вторник, 15 Августа 2017, 15:33)
Вытопил воск и вот что в результате
*


Вощину чьего производства используете?
аматар
Цитата(Савин @ Вторник, 15 Августа 2017, 16:32)
Вытапливал обрезки вощины в солнечной воскотопке, так происходит четкое расслоение фракций. Значит, вещество в вощине.
*


Надо проверить на воде.
А про черную сушь, там могут что угодно пчелки наносить вместо и вмести с прополюсом. неоднократно писали что и краску носят и другое, СР этим не грешит, надо отдать должное, не была замечена.

Да, а обработки от болезней тоже на воске сказываются.
vasily-d
https://www.youtube.com/watch?v=doSdsnv9lKY




Это называется афера производителя вощины. В воск добавляют парафин, удешевляя стоимость сырья и, соответственно, увеличивая свою прибыль. Видимо наши производители тоже пошли таким путем.
Александр-Беларусь
Цитата(Савин @ Вторник, 15 Августа 2017, 16:32)
Пользуюсь только дождевой водой. При вытопке забруса ничего нет.
*


Цитата
Эмульсия воска в воде образуется от эмульгатора с двухвалентными металлами - кальцием (Са++), магнием (Мg++) и т.д. В этом случае воск приобретает неоднородную структуру, превращаясь в крупитчатую или пергообразную массу. Чаще всего эта форма эмульсии серого цвета собирается в виде отстоя на нижней поверхности восковых кругов. Эмульсия возникает в том случае, когда восковое сырьё перерабатывают в железной посуде или в жёсткой воде, а также при содержании в воске большого количества перги.

Может в этом причина?
Савин
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 16 Августа 2017, 14:43)
Эмульсия возникает в том случае, когда восковое сырьё перерабатывают в железной посуде или в жёсткой воде, а также при содержании в воске большого количества перги.

Может в этом причина?
*


Посуда эмалированная и нержавейка. Хотя, вот подумал, что сетка у меня кадмием покрыто hmm.gif Надо будет проверить! Перговых сотов иногда совсем не бывает. Последний раз вытапливал только светлую сушь и обрезки вощины. Про воду уже писал. Использую только дождевую. Прополис в сырье также практически отсутствует.

Цитата(WolfRamm @ Среда, 16 Августа 2017, 10:19)
Вощину чьего производства используете?
*


В основном из магазина "Белпчеловодство", а там, как я знаю, в основном из г.Горки.

Цитата(аматар @ Среда, 16 Августа 2017, 12:41)
Надо проверить на воде.
*


Ну это уже в следующем сезоне. Обрезков вощины нет. Осталось 2 мешка сырья, буду экспериментировать с ним.
Я как-то (лет десять назад) топил вощину в солнечной воскотопке, так получил какую-то вонючую гадость. До сих пор где-то валяется. Видимо с тех пор производители кое-чему научились. Эти отходы почти не пахнут. Вот высушил и скатал в комки. Запах почти как у воска с небольшой добавкой химии. На ощупь немного маслянистая субстанция, не так как у воска. Цвет грязный. Зависит от партии. Бывает почти черный.
Что интересно, к самой вощине ни у меня ни у пчел претензий нет. Два сезона использовал полумаксимум. Только приятные воспоминания.
мёд и медвед
Производители вощины добавляют в воск до 30% парафина, это нормальна практика.
Пан Пасечник
выхододин делать самому..
Александр-Беларусь
Цитата(Савин @ Четверг, 17 Августа 2017, 16:57)
Посуда эмалированная и нержавейка. Хотя, вот подумал, что сетка у меня кадмием покрыто  Надо будет проверить! Перговых сотов иногда совсем не бывает. Последний раз вытапливал только светлую сушь и обрезки вощины. Про воду уже писал. Использую только дождевую. Прополис в сырье также практически отсутствует.
*


То количество эмульгированного воска на фото никак не может быть связано с кадмием imho.gif . Причина где-то в другом. Правда, я не совсем понял, в каком месте технологического процесса используется сетка.
Для эмульсии в любом случае нужна вода. Остальное зависит от содержания тех, или иных ионов. Проще говоря, разваривание воскосырья в воде и приводит к образованию эмульсий. Напрашивается сухой способ вытопки при температурах плавления воска, а затем его фильтрация от мех примесей. Но там большие потери в мерве.

Цитата(мёд и медвед @ Четверг, 17 Августа 2017, 21:00)
Производители вощины добавляют в воск до 30% парафина, это нормальна практика.
*


Это фейк? Или есть подтверждение этому?
Парафин - это смесь предельных углеводородов. Таких в пчелином воске содержится 12-15%. Поэтому не надо думать, что парафин с завода, что-то инородное.
мёд и медвед
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 17 Августа 2017, 21:32)
Это фейк? Или есть подтверждение этому?
*


Мне рассказывал человек которому рассказывали производители вощины об этом,можете не верить. Парафин из Украины.
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 17 Августа 2017, 21:32)
Парафин - это смесь предельных углеводородов. Таких в пчелином воске содержится 12-15%. Поэтому не надо думать, что парафин с завода, что-то инородное.
*


Тем более можно расслабиться biggrin.gif
Александр-Беларусь
Думаю, это будет познавательно.
Почему воск становится жёлтым.

Пчеловоды знают, что у пчёл воск выделяется восковыми железами и застывает на зеркальцах брюшных колец в виде белых пластинок. Известно также, что свежие естественные соты, отстроенные пчёлами не на искусственной вощине, всегда белые, и воск, полученный от перетопки этих сотов, тоже белый. Но когда перетапливают старые соты, воск из них получается жёлтым.
Почему же белый по своей природе воск приобретает жёлтую окраску?

Прежде всего, было установлено (М. Оржевский, кандидат биологических наук. 1963 г. № 5 «Пчеловодство»), что прядильные железы личинки пчелы в период окукливания выделяют белую белковую нить, из которой личинка вьёт кокон. В течение первых 36-48 часов нить остаётся белой. Позднее под воздействием кислорода воздуха белок начинает окисляться, и кокон приобретает желтоватый и даже тёмно-коричневый цвет.
Таким образом, можно говорить о том, что воскосырьё, которое мы перерабатываем для получения воска состоит из трёх компонентов: белок, сам воск и вода.
Белок. Окисление на воздухе белка коконовой нити приводит к его распаду. В первую очередь разрушается белок, находящийся на поверхности коконовой нити.
Белки обладают гидрофильными свойствами, т. е. связывают воду. При набухании образуют студни или гели. Поэтому старые коконы являются конденсатором влаги со всеми вытекающими последствиями.
Если такую ячейку изнутри вытереть намотанной на спичку гигроскопической ватой, то она сделается не только жёлтой, но и влажной. Вытертая же таким образом досуха ячейка через сутки опять становится влажной.
Перемещаясь по сотам, пчёлы разносят эту субстанцию по сотам и воск приобретает жёлтый оттенок.
Денатурация белков — сложное явление, в основе которого лежит изменение вторичной, третичной и четвертичной структуры белковой молекулы при сохранении первичной структуры. Денатурация белков (лат. denaturatus — лишённый природных свойств; от de- — приставка, означающая отделение, удаление + natura — природа, естество) — изменение нативной конформации белковой молекулы под действием различных дестабилизирующих факторов.
Денатурирующие воздействия разделяют на химические, физические и биологические, хотя часто многие из них действуют взаимосвязанно.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
К химическим агентам денатурации относят вещества, резко изменяющие величину рН (кислоты, щелочи), органические вещества и растворители (мочевина, соли гуанидина, уретан, спирт, ацетон), детергенты (додецилсульфат натрия), салицилат натрия и др.
Из физических агентов необходимо назвать, прежде всего, тепловую денатурацию, т. е. действие высоких температур. Денатурация обычно сопровождается снижением растворимости белка; при этом часто образуется осадок «свернувшегося белка», а если концентрация белков в растворе достаточно велика, то «свертывается» вся масса раствора, как это происходит при варке куриного яйца. Степень тепловой денатурации белковых веществ зависит от температуры и продолжительности нагрева, а также от влажности. Для денатурации белка необходимо присутствие некоторого минимального содержания воды. Безводный белок при нагревании не подвергается денатурации.
Кроме нагрева, денатурирующее воздействие на белки оказывает облучение ультрафиолетовым светом, в результате которого происходит разрушение молекул аминокислот, составляющих сам белок.
Вода. Из литературных данных известно, что в жёлтом воске содержится до 2,5% воды, тогда как в белом около 0,1%. Возникает вопрос, почему воды в жёлтом воске больше, а в белом меньше?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Для получения ответа на этот вопрос был проделан опыт по отбелке солнцем жёлтого воска. Воск пяти образцов превращали в стружку, последнюю выдерживали на солнце, сплавляли в монолитную массу, вновь превращали в стружку и опять выдерживали на солнце. Так делали до тех пор, пока на 18-й день воск не стал белым. И оказалось, что отбеленный воск потерял в весе за счёт улетучивания из него воды. Это хорошо видно из таблицы
Во́ски — распространённые в растительном и животном мире смеси простых липидов (сложные эфиры высших жирных кислот и высших высокомолекулярных спиртов). В состав молекул липидов, составляющих воски (в отличие от жиров, имеющих сходное строение) не входит глицерин.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Животные воски:
-пчелиный воск выделяется специальными железами медоносных пчёл, из него пчёлы строят соты;
-шерстяной (ланолин) предохраняет шерсть и кожу животных от влаги, засорения и высыхания;
-спермацет добывается из спермацетового масла кашалотов;
Растительные воски покрывают тонким слоем листья, стебли, плоды и защищают их от размачивания водой, высыхания, вредных микроорганизмов, иногда в качестве резервных липидов входят в состав семян (т. н. «масло» жожоба).
Большинство растений производят вещество, называемое эпикутикулярным воском (это вещество можно заметить в виде белого налета на свежих огурцах и сливах). Эпикутикулярный воск отражает ультрафиолетовое и инфракрасное излучения, благодаря чему становится возможным распознавание «зелёных» участков Земли по спутниковым снимкам.
Ископаемый воск (озокерит) состоит главным образом из предельных углеводородов.
Парафин (от лат. parum — мало и лат. affinis — родственный) — воскоподобная смесь предельных углеводородов (алканов) преимущественно нормального строения состава от С18Н38 (октадекан) до С35Н72 (пентатриоконтан).
Температура плавления от 45°С до 65°С; плотность 0,880-0,915 г/см³ (15 °C). Получают главным образом из нефти.
В зависимости от соотношения концентраций тяжелых и лёгких углеводородов парафин может быть жидким, твёрдым и мелкокристаллическим (церезин).
Состав воска.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Химический состав воска очень сложный. В него входит от 50 до (по некоторым данным) до 300 химических соединений, которые можно разбить на три группы:
Свободные жирные кислоты. Они составляют 13-15% всей массы воска. Эти кислоты находятся в свободном состоянии и, как всякие кислоты, могут реагировать с металлами, вступать в соединения с некоторыми щелочами. Изменения цвета, которые иногда возникают в процессе переработки воска, чаще всего объясняются активностью свободных жирных кислот.
Сложные эфиры. Их в воске больше всего (70-75%). Возникают они при реагировании жирных кислот со спиртами. Сложные эфиры – стойкие соединения: в реакции с другими веществами они не вступают.
Предельные углеводороды – это простейшие органические вещества, состоящие из углерода и водорода. В воске их содержится 12-15%.
В состав воска входит также большое количество минеральных веществ и витаминов, которые не теряют своих свойств даже при высокой термообработке. Пожалуй, самое большое количество провитамина «А» содержится именно в пчелином воске: в ста его граммах можно обнаружить до 4-х граммов провитамина тогда, как в таком же количестве моркови содержится всего лишь одна сотая грамма этого провитамина.
Кроме перечисленных основных соединений, в воске содержатся красящие вещества, от которых зависит светло – янтарный и жёлтый цвет воска, а также ароматические вещества, попадающие в воск из мёда и перги и придающие ему своеобразный медовый аромат. При перетапливании воска к нему подмешиваются ещё пыльцевые зёрна и некоторые, растворимые в воде красящие вещества пыльцы, также влияющие на цвет и аромат воска.
На поверхности пчелиного воска, простоявшего какой-то отрезок времени, особенно в холодную погоду, образуется порошкообразное вещество. О причинах его появления известно очень немного. Точка плавления этого вещества равна 39°С.
Растворимость воска. Воск растворяется только в жирных и эфирных маслах, бензине, скипидаре, сероуглероде. Его легко можно смешать с парафином, различными жирами и т. п.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Воск может образовать эмульсию (состояние воска, когда он мелко раздроблен и распределён в жидком веществе, например, в воде). Для образования эмульсии необходимо присутствие третьего вещества, способствующего его образованию и носящего название эмульгатора. Им могут быть металлы, мыло, перга, соли жёсткой воды. В практике пчеловодства известны две формы эмульсии. Эмульсия первой формы, или «вода в воске». Вода в этом случае в воске содержится до 2,5%. Воск по внешнему виду почти неотличим от неэмульгированного воска. Данная форма эмульсии образуется при расплавлении воска под действием пара в посуде с кипящей водой. Масса воска при этом увеличивается, окраска светлеет. Это происходит потому, что некоторое количество воды размещается между частицами воска. Влажность воска характеризует его твёрдость и качество. Чем ниже влажность воска и чем меньше в нём содержится воды, тем выше его твёрдость и лучше качество.
При возникновении эмульсии первой формы структура воска не изменяется. По внешнему виду эмульсию воды в воске нельзя отличить от обыкновенного воска. Она получается от эмульгатора - солей жирных кислот с одновалентными металлами - калием (К+), натрием(N+) и т.д. Содержание эмульгированой воды в воске определяет его влажность. Вощина, изготовленная из такого воска, мутная, прочность её незначительна. При расплавлении эмульгированного воска на его поверхности появляется пена.
Ликвидируют эмульсию нагреванием воска (без доступа воды). При температуре нагревания 85-95°С воск выдерживают 6-10 ч, при температуре 120°С – 30мин, 140°С – 4-5мин. После испарения воды поверхность воска становится чистой и спокойной. В скороварке можно достичь температуры 120°С.
. После остывания воска нижний серый слой примесей счищают, затем расплавляют и держат в горячем состоянии до тех пор, пока прекратится пенообразование – разложится эмульсия «воды в воске».
При разложении эмульсии «воды в воске» в слитках образуются дупла. Это происходит потому, что затвердевание воска с наружных слоёв, а внутри он долгое время остаётся жидким. Выход пара наружу оказывается невозможным. При охлаждении слитка до нормальной температуры пар конденсируется в воду, поэтому при разбивании слитка из дупла вытекает вода. Влажность и тепло в дупле слитка способствует развитию плесени. Более светлая крупитчатая часть воска, образовавшаяся вокруг дупла, есть не что иное, как успевшая разложиться эмульсия воска.
Эмульсия воска в воде образуется от эмульгатора с двухвалентными металлами - кальцием (Са++), магнием (Мg++) и т.д. В этом случае воск приобретает неоднородную структуру, превращаясь в крупитчатую или пергообразную массу. Чаще всего эта форма эмульсии серого цвета собирается в виде отстоя на нижней поверхности восковых кругов. Эмульсия возникает в том случае, когда восковое сырьё перерабатывают в железной посуде или в жёсткой воде, а также при содержании в воске большого количества перги. Воск при этом становится рыхлым, пористым, он имеет вид пергообразной массы и теряет однородность структуры. После застывания перетопленного воска внизу образуется рыхлый слой серого цвета. Для предотвращения образования эмульсии второй формы необходимо перерабатывать восковое сырьё в мягкой (дождевой или речной) воде и не перетапливать воск в колодезной воде, имеющей большую жёсткость.
Вторая форма эмульсии может образоваться и при употреблении мягкой воды, если разваривается сушь, содержащая падевый мёд, в котором много декстринообразных веществ. После неблагополучной зимовки пчёл на падевом мёде сушь, загрязнённую испражнениями пчёл и содержащую мёд и пергу, во избежание образования эмульсии необходимо вымачивать в течение 2-3 суток в тёплой воде (температура до 50°С). При этом все содержащиеся в суши вещества, которые могут быть эмульгаторами, растворяются и удаляются вместе с водой, прежде чем воск расплавится
Очищению воска от примесей и улучшению его качества способствует и правильный режим остывания. Очень важно по возможности удлинить время нахождения воска в горячем расплавленном состоянии. При этом отмечается оседание различных механических примесей. Посуду для остывания лучше брать глубокую, небольшого диаметра, но большой высоты, несколько расширенную кверху. Её устанавливают в наиболее тёплом месте, на дно наливают немного горячей воды, затем закрывают крышкой и дополнительно утепляют сверху и с боков
Взаимодействие воска с металлами. Когда восковое сырьё перетапливают в металлической посуде, содержащиеся в воске свободные жирные кислоты взаимодействуют с некоторыми видами металла, образуя при этом соли. Качество получаемого воска при этом ухудшается, а окраска изменяется. При перетопке в чугунной или железной посуде воск становится бурым, в медной – позеленеет. Цинк легко растворяется в воске, отчего последний становится серовато – грязного цвета. По мере удаления слоя цинка оцинкованное железо вызывает значительное ухудшение цвета воска. Лужение посуды из перечисленных металлов снижает их вредное действие. Белая жесть – очень непрочный материал, и её можно использовать только для солнечных воскотопок.
Для сохранения высоких качеств воска при переработке воскового сырья используют посуду из пищевого алюминия, нержавеющей стали, лужёного железа, белой жести, а также эмалированную (без повреждения эмали) и деревянную.
Влияние нагревания на качество воска. При комнатной температуре воск представляет твёрдое тело. При температуре около 30-35°С он становится пластичным. При 46-47°С разрушается нормальная кристаллическая структура воска, как твёрдого тела. «Прогретые» до этой температуры восковые плитки (в вощинном производстве) становятся белесыми, и вощина, вырабатываемая из них, получается непрочной, низкокачественной. При температуре 62-65°С воск плавится, т.е. из твёрдого состояния переходит в жидкое, называемое «расплавом». В ходе дальнейшего нагревания расплава при температуре 95-100°С на его поверхности иногда образуется пена и получается впечатление, что воск «кипит». Однако это не кипение воска, а разложение эмульсии с выделением из неё воды. После испарения всей воды пена исчезает, и поверхность воска становится чистой, гладкой, спокойной, даже при нагревании до 150-200°С. При температуре выше 300°С воск дымит, разлагаясь с выделением летучих веществ: углекислого газа, паров уксусной кислоты и т.д. Опыт показывает, что прогревание воска при 120°С в течение 30 минут повышается его качество: увеличивается коэффициент твёрдости воска, что объясняется удалением эмульгированной в нём воды и более быстрым и полным отстаиванием. Такой прогрев воска стерилизует его, уничтожает возбудителей заразных болезней пчёл.
Восковое сырьё. Пчелиный воск получается при переработке бракованных сотов, забруса, различных обрезков и счистков из улья и т. д. Это первичное восковое сырьё называется сушью. Сушь содержит разное количество воска (восковитость).
Сушь содержит воск, невосковые нерастворимые в воде вещества, которые составляют основную массу отхода – мервы, растворимые вещества, которые вымываются водой в процессе переработки суши и воду, составляющую влажность суши. Нерастворимых веществ в суши больше, чем растворимых, на 20-25%.
При переработке суши и вытопок с их предварительным развариванием в воде из них вымываются, т.е. удаляются, растворимые вещества. Следовательно, общее количество воскового сырья уменьшается, а восковитость его соответственно возрастает. Таким образом, восковое сырьё во время переработки проходит как бы процесс обогащения его воском.
Пасечная мерва представляет отход, который получается при переработке воскового сырья с предварительным его развариванием в воде. Она, следовательно, не содержит растворимых веществ и при переработке на воскозаводах её нельзя обогатить воском. Этим она отличается от пасечных вытопок, отхода солнечных воскотопок и других способов переработки, где сушь перетапливается без растворения её в воде, т.е. без удаления растворимых веществ.
Для получения наибольшего количества воска из воскового сырья следует удалить растворимые вещества и тем самым повысить его восковитость. Восковое сырьё размельчают и размачивают в тёплой воде (речной, дождевой), при этом растворимые невосковые компоненты из сырья удаляются.
От восковитости воскового сырья зависит его влажность. Чем больше в нём невосковых веществ, тем влажность сырья выше. Если восковое сырьё содержит более 10% влаги, оно начинает плесневеть и нагреваться, что снижает его восковитость и уменьшает выход воска при переработке. Восковое сырьё при длительном хранении портится, впитывая в себя влагу, оно быстро плесневеет. Кроме того, оно сильно поражается восковой молью.
Сушь не рекомендуется хранить длительное время, особенно в летний период. Обычно из неё вытапливают воск сразу же после её выбраковки. Отобранные из ульев соты сортируют и выделяют те из них, которые непригодны для дальнейшего использования в ульях: очень старые, неправильно отстроенные, содержащие много трутнёвых ячеек, повреждённые, с заплесневевшей пергой и т. д. Из выбракованных рамок вырезают соты для перетопки



Александр 62
Цитата(мёд и медвед @ Пятница, 18 Августа 2017, 0:00)
Производители вощины добавляют в воск до 30% парафина, это нормальна практика.
*



Какая -же это нормальная практика, по рукам за это бить нужно таких производителей, и мед в сотах они жевать я думаю не станут сами из такой вощины. А нам можно.
Савин
Цитата(Александр 62 @ Пятница, 18 Августа 2017, 10:07)
Какая -же это нормальная практика, по рукам за это бить нужно таких производителей, и мед в сотах они жевать я думаю не станут сами из такой вощины. А нам можно.
*


Слышал байку, что вощина из чистого воска значительно слабее по механическим параметрам. поэтому производители прямо таки вынуждены вводить добавки.
Действительно, как то пришлось использовать вощину полукустарного пр-ва по заверениям из чистого воска. Так эта вощина почти вся оборвалась при посадке роёв.

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 17 Августа 2017, 21:32)
Правда, я не совсем понял, в каком месте технологического процесса используется сетка.
Для эмульсии в любом случае нужна вода. Остальное зависит от содержания тех, или иных ионов. Проще говоря, разваривание воскосырья в воде и приводит к образованию эмульсий
*


Моя воскотопка состоит из двух емкостей. В нижей кипит вода, а в верхней на сетке находится восковое сырье. Так вот эта сетка (практически - решетка) имеет кадмиевое покрытие. Воды в техпроцессе достаточно и условий для образования эмульсии также - постоянное бурление причем в течение продолжительного времени. Попробую исключить решетку. Однако, припоминаю, что были случаи, когда этой гадости образовывалось значительно меньше. До такой степени, что я этим не был обеспокоен.
rodnihek2
Цитата(Савин @ Пятница, 18 Августа 2017, 12:27)
Воды в техпроцессе достаточно и условий для образования эмульсии также - постоянное бурление причем в течение продолжительного времени.
*


Здесь и кроется причина imho.gif
Я топлю воск паровой воскотопкой,после этого собираю воск в емкость с мягкой водой и пере тапливаю в круги,если дать воде закипеть и кипение продолжается долго ,то эмульсия в нижней части круга гарантированна и количество её пропорционально времени кипения,чем дольше кипит ,тем больше эмульсии imho.gif
Савин
Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 18 Августа 2017, 12:39)
Здесь и кроется причина
*


Я уже и сам к этому склонился. Дело в том, что раньше я после воскотопки разливал в ведра и какое=то время воск отстаивался, а потом подогревал его на небольшом огне. Теперь же с целью экономии времени сразу же разливаю в вёдра и ставлю на охлаждение.
Александр-Беларусь
Цитата(Савин @ Суббота, 19 Августа 2017, 9:33)
Я уже и сам к этому склонился.
*


Хочу поделиться перетопкой забруса.
Оставляю забрус на сите для стекания мёда. Всё, что осталось, вымачиваю в воде в течение 3-4 суток, периодически меняя воду. Вымоченное сырью откидываю на сито. Вот эту массу, не добавляя воды, развариваю в подходящей ёмкости. Фильтрую через колготки. На выходе получается вот так.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Как видно эмульсия отсутствует полностью.
Хочу попробовать этот способ для суши, в которой выводился расплод. Результат сообщу позже.
славян5556
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 19 Августа 2017, 10:00)
периодически меняя воду.
*


может на родник каждый день ездить за водой,для вытопки 1,5 воска?этот способ для пенсионеров...у кого много времени hi.gif
rodnihek2
Цитата(славян5556 @ Суббота, 19 Августа 2017, 10:07)
может на родник каждый день ездить за водой,для вытопки 1,5 воска?
*


Не знаю как при вымачивании ,а вот при разварке воска,вода играет большее значение,даже из забруса,воск вытопленный на водопроводной и дождевой воде ,отличается по цвету не в пользу водопроводной воды.
А воду можно применять и дождевую и снеговую,чтобы не ездить imho.gif
Александр-Беларусь
Цитата(славян5556 @ Суббота, 19 Августа 2017, 10:07)
этот способ для пенсионеров...у кого много времени
*


Вообще-то, мы тут обсуждали причины появления эмульсии. acute.gif
WolfRamm
Цитата(rodnihek2 @ Суббота, 19 Августа 2017, 10:22)
воск вытопленный на водопроводной и дождевой воде ,отличается по цвету не в пользу водопроводной воды
*


Уксуса в водопроводную, и все ОК: вода мягче, эмульсии меньше, воск светлее.
Владимирка
Пользуюсь для перетопки речной водой, и имульсии никогда нет. При использовании воды из колодца или водопроводной всегда есть имульсия
Александр-Беларусь
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 19 Августа 2017, 10:00)
Хочу попробовать этот способ для суши, в которой выводился расплод. Результат сообщу позже.
*


Результат положительный. Эмульсия не образуется. Воду использовал из деревенского колодца.
esa1406
У меня в этом году появилось достаточно старой суши чтобы отжать воск. Нормальный результат. Правда я потом блины воска поскреб немного, без воды растопил и через колготки по формам разлил. Единственный минус, что при перетопке без воды воск немного темнеет.
Guscha
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 19 Августа 2017, 9:23)
Вообще-то, мы тут обсуждали причины появления эмульсии.
*

Я уже выкладывал фото из солнечной воскотопки. Где топил языки и воск был жёлтый, а затем положил обрезки вощины и воск вытопился белый. Вощина от Архипова. Она по размерам на 5мм больше рамок дадана и мне её приходится укорачивать. Вот и насобиралась приличная кучка обрезков.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Александр-Беларусь
Цитата(Guscha @ Среда, 06 Сентября 2017, 8:45)
Я уже выкладывал фото из солнечной воскотопки.
*


В солнечных воскотопках эмульсии нет по определению, потому что нет воды, если не считать влажность самого воскосырья.
Цитата(esa1406 @ Среда, 06 Сентября 2017, 8:37)
Единственный минус, что при перетопке без воды воск немного темнеет.
*


При перетопке в воде температура воска не может подняться выше 100*С. Если воск нужен для личных нужд, то воскосырьё надо вымачивать, чтобы удалить водорастворимые примеси, а потом плавить его в специальных емкостях с зарубашечным пространством с водой. Видел такое в одном из зарубежных роликов. Для Архипова достаточно удалить эмульсию lol.gif
esa1406
Guscha а если это все дело перетопить, будет наблюдаться расслоение?

Александр-Беларусь не знаю Архопова это или нет, мне в горках нравится вощину брать и с украины возил.

Вот такие по цвету бруски у меня получаются по сравнению с украинской вощиной. Никаких примесей не наблюдаю в них.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
аматар
Мы с дедом топили так.
Бочка из трубы, нержавейка, колодезная вода. Мешок с сырьем погружается целиком в бочку, фиксируется где то посередине. Деревянными клещами регулярно давим, сверху черпаком снимаем воск и в холодную воду. Затем перетапливаем в брусок. Никакой эмульсии не было и в помине. Возможно советская вощина, начало 80.
Сейчас я эту эмульсию собираю,затем только ее вторично перетапливаю, и очень мало, относительно начального объема, остается на выброс.
Guscha
Цитата(esa1406 @ Среда, 06 Сентября 2017, 8:33)
Вот такие по цвету бруски у меня получаются по сравнению с украинской вощиной. Никаких примесей не наблюдаю в них.
*

Если правильно топить, то никаких примесей и не увидите. В воскопресе всё перемешается, воск быстро остынет и эмульсия отделиться не успеет.
Perca
Цитата(Савин @ Вторник, 15 Августа 2017, 16:33)
а потом снова покупаем вместе с вощиной
*


а потом рамки плывут и пчелы строят кое как,
а матка не хочет переходить на свежеотстроенную вощину
достали эти производители
и в солнечной воскотопке эта белая гадость не топится, а лежит как мыло
Цитата(zubr 72 @ Вторник, 15 Августа 2017, 17:34)
Если рассмотреть налет в бинокулярную лупу, то будет заметно, что он состоит из мелких кристаллов, которые не растворяются в воде или спирте, однако легко поддаются действию толуола, скипидара, бензина, плавятся при 35...36°С. Основываясь данными В.А.Темнова — это соли непредельных жирных кислот.
*


т.е. мыло
zubr 72
Цитата(Perca @ Среда, 06 Сентября 2017, 14:44)
т.е. мыло
*


Да. Дело в том что многие производители (которые скупают мерву)растворяют воск из мервы при помощи растворителей , бензина, скипидара и хрен знает чего и в итоге в вощине мыло. Да мерву у скупщиков принимают все заводы по производству воска.
Александр-Беларусь
Цитата(zubr 72 @ Среда, 06 Сентября 2017, 15:24)
Да. Дело в том что многие производители (которые скупают мерву)растворяют воск из мервы при помощи растворителей , бензина, скипидара и хрен знает чего и в итоге в вощине мыло. Да мерву у скупщиков принимают все заводы по производству воска.
*


Интересно, что это? Юношеский максимализм?
Зачем делать выводы, не вникнув в суть проблемы. Серый налёт на воске появляется при его хранении при низких температурах, и известен очень давно. Правда его состав до конца неизвестен.
Что касается растворителей и бензинов, прочитайте ГОСТ на воск. Химическая очистка воска применяется для получения технического воска, который в пчеловодстве не используется. Если у Вас есть сомнения в порядочности продавца, защищайте свои права в суде. А так, - это лишь бы брякнуть. А там - трава не расти.

Цитата(esa1406 @ Среда, 06 Сентября 2017, 9:33)
не знаю Архопова это или нет, мне в горках нравится вощину брать
*


Стыдно, батенька, не знать своих героев. Это одно и то же.
youra
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 06 Сентября 2017, 16:05)
Стыдно, батенька, не знать своих героев. Это одно и то же.
*


Горки разделились на 2
Perca
Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 06 Сентября 2017, 17:05)
Серый налёт на воске появляется при его хранении при низких температурах, и известен очень давно.
*


Что тут неизвестного, сложные эфиры при контактах с кислородом воздуха могут окисляться.
Процесс этот сложный и как утверждают химики идет по трем направлениям:
Все химические реакции спиртов можно разделить на три условные группы, связанные с определёнными реакционными центрами и химическими связями:
Разрыв связи O−H (реакционный центр — водород);
Разрыв или присоединение по связи С−OH (реакционный центр — кислород);
Разрыв связи −СOH (реакционный центр — углерод).

В результате появляются иные химические вещества которые и образуют налет.
Но налет не влияет на качество вощины.
мёд и медвед
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне воск вытопил, осталось мёд продать..
Патрикей
мёд и медвед как и чем топил?
zubr 72
Цитата(мёд и медвед @ Вторник, 26 Сентября 2017, 20:17)
воск вытопил, осталось мёд продать..
*

Красиво, а вот у меня почему то все блины по середине полопались, побывал в мелкую тару разливать всё равно середина трескается, может есть какая причина этого треска?
Патрикей
Цитата(zubr 72 @ Среда, 27 Сентября 2017, 7:46)
может есть какая причина этого треска?
*


быстрое остывание, укутайте потеплее и не трогайте пару дней hi.gif
мёд и медвед
Цитата(Патрикей @ Вторник, 26 Сентября 2017, 22:16)
как и чем топил?
*


Паровой воскотопкой на жёсткой воде.
WolfRamm
Цитата(zubr 72 @ Среда, 27 Сентября 2017, 7:46)
Красиво, а вот у меня почему то все блины по середине полопались
*


У меня тонкие лопаются - если толстые, то нормально, без всякого укутывания.
Pure
Цитата(zubr 72 @ Среда, 27 Сентября 2017, 8:46)
все блины
*


У всех - блины biggrin.gif у меня - "квадраты" Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
algerd
здравствуете smile.gif интересная система хочу чтото подобное смастерить можно по подробнеи hi.gif
Pure
Цитата(algerd @ Среда, 27 Сентября 2017, 12:17)
интересная система хочу чтото подобное смастерить можно по подробнеи
*


Бак из нержавейки, ставится на огонь.
На дно бака кладу деревянную прокладку, чтобы не подгорело и не прилипло ничего ко дну.
Выбракованную сушь, загружаю в мешок из тюля, наверх которого кладу сеточку из нержавейки,
сверху потом камни.
Всё заливаю водой (вода чтобы была выше камней).
Накрываю крышкой и поджигаю. После закипания, ещё незначительное время кипячу на небольшом огне и всё.
На следующий день вынимаю "квадрат" biggrin.gif
Весь необходимый инструмент biggrin.gif отображён на фото.
славян5556
Цитата(Pure @ Среда, 27 Сентября 2017, 11:43)
Накрываю крышкой и поджигаю. После закипания, ещё незначительное время кипячу на небольшом огне и всё.
На следующий день вынимаю "квадрат" 
*


Патент!!однозначно smile.gif
algerd
все понятно почти biggrin.gif а после как выняли воск в мешке что остается и куда это деть если под пресс то греть опять нужно и бак то с нержавеики а я думал бочку металическую преспособить hmm.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО