Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Гнездо без вощины
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь > Идеи в разработке
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Tveriak
Цитата(старатель @ Понедельник, 26 Июня 2017, 7:38)
Кратенько расскажи,для сравнения,как выглядят сейчас семьи,которые готовы к медосбору:как укомплектованы,сколько пчёл.
*


Материнки на рут 12, (7 штук)на прошлогодних матках: полный корпус пчелы, 7-8-9 рамок расплода. Сверху, через р/р стоял корпус с сушью. С момента деления. Наносили туда около 10-15 кг. мёда. Не печатают, пока.
На эти ульи поставил, вчера, ещё один корпус с сушью, вниз.

Отводки на маточники.(7 штук) Расплод вышел, матки облетались в 5 отводках. Одну матку подсаживал повторно. Приняли. Один отводок матку так и не принял. Появились трутовки. Вчера сделал последнюю попытку подсадить матку в клеточке. Уехал. Результат ???.
Отводки пролечил. Вчера поставил по корпусу суши.
Материнка с отводками вторым и третьим корпусом сверху.(4 штуки)
На вчерашний день: На материнке, через р/р корпус с сушью. Есть мёд. Ранее сделал один отводок сверху. Освободившиеся матки пошли на замену старых. На отводке корпус с сушью.
Как только погода и ГВ, материнки и отводки будут объединены на молодую матку, с отбором старой. На один расплодный корпус.

Остальное даданы, и несколько отводков от воспиталок. Просто поделил на маточники. В некоторых поменял матку. На некоторых материнках тоже корпуса с сушью через р/р.
Bikanin
Цитата(старатель @ Пятница, 23 Июня 2017, 22:49)
Это было предсказуемо,раз применялась полоска вощины,как направление, и контроль.
*


И без контроля в варриках строят. dntknw.gif
николай6474
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 26 Июня 2017, 10:29)
А в экспериментальных семьях ещё конь не валялся!
*


Педальный, конь не валялся? biggrin.gif

Сегодня глянул свои вощинки. Замечательно оттянули и продолжают тянуть вдоль проволоки, немного трутнёвых ячеек вставляют. В перспективе вырисосвывается 100% экономия вощины, она у меня из собственного воска, со стороны покупать не хочу. Так глядишь и своей обойдусь.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 26 Июня 2017, 10:29)
С остальной то пасекой всё по плану, только со сдвигом по времени на 2-3 недели.
*


Развитие семей отстаёт на 2-3 недели?

Причина?
Tveriak
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 26 Июня 2017, 18:54)
Развитие семей отстаёт на 2-3 недели?
*


Отставало на момент деления на отводки и вывода маток. Обычно на 15 мая делил. В этом году 25-30 мая.
Значит, и облёт задержался. И наращивание силы в семьях. Но на столько же задержалось и цветение медоносов в природе. Т.е., всё как обычно, но со сдвигом по времени.
А сейчас, если тепло будет, всё цветение уплотнится. Будет более бурным, за более короткий период. Это хорошо. Лишь бы погода была, а семьи уже готовы.
Bikanin
Цитата(Tveriak @ Вторник, 27 Июня 2017, 9:15)
Т.е., всё как обычно, но со сдвигом по времени.
*


Если бы ещё и осень сдвинулась... JC_thinking.gif
Tveriak

Цитата(старатель @ Четверг, 22 Июня 2017, 18:18)
Замерить ведь можно при следующем вмешательстве в семью,а не специально для этого доставать рамку.
*


старатель, сегодня был на пасеке. Помня твой наказ smile.gif сфоткал рамку с самостроем. С пчелиными ячейками и с линейкой. Вот только фотик забыл на пасеке. blush2.gif теперь уж до понедельника, наверное.
Не выдержал, залез в экспериментальную семью №1. Она у меня маток выводит и в гнездовом корпусе, и в двух отводках сверху. Матки ещё червить не начали, но ложе для них уже готовят.
Надо отметить, что картина в самостройном гнезде разительно отличается от экспериментального улья №2.
Отстроено полностью 7 сотов, и практически все с пчелиными ячейками. Небольшие участки спереди рамок трутнёвые. В некоторых рамках отделены от пчелиных сотов проходом. Которые ближе к летку. Я на этот момент обращаю внимание на последнем видео.
Вот и получается, что два улья с одинаковыми действиями в обслуживании, а результат абсолютно разный.
Считаю, что это связано с качеством маток. hmm.gif
старатель
Цитата(Tveriak @ Среда, 28 Июня 2017, 19:12)
старатель, сегодня был на пасеке. Помня твой наказ  сфоткал рамку с самостроем. С пчелиными ячейками и с линейкой.
*


Хорошо.Вот моя информация для сравнения http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2267809
kokafenix
Немного сведущ в данном проекте, с позволения сказать, потому приму участие в теме.
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Июня 2017, 16:43)
пчёлы не станут строить ровные соты на рамках
*


Ну, вы и сами уже написали, что соты строятся ровные, также могу подтвердить, что соты будут строиться ровными, качественными и главное выдерживать вертикаль улья, то есть чтобы улей не был наклонен в какую-либо строну, тогда соты будут отстраиваться пчелками строго вертикально в пределах рамки.
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Июня 2017, 16:43)
Нет необходимости натягивать проволоку на рамки.
*


Вот проволоку все же придется натягивать или не допускать складирования меда в рамки, что конечно же абсурдно. В жару соты будут рваться и даже если соты при отборке не трясти, а использовать например пчелоудалитель, то фактор жары от нас не зависит, ну и при перевозке соты так же могут обрываться.
Цитата(старатель @ Вторник, 13 Июня 2017, 23:54)
Давая рамки на отстройку постепенно,скорее всего будут получены  только трутнёвые соты.По сути,Вы предлагаете накапливать соты путём использования строительных рамок,а что в них строится-известно.
*


Известно, но при условии, что в гнезде, да и вообще в улье все соты отстроены на вощине, то есть семья испытывает дефицит (голод, необходимость) в трутневых ячейках потому при постановке строительных рамок сразу тянет именно трутневые соты - это одно.
Соотв. при свободе в строительстве сот семьи отстраивают трутневые ячейки, но в небольшом количестве, примерно четвертая или даже пятая часть ячеек только трутневые, часто отстраиваются полностью рабочие ячейки во всей рамке - это второе.
Сейчас не секрет, что трутни нужны и важны для семьи пчел и еще советская практика резки трутня уходит в прошлое разве что при применении биологических методов борьбы с клещом варроа вырезание трутневого расплода оправдано + наличие трутней в семье регулируется самими пчелами и отстроенные ячейки не обязательно будут засеяны маткой, не забудем и о том, что трутни важны для матководства, обеспечения нужного преобладающего трутневого фона и т.п. - это третье.
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 13 Июня 2017, 23:17)
т.е. расплодная часть будет из самостроя , а магазин будет через РР из суши на вощине.
*


Цитата(Tveriak @ Среда, 14 Июня 2017, 8:04)
Совершенно верно!
*


Выше уже написал и вот не соглашусь, наличие большого числа рабочей ячейки поверх гнезда, вообще в улье, возможно подтолкнет пчел к строительству большого числа трутневой ячейки в гнездовой части улья.
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 14 Июня 2017, 8:07)
Есть периоды в жизни семьи, когда пчёлы не строят трутнёвых ячеек.
*


Верно, например при продуктивном взятке трутневые ячейки не строятся или строятся, но не засеваются. "Или" следует рассматривать как условия, например если труневые ячейки в гнезде уже есть, или есть трутневый расплод, а если бы его не было, то ячейки б засевались и т.п. варианты.
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 14 Июня 2017, 8:07)
Также отстройку можно делать и в магазинном корпусе выше РР.
*


Это нужно бы сделать на ровне с гнездовой частью, опять же выше написал почему.
Цитата(Tveriak @ Среда, 14 Июня 2017, 21:53)
Всё, что будет усложнять технологический процесс, который уже отлажен на вощине и сотах. Например, кривые соты, которые придётся резать, чтобы достать рамку. Или будет много трутнёвых сотов...
*


Повторюсь, если улей стоит строго, ну не до фанатизма конечно, просто на глаз, вертикально, то соты будут отстраиваться ровно без перекосов и каких-то выкрутасов.
Цитата(Tveriak @ Среда, 14 Июня 2017, 21:53)
Вот это и произошло в улье №2, если фильм видели. А в улье №1 этого нет. Почему так, хотя всё одинаково технологически? Вот на этот вопрос было бы интересно получить ответ и научится управлять явлением. Мне соты снизу вверх совсем не нужны!
*


Ютуб пока не посмотрел, потому напишу как понял ситуацию, если рамки не совсем пустые на отстройку ставятся, то есть на верхней проволоке есть полоска вощины максимум в сантиметр шириной (больше не нужно), то тянуть соты начнут именно сверху рамки, не снизу.
Цитата(spectrum_ask @ Четверг, 15 Июня 2017, 8:16)
1. хорошо тянут только на главном взятке, в мае июне постановка пустых рамок сильно тормозит развитие и даже провоцирует роение.
*


Скажу, что хорошо тянут вообще при взятке, просто при поддерживающем взятке, конечно чуть медленнее чем вощину, но и понятно, при отстройке строительных рамок трудо и воско и время затрат у пчел больше. В безвзяточье строят строительные (тавтология) рамки очень плохо или просто плохо, но тут и с вощиной не фонтан бы был.
Цитата(spectrum_ask @ Четверг, 15 Июня 2017, 8:16)
2. при выдерживании расстояния между рамками стартовая полоска не нужна. Если ставить шире пчела на одной рамке тянет два сота, там где должен быть сот у них межсотовое пространство.
*


Не согласен. Лучше старую узенькую полоску сот оставить и с нее быстро начнут отстройку или рамку оснастить узкой полоской вощины, о чем написал выше, чем ставить вообще "голую" рамку, такую рамку как раз очень долго не принимают к отстройке и как раз см. ваш пункт первый imho.gif , что будет подталкивать семью к роению.
Цитата(spectrum_ask @ Четверг, 15 Июня 2017, 8:16)
4. в зависимости от места подстановки рамки пчёлы будут строить трутнёвые или пчелиный ячейки. чем ближе к гнезду тем на рамке будет больше пчелиных. край улья или 2 корпус это гарантированные трутнёвые. по колличеству рамок лично я больше 4 рамок сразу не даю. как отстроят хотя бы наполовину их сдвигаю вкрай и даю 2 новые. за год больше 8 давать не стоит
*


Не заметил подобной закономерности, но и оспаривать не стану, так как могут быть разные условия и как результат разные действия пчел по отстройке ячеек разного типа.

Кстати замечено, что так называемых переходных ячеек пчелки не отстраивают при безвощинном гнезде.

По поводу количества даваемых на отстройку рамок - это шутка?! За сезон семья отстраивает без вощины рамок столько сколько успевает до начала ГВ, т.е. примерно 16-20 рамок точно.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 15 Июня 2017, 9:43)
Р/решётку используете?
*


Применение РР ни как не сказывается на отстройке сот без вощины ни под ни над РР, тут понятно влияют другие факторы (сила семьи, наличие взятка и пр.).
kokafenix
Посмотрел видео.

По третьему, если бы рамки (строительные) были бы поставлены уже между отстроенными, то такой кривой отстройки бы не было и сама отстройка шла бы быстрее и уж за две недели точно бы соты полностью были бы отстроены, но у вас все упирается уже в отработанную технологию.
ПС: эта весна вообще мало была пригодна для начала подобного эксперимента, но все восстановилось, Слава Богу!
николай6474
Цитата(kokafenix @ Четверг, 29 Июня 2017, 21:53)
Соотв. при свободе в строительстве сот семьи отстраивают трутневые ячейки, но в небольшом количестве, примерно четвертая или даже пятая часть ячеек только трутневые, часто отстраиваются полностью рабочие ячейки во всей рамке - это второе.
*


Пятая часть трутнёвых ячеек, по моему -это перебор. В двухкорпусном дадае 24 рамки, по вашей статистике , пять из них должны быть трутнёвые. blink.gif.

При свободном строительстве вощины, на мой взгляд основную роль играет порода ну и прочии банальности не на последнем месте.
Tveriak

Цитата(kokafenix @ Четверг, 29 Июня 2017, 18:53)
Вот проволоку все же придется натягивать или не допускать складирования меда в рамки, что конечно же абсурдно.
*


Проволоку я натягивать не буду, потому как, изначально, согласно цели проекта самостройный корпус будет использоваться исключительно под гнездо, расплод. Так, как это сейчас происходит с обычными вощинными рамками по используемой технологии.
Последняя разборка гнезда подтвердила, что я точно проволоку натягивать не буду. Полностью отстроенный сот отлично держится в рутовской рамке без проволоки. Он прикрепляется пчёлами не только к боковым планкам, но и практически полностью опирается на нижнюю планку рамки, и прикреплён к ней. С этим сотом можно производить любые операции при осмотре. Даже стряхивать пчёл.
Цитата(kokafenix @ Четверг, 29 Июня 2017, 18:53)
Ну, вы и сами уже написали, что соты строятся ровные, также могу подтвердить
*


Соты строятся разные. Часть сотов разорвана, имеет изгибы и проходы. Часть сотов неровная, но в пределах одной рамки. Если сравнивать с сотами на вощине, то самострой выглядит не так красиво. Но для работы подойдёт.
Цитата(николай6474 @ Пятница, 30 Июня 2017, 11:27)
При свободном строительстве вощины, на мой взгляд основную роль играет порода ну и прочии банальности не на последнем месте.
*


Возраст и качество матки. imho.gif

Цитата(kokafenix @ Четверг, 29 Июня 2017, 18:53)
Выше уже написал и вот не соглашусь, наличие большого числа рабочей ячейки поверх гнезда, вообще в улье, возможно подтолкнет пчел к строительству большого числа трутневой ячейки в гнездовой части улья.
*


Практика УЖЕ показала, что при абсолютно одинаковых внешних условиях и технологии в разных ульях были построены абсолютно разные соты по соотношению пчелиные/трутнёвые ячейки. В одно улье было 70-80% пчелиных ячеек, в другом улье столько же трутнёвых. dntknw.gif
Значит дело не в количестве уже имеющихся пчелиных ячеек на вощине, а в чём то другом. Я связываю это с разным качеством маток. Кстати, порода почти одинаковая - третье поколение карники от островной.
Из различий в ХПП этих маток надо отметить то, что семья, которая начала строить много трутнёвых сотов была самой злой на пасеке.
spectrum_ask
Цитата(kokafenix @ Четверг, 29 Июня 2017, 22:53)
По поводу количества даваемых на отстройку рамок - это шутка?! За сезон семья отстраивает без вощины рамок столько сколько успевает до начала ГВ, т.е. примерно 16-20 рамок точно.
*


нет не шутка. в моих условиях (стационар в деревне) без потери урожая семья за сезон отстраивает 8-10 рамок на вощине и ещё 4 пустых, всё что больше снижает количество товарного мёда imho.gif


Кстати замечено, что так называемых переходных ячеек пчелки не отстраивают при безвощинном гнезде.
*

[/quote]
это как они строить начнут. У меня бывает они строяи на рамке два независимых языка, потом на стыке переходные ячейки имеются
kokafenix
Цитата(николай6474 @ Пятница, 30 Июня 2017, 14:27)
Пятая часть трутнёвых ячеек, по моему  -это перебор. В двухкорпусном дадае 24 рамки, по вашей статистике , пять из них должны быть трутнёвые. .
*


Может и перебор, навскидку написал. Хотя вот подумал и наверное не перебор. Факторов влияющих на строительство пчелами тех или иных ячеек много в течении сезона, пусть даже и породный фактор играет свою роль, возраст матки, объем гнезда, наличие или отсутствие взятка, соотношение трутневых и рабочих ячеек и может еще что есть, но знаете пятая часть или пять рамок из 24 это не так и много на самом деле + к этому не все они засеваются маткой.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Июня 2017, 15:13)
Проволоку я натягивать не буду
*


Понял вас и соглашаюсь. Я ведь написал исходя из своего опыта работы с рамками дадан, а в них проволоку лучше натянуть.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Июня 2017, 15:13)
Соты строятся разные. Часть сотов разорвана, имеет изгибы и проходы. Часть сотов неровная, но в пределах одной рамки. Если сравнивать с сотами на вощине, то самострой выглядит не так красиво. Но для работы подойдёт.
*


Да, сегодня просмотрел ваши видео и соты не всегда ровные, но вот у меня всегда ровные, вашей картины не наблюдал в своих семьях даже в рамках стоящих перед летком второго корпуса.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Июня 2017, 15:13)
Практика УЖЕ показала
*


Практика двух семей, это как судить о породе по одной матке/семье за один сезон. Говоря о рабочих ячейках, я писал как о варианте того, что может спровоцировать строительство большого числа трутневых сот и написал "возможно", между прочим, а так факторов может быть много разумеется.
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Июня 2017, 15:13)
Из различий в ХПП этих маток надо отметить то, что семья, которая начала строить много трутнёвых сотов была самой злой на пасеке.
*


Договаривайте уже, раз написали. Сейчас вы связали некоторую агрессивность и строительство большего числа трутневых сот, не вижу связи.

spectrum_ask , ни на что возражать не стану, условия и пчелы у нас у всех разные.
звяга
Цитата(Tveriak @ Пятница, 30 Июня 2017, 15:13)
Возраст и качество матки. 
*


Совершенно точно.. Порода влияет только на величину ячеек.
Tveriak
Цитата(Tveriak @ Среда, 28 Июня 2017, 16:12)
старатель, сегодня был на пасеке. Помня твой наказ  сфоткал рамку с самостроем. С пчелиными ячейками и с линейкой. Вот только фотик забыл на пасеке.  теперь уж до понедельника, наверное.
*


Вот замеры самостроя:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
18,5 ячеек на 10 см.

6 часть фильма. Заключительная. smile.gif
https://www.youtube.com/watch?v=oJ6SP72L44E&feature=youtu.be

Цитата(kokafenix @ Пятница, 30 Июня 2017, 17:06)
Договаривайте уже, раз написали. Сейчас вы связали некоторую агрессивность и строительство большего числа трутневых сот, не вижу связи.
*


kokafenix, я не устанавливаю зависимость между этими двумя явлениями. dntknw.gif Я просто констатирую наличие этих явлений в опыте. Вдруг пригодится, в будущем. smile.gif
старатель
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 02 Июля 2017, 21:49)
18,5 ячеек на 10 см.
*


пчелиный стандарт получился:5,4 мм ячейка,если не учитывать толщину стенки ячейки.
Tveriak
Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Июля 2017, 19:26)
пчелиный стандарт получился:5,4 мм ячейка,если не учитывать толщину стенки ячейки.
*


Ну, фанаты скажут, что это от вощины пчёлы ещё не отвыкли... biggrin.gif
николай6474
Цитата(старатель @ Воскресенье, 02 Июля 2017, 22:26)
пчелиный стандарт получился:5,4 мм ячейка,если не учитывать толщину стенки ячейки.
*


Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 02 Июля 2017, 22:48)
Ну, фанаты скажут, что это от вощины пчёлы ещё не отвыкли...
*


Меня больше интересует ни величина ячейка а ширина улочки самстроя, но думаю, что у Ильи ширина улочки задана шириной рамки. Мне почему-то страстно хочется с 34 перйти на 33 а то и 32. в этом году рамки дёргаю часто и ширина их растёт очень быстро. Если чистить, то учистишся. Сейчас у меня по факту, ширина по осям 35-36мм. Многовато. Заметил, что самый чистый расплод без лечения был в узких улочках которые образовались из-за рамок без разделителей.

Малость не в тему, время за полночь. hi.gif
Tveriak
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 02 Июля 2017, 20:19)
ширина улочки задана шириной рамки.
*


Ширина рамки 2 см. Разделитеь 1 см.
Кстати. Проверил Y расположение сот в этом улье. Они действительно расположены на разные стороны от центра.
Вот это гораздо интереснее. imho.gif
kokafenix
Цитата(звяга @ Суббота, 01 Июля 2017, 22:35)
Совершенно точно.. Порода влияет только на величину ячеек.
*


Нет, не точно. Про породу согласен, а про возраст матки нет. У меня в этом году все матки одновозрастные, но количество отстраиваемых трутневых ячеек в семьях разное (от практического их отсутствия до отстройки целых рамок только трутневой ячейкой). Здесь видимо действует комплекс факторов о которых писал выше.
Tveriak
Цитата(kokafenix @ Понедельник, 03 Июля 2017, 14:41)
Про породу согласен, а про возраст матки нет.
*


А я про породу сказать ничего не могу, а возраст связан с качеством матки, и её феромонной активностью. Но и одновозрастных маток феромонная активность может быть разной. dntknw.gif
kokafenix
Не точно я написал, возраст матки сам по себе не при чем как единственная причина, но как один из факторов да.
abf
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 03 Июля 2017, 1:04)
Ширина рамки 2 см. Разделитеь 1 см.
*


Значит между средостениями - 30мм.? Подтвердите пжлста... hmm.gif


Вот это действительно Кстати!:

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 03 Июля 2017, 1:04)
Кстати. Проверил Y расположение сот в этом улье. Они действительно расположены на разные стороны от центра.
*

Perca
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Июня 2017, 21:16)
Значит придётся использовать проволоку.
*


может вместо проволоки поперек рамки делать еще три дополнительные горизонтальные планки, толщиной 0.5-0,8 см.
место займет но не так уж и много
Tveriak
Цитата(abf @ Вторник, 04 Июля 2017, 17:05)
Значит между средостениями - 30мм.? Подтвердите пжлста...
*


Подтверждаю.
Рамки делаю сам. Верхний брусок -2 см по ширине.
Разделители пилил тоже сам. Пилу выставил на 1 см. Всё по простому... biggrin.gif
Ну, если только накосячил при распиле. biggrin.gif

Цитата(Perca @ Вторник, 04 Июля 2017, 17:12)
может вместо проволоки поперек рамки делать еще три дополнительные горизонтальные планки, толщиной 0.5-0,8 см.
место займет но не так уж и много
*


Всё! Вопрос уже решён - никакой проволоки. Всё и так отлично держится. См. киношку:
https://www.youtube.com/watch?v=oJ6SP72L44E&t=7s drinks_cheers.gif
kokafenix
Цитата(Perca @ Вторник, 04 Июля 2017, 20:12)
может вместо проволоки поперек рамки делать еще три дополнительные горизонтальные планки, толщиной 0.5-0,8 см. место займет но не так уж и много
*


Давненько над этим вопросом думаю и пока кроме как использование тоненьких реечек ничего не нашлось, но от проволоки так и не отхожу, жду чего-то, может кто, что путное предложит или реечки или вообще полное отсутствие чего-либо это единственные варианты, но молодые полномедные дадановские рамки мало вероятно, что выдержат без ... чего-то.
Tveriak
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 04 Июля 2017, 18:19)
Вам видно до сих пор не вдомек, что естественная отстройка сот пчелами, требует предоставления им не только свободного сотового поля, а и свободного позиционирования улочек. Т.к при ячейки 4.9 мм, между средостениями меньше, а если будет трутовая ячейка, то средостения будут на большем удалении друг от друга. Это только с разделителем 32 мм, да с вырезанием поля под трута, пчелы сдвигают его к краю. В природе им это и голову не приходит, они строят полноценный трутовый сот, располагая трута по обе его стороны...
*


Всё фантазии, фантазии...
Ты последний мой фильм глянь, и угомонись.
https://www.youtube.com/watch?v=oJ6SP72L44E&t=7s
biggrin.gif

Цитата(Perca @ Вторник, 04 Июля 2017, 18:45)
да ничего она не требует
*


Он этого ещё не знает. drinks_cheers.gif
Perca
Цитата(Tveriak @ Вторник, 04 Июля 2017, 21:16)
Всё и так отлично держится.
*

держится то она держится,
но рамки после откачки считают bye.gif

Алексей Бурдюков
Цитата(Tveriak @ Вторник, 04 Июля 2017, 21:41)
Цель первого этапа достигнута. Естественное гнездо практически отстроено пчелиными ячейками. Поставлены надставки с сотами на вощину. 
*



В чем же оно естественно? Если вы задали размер улочки... biggrin.gif
Да, вам что до сих пор не понятно, что в естественно отстроенным способом пчелами гнезде, улочки будут разные?

Вы в своем эксперименте, пользы не найдете ни какой. Т.е естественности там нет.
Любые установленные рамки в гнездо, пчелы застроят, но ни чего это с естественным без рамочным гнездом иметь не будет.
Т.е вы умный, я несу бред.
Ладно, рассуждайте дальше... lol.gif

Цитата(Tveriak @ Вторник, 04 Июля 2017, 21:56)
Всё фантазии, фантазии...
Ты последний мой фильм глянь, и угомонись.
https://www.youtube.com/watch?v=oJ6SP72L44E&t=7s
*



Сейчас специально на последнюю пятую страницу зашел, видел фильм.
Ну и что?
Обычные строительные рамки. Что там для вас ценно?

Цитата(Tveriak @ Вторник, 04 Июля 2017, 21:41)
Чё пьяный чтоль? 
Сам же процитировал :
*



Что за эмоции, зачем они в теме? smile.gif

Я вообще не выпиваю спиртного.
Готов трезво и вдумчиво вникнуть в ваш эксперимент.
Слушаю внимательно hi.gif
Tveriak
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 04 Июля 2017, 19:06)
Да, вам что до сих пор не понятно, что в естественно отстроенным способом пчелами гнезде, улочки будут разные?
*


Да ты чё! blink.gif
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 04 Июля 2017, 19:06)
Т.е вы умный, я несу бред.
*


Какой же ты самокритичный! drinks_cheers.gif

Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 04 Июля 2017, 19:09)
Сейчас специально на последнюю пятую страницу зашел, видел фильм.
*


А ты 6 фильм посмотри. Я же дал ссылку. Laie_98.gif
А второй улей действительно отстроил трутовые рамки. Матка трёхлетка.
Этот момент будет будет учтён в дальнейшей работе по данному эксперименту.

А вообще, пошли в мою тему.
Я же не против. smile.gif
Алексей Бурдюков
Цитата(Tveriak @ Вторник, 04 Июля 2017, 22:11)
Да ты чё!
*


О, да у вас уже нервы сдают. Уже на ты перешел.

Значит понимаете свою глупость в эксперименте.

Еще раз, давайте рассуждать. Если у трутня ячейка глубже, печатка выпуклая, а улочка должна сохраниться. Вы я надеюсь с этим спорить не будете?
То выходит, что средостения будут находиться на разных расстояниях. Если идут ряд к ряду ячейки РП, а потом к ним примыкает трутовый сот, то трутовый сот, будет отдален он сота РП дальше, чем такой же сот с расплодом РП.

В естественном гнезде, улочки ровные не будут, будут кривые, изогнутые. Языки будут не от крайней стенки до крайней, а будут встречаться и языки рассположенные в центре, другие соты будут их огибать.
Все это, а именно размер ячеек и расстояние между средостениями сотов и будет составлять естественно отстроенное гнездо. hi.gif

А, что же вы в вашем эксперименте хотите увидеть? smile.gif

Цитата(Tveriak @ Вторник, 04 Июля 2017, 22:15)
Этот момент будет будет учтён в дальнейшей работе по данному эксперименту.

А вообще, пошли в мою тему.
Я же не против.
*




Да, ладно, зачем.
У вас там есть своя аудитория.
Вы же и здесь не чужой, да мы с вам уже второй год общаемся именно здесь.


Цитата(Tveriak @ Вторник, 04 Июля 2017, 22:15)
А ты 6 фильм посмотри. Я же дал ссылку.
*



Фильм я видел.

В этом году, тоже ставил строительные рамки в большом кол-ве...
Сначала строили трутневые ячейки, потом стали строить ячейки для РП.
Jomar
Цитата(Tveriak @ Вторник, 13 Июня 2017, 16:43)
Открываю тему по своему эксперименту.

*


Так вот Вы и высказали правду : оказывается Вам необходима "публика" на вашем сайте (!?) , и вы решили использовать тему о ячейке 4,9 и таким образом обратить на себя внимание ? Неплохо задумано... однако , я считаю , что "Ваш эксперимент" ничего общего с ячейкой 4,9 и меньше не имеет... поэтому модератор обязан в это вмешаться.
николай6474
Цитата(Tveriak @ Вторник, 04 Июля 2017, 20:16)
Подтверждаю.
Рамки делаю сам. Верхний брусок -2 см по ширине.
Разделители пилил тоже сам. Пилу выставил на 1 см. Всё по простому... 
Ну, если только накосячил при распиле. 
*


Разделитель стоит с одной стороны? Ширина улочки 6мм?

Я тут жмусь с переходм на 32 а у тебя уже 30мм blink.gif
Tveriak
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 04 Июля 2017, 19:23)
О, да у вас уже нервы сдают. Уже на ты перешел.
*


Когда у меня нервы сдают я нахер посылаю. blush2.gif А на ты я перехожу по двум причинам. Либо считаю собеседника равноценным по общению, почти товарищем. Либо ниже. Ну, как взрослый обращается к ребёнку.
smile.gif
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 04 Июля 2017, 19:23)
Значит понимаете свою глупость в эксперименте.
*


Я твою глупость понимаю. drinks_cheers.gif
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 04 Июля 2017, 19:23)
Еще раз, давайте рассуждать.
*


Не, пустые фантазии это твой удел. А я делал и буду делать дальше то, что задумал.
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 04 Июля 2017, 19:23)
А, что же вы в вашем эксперименте хотите увидеть?
*


Измором решил взять? Заговорить решил, окоянный!:D
Всё, что я хотел увидеть, я уже увидел. Всё работает. Теперь буду увеличивать количество семей с экспериментом. На следующий год. Только зиму переживём.
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 04 Июля 2017, 19:23)
Сначала строили трутневые ячейки, потом стали строить ячейки для РП.
*


Сочувствую. biggrin.gif
Алексей Бурдюков
Цитата(Tveriak @ Вторник, 04 Июля 2017, 22:38)
Всё, что я хотел увидеть, я уже увидел. Всё работает. Теперь буду увеличивать количество семей с экспериментом. На следующий год. Только зиму переживём.
*



Удачи вам в вашем эксперименте по "организации естественного расплодного гнезда".

Хорошо поговорили, спасибо! hi.gif
Tveriak
Цитата(Jomar @ Вторник, 04 Июля 2017, 19:28)
что "Ваш эксперимент" ничего общего с ячейкой 4,9 и меньше не имеет... поэтому модератор обязан в это вмешаться.
*



Jomar, во что вмешаться? В эксперимент??? crazy.gif

Цитата(Jomar @ Вторник, 04 Июля 2017, 19:28)
Так вот Вы и высказали правду : оказывается Вам необходима "публика" на вашем сайте
*


У меня нет сайта.
В ютубе я не дал добро на коммерческую рекламу, хотя предложения идут.
Цитата(Jomar @ Вторник, 04 Июля 2017, 19:28)
и вы решили использовать тему о ячейке 4,9 и таким образом обратить на себя внимание ?
*


Внимание? Ну кто же его не хочет? blush2.gif Только я это вполне успешно делаю своими собственными темами на форуме. dntknw.gif
А тема о размере ячейки меня заинтересовала как что-то новое для меня. Хотел разобраться до конца. Понять все плюсы и минусы этого явления. Т.е., просто любопытство. dntknw.gif
Цитата(николай6474 @ Вторник, 04 Июля 2017, 19:37)
Я тут жмусь с переходм на 32 а у тебя уже 30мм
*


Ну, вот так. dntknw.gif
Меня размер улочки не очень напрягал, потому и напилил ровно, по 1 сантиметру.
Может это ещё и аукнется в последствии. Значит будем увеличивать.

Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 04 Июля 2017, 19:45)
спасибо!
*


На здоровье. Не кашляйте.... hi.gif
звяга
Цитата(kokafenix @ Понедельник, 03 Июля 2017, 17:41)
ет, не точно. Про породу согласен, а про возраст матки нет. У меня в этом году все матки одновозрастные, но количество отстраиваемых трутневых ячеек в семьях разное (от практического их отсутствия до отстройки целых рамок только трутневой ячейкой). Здесь видимо действует комплекс факторов о которых писал выше.
*


Величина ячейки совершенно точно зависит от породы.
У меня ячейка на самострое 5,6-5,7 мм.
Я теперь например семье которая нравится, с одного края вытаскиваю рамку и на этом месте пчелы полность отстраивают трутневый, и рамка трутня обеспечена. Рамку на это место не ставлю.
kokafenix
звяга, у нас недопонимание что ли идет, я не о размере ячеек, я о количестве отстраиваемых трутневых ячеек. Почитайте мои вышние посты. hi.gif
sesk
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 03 Июля 2017, 0:04)
Кстати. Проверил Y расположение сот в этом улье. Они действительно расположены на разные стороны от центра.
*



Т.е. справа наружу, а слева развернуты? Центр гнезда, действительно по центру или со смещением?
Tveriak
Цитата(sesk @ Пятница, 07 Июля 2017, 14:23)
Т.е. справа наружу, а слева развернуты?
*


Да.
Цитата(sesk @ Пятница, 07 Июля 2017, 14:23)
Центр гнезда, действительно по центру или со смещением?
*


4/6, т.е. со смещением. Но я могу и ошибиться. Я одну рамку вынимал до этого, а потом назад вернул. Может я её не на прежнее место поставил? hmm.gif Я не помню. dntknw.gif
sesk
Очень интересный эксперимент не только по изначально поставленным целям, но также и по выяснению размещения рамок по "Y". Говорят, что пчелы при таком размещении менее злобивы и менее ройливы, и больше тащат меду.
Любопытно с каким поворотом отстроят "мерседесные" рамки. Первая, единственная законченная из них, кстати, повернута не к летку, а также как и "Y"-рамки. М.б. есть смысл повернуть этот улей градусов на 20 против ч.с? А куда глядит леток? Мне показалось, что на Восток или Ю-В? Получается, что сначала отстраивают рамки где больше светит Солнце.

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 09 Июля 2017, 20:13)
Я одну рамку вынимал до этого, а потом назад вернул. Может я её не на прежнее место поставил?
*



Вероятно, перестановки рамок при правильном "Y" размещении очень нежелательны, ибо раз уж пчелы все организовали по своему, то нарушение этого порядка гораздо хуже, нежели изначальная неправильная постановка таких рамок.
DobruyMed
Цитата(sesk @ Понедельник, 10 Июля 2017, 11:04)
Говорят, что пчелы при таком размещении менее злобивы и менее ройливы, и больше тащат меду.
*


Отож,шо только говорят,а при проверке на деле до лампочки оно всё,так,для самоуспокоения
Tveriak
Цитата(sesk @ Понедельник, 10 Июля 2017, 8:04)
Мне показалось, что на Восток или Ю-В?
*


На восток.
Цитата(sesk @ Понедельник, 10 Июля 2017, 8:04)
Получается, что сначала отстраивают рамки где больше светит Солнце.
*


Да, в обоих ульях начали строить с южного бока.
Цитата(sesk @ Понедельник, 10 Июля 2017, 8:04)
Вероятно, перестановки рамок при правильном "Y" размещении очень нежелательны, ибо раз уж пчелы все организовали по своему, то нарушение этого порядка гораздо хуже, нежели изначальная неправильная постановка таких рамок.
*


Наверное. Но первоначально выполнял другие задачи, а про Y расположение уже позже вспомнил. Решил проверить... Теперь, на следующий год, уже больше ульев будет задействовано. Посмотрим на группе семей, как все это влияет.
Цитата(sesk @ Понедельник, 10 Июля 2017, 8:04)
Говорят, что пчелы при таком размещении менее злобивы и менее ройливы,и больше тащат меду
*


Возможно. Только как это всё проверить? dntknw.gif
sesk
Цитата(Tveriak @ Вторник, 11 Июля 2017, 7:30)
Возможно. Только как это всё проверить? 
*



Ну, если это будет незаметно, то, стало быть, это только разговоры... а так, в конце ГВ (если таковой наступит) будет видно.
Кроме того, чистый эксперимент на неройливость, нервозность и урожайность, хорошо бы проводить в лежаке, ибо в рутах переставляются корпуса (а в них, я так понимаю, уже никакой системы нет) и гнездо тасуется.

А в центральной рамке к летку смотрят рога "У" или наоборот? Хочу на следующий год поставить ульи в качестве ловушек с точным размещением.
Tveriak
Цитата(sesk @ Вторник, 11 Июля 2017, 6:00)
А в центральной рамке к летку смотрят рога "У" или наоборот?
*


Не буду обманывать - не помню. dntknw.gif
Осенью может залезу в гнездо, специально всё по ориентации посмотрю и запишу, раз такой интерес появился. hmm.gif
sesk
Цитата(Tveriak @ Вторник, 11 Июля 2017, 10:07)
Осенью может залезу в гнездо, специально всё по ориентации посмотрю и запишу, раз такой интерес появился.
*



Да, спасибо, интерес есть. Центральная рамка - это ключ, камертон, относительно которого пчелы строят все остальное, поэтому важно навощить эту рамку не задом наперед, а правильно: представляете, прилетает разведчица в улей, а он стоит к ней задом?...
Вспоминаются слова из сказки: "Избушка, избушка, повернись ко мне передом, а к лесу задом"!
Tveriak
Цитата(sesk @ Вторник, 11 Июля 2017, 7:17)
Центральная рамка - это ключ, камертон, относительно которого пчелы строят все остальное,
*


У меня в обоих ульях от краёв соты строить начали. И рой сейчас с края строит. Причём с северной стороны начал. Значит не всё так однозначно. imho.gif
sesk
Не все однозначно - это да. Тема еще не раскрыта.

Получается, строят всегда с одной стороны, не с двух одновременно, а центральную рамку позже...
Первая семья начала с "У", вторая неясно, а рой с "мерседесов" (если леток на Восток)?
Я планировал до выяснения вопроса о центральной рамке ставить как раз с краев, ибо там понятно что и как ставить, а центр (говорят он может не совпадать с центром улья) оставить пока пустым, без вощины.
старатель
Tveriak ,я сегодня тоже увидел характерную постройку сота . Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Рутовская рамка была поставлена к дадановским и отстроенный язык получился,как у тебя соты.Я бы раньше,наверно, внимания не обратил бы на такое.
Работник
Цитата(sesk @ Вторник, 11 Июля 2017, 9:17)
это ключ, камертон,
*


камертон показывает только определённую высоту звука .Нота Ля-440 герц, и мы слышим её, но если она буде чуть ниже или чуть выше - разницу мы не слышим, К тому же -камертон бывает не только "Ля" , но и До" smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО