Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Гнездо без вощины
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь > Идеи в разработке
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Заноза
Tveriak, ну что же, так значит так. Сколько я занят пчеловодством, столько и ставлю пчелам рамки с половиной вощины. Делал это из-за экономии, а оказалось есть положительный побочный эффект. Думал вам все интересно, извините. Советы вам я не раздаю, а ваша излишняя агрессия отпугивает людей от темы. Не в упрек вам, но иногда, чтобы похоронить тему, нужно ее возглавить. Тема оказалась многогранной.

Признаюсь, никогда не думал, что пчеловоды такие агрессивные, тут встречаются алчные и жадные, все хотят учить и никто не хочет слышать других. Поэтому и воспринимают меня так, как себя чувствуют. Интересует только как много меда хапнуть. Всегда слышал от стариков, пойдешь к пчелам с одним желанием меда урвать, удачи не жди. Вообще пчелы и агрессия несовместимы, теперь понимаю почему многие ищут миролюбивых пчел и для них это на столько важно.

Поймаете гармонию и покой, пчелы кусать не будут. Ну если совсем немного. hi.gif
asAleksandr
Действительно, что взъелись на человека, а он вполне толково написал, что пчелы живут на сотах, а не в улье, и им нужно как-то прикрыть свое жало.

Что мне показалось интересным, языки начинают тянуть через определенные промежутки. Сантиметров 15 на язык. Это сильно не точно, но я так вижу на 435 рамке - два полноценных, а на один места не хватило немного, оттого и кривизна и разрывы сот. Вот бы неплохо это расстояние на язык определить более точно. В каком-то сообщении уже писалось о вертикальной планке посередине, смысл в том, что когда пчелы вывешивают свою гирлянду для отстройки, им нужно за что-то цепляться. Если проволоку вертикально тянуть ?
Tveriak
Цитата(asAleksandr @ Среда, 19 Декабря 2018, 11:45)
Если проволоку вертикально тянуть ?
*


А в чём будет преимущество от горизонтальной проволоки? hmm.gif
Алекс 52
Tveriak , нужен совет . Надо отстроить 1000 рамок на 145 . без вощины . Какой ширины лучше делать разделители Гофмана . что бы не было смещения сотов .
Bikanin
Цитата(asAleksandr @ Среда, 19 Декабря 2018, 15:45)
Что мне показалось интересным, языки начинают тянуть через определенные промежутки. Сантиметров 15 на язык.
*


У меня по-разному бывает. Могут один маленький язычек оттянуть, а могут равномерно на всю ширину рамки сот отстроить. Зависит от взятка, распооложения рамки, состояния семьи...
asAleksandr
Цитата(Tveriak @ Среда, 19 Декабря 2018, 21:24)
А в чём будет преимущество от горизонтальной проволоки?
*



Если брать в расчет только проволоку, то ничем, мне больше нравится идея с вертикальными рейками (деревянная линейка например) и без проволоки. Дать пчелам точку опоры для их гирлянд, чтобы не сильно выворачивали языки и вкривушу не сращивали их. Получится в каждом делении свой язык. Вырезать проще будет неугодный. Вы в 17 году не пробовали измерить по длине прямого сота на рамках с развернутым языком ?

Цитата(Bikanin @ Среда, 19 Декабря 2018, 23:00)
У меня по-разному бывает. Могут один маленький язычек оттянуть, а могут равномерно на всю ширину рамки сот отстроить. Зависит от взятка, распооложения рамки, состояния семьи...
*


А как они на всю ширину рамки тянули, вы видели в подробностях ?

Уже было в теме интересное фото.
Здесь прослеживаются куски сот примерно одинаковой длины, но уже прирощенные друг к другу. Попробуйте в графическом редакторе обводить одинаковые участки и станет виднее.
Bikanin
Цитата(asAleksandr @ Четверг, 20 Декабря 2018, 1:21)
А как они на всю ширину рамки тянули, вы видели в подробностях ?
*


Тянули один большой язык. По результатам застройки рамки видно, сразившись ли отдельные языки.
Aniskin
Цитата(asAleksandr @ Четверг, 20 Декабря 2018, 1:21)
мне больше нравится идея с вертикальными рейками (деревянная линейка например) и без проволоки. Дать пчелам точку опоры для их гирлянд, чтобы не сильно выворачивали языки и вкривушу не сращивали их.
*



Пробовал с вертикальными рейками - как-раз на вертикальные в последнюю очередь старались опереться - часто отстраивали отдельные сотики прямо до нижней планки, но к вертикальным лучинам постройки прикреплены не были - крепили только к верхнему бруску, откуда начинали строить и при любом наклоне рамки соты под тяжестью расплода или нектара ломались. Другое дело когда крепил лучины горизонтально - отстройка велась от каждой лучины свой сотик - прочнее всё застраивалось, да и горизонтальные планки своего рода служили направляющими для отстройки сот.
Цитата(asAleksandr @ Четверг, 20 Декабря 2018, 1:21)
чтобы не сильно выворачивали языки и вкривушу не сращивали их. Получится в каждом делении свой язык.
*


Для этого пустую рамку надо ставить между отстроенными рамками - пространство будет для одного ровного сота и пчёлы его отстроят. А когда две и более пустых рамок к ряду, всегда есть вероятность, что постройки выдут из плоскости рамки - придётся ломать или резать сот чтобы вынуть рамку из гнезда.
Tveriak
Цитата(Алекс 52 @ Среда, 19 Декабря 2018, 18:43)
Tveriak , нужен совет . Надо отстроить 1000 рамок на 145 . без вощины . Какой ширины лучше делать разделители Гофмана . что бы не было смещения сотов .
*


Как то даже не заморачивался этим вопросом. hmm.gif Я в нескольких корпусах сделал разделители на ширину улочки 1 см. Смещений сотов не отмечал. Потом их удалил, и вообще без разделителей обхожусь.
Гораздо важнее, чтобы бокового наклона улья не было. imho.gif
Цитата(asAleksandr @ Среда, 19 Декабря 2018, 21:21)
мне больше нравится идея с вертикальными рейками (деревянная линейка например) и без проволоки.
*


Я пока не увидел такой надобности в рамках на 230 для расплода. А вот для рамок полностью залитых мёдом такая необходимость есть. В двух рамках сот с мёдом оборвался.
Цитата(asAleksandr @ Среда, 19 Декабря 2018, 21:21)
чтобы не сильно выворачивали языки и вкривушу не сращивали их
*


Пока не считаю это значимой проблемой, чтобы усложнять конструкцию рамки.
Дальше будем посмотреть. smile.gif

Цитата(Aniskin @ Четверг, 20 Декабря 2018, 6:29)
при любом наклоне рамки соты под тяжестью расплода или нектара ломались.
*


Да, осматривать такие соты надо без наклона, осторожно.
Алекс 52
Цитата(Tveriak @ Четверг, 20 Декабря 2018, 9:41)
Как то даже не заморачивался этим вопросом.  Я в нескольких корпусах сделал разделители на ширину улочки 1
*


Это получается 35 мм hmm.gif В Удавах отстраивал , там 33 , строили ровно , а для 145 что то боязно .
asAleksandr
В одном видео видел, что полоску воска делают не по всему бруску, но тем не менее отстраивают всю рамку. Это возможный вариант против лишних языков.
Еще в одном видео для получения ровных красивых сот (для сотового меда), использовалась разделительная фанера между рамками.

И еще вопрос где лучше будут отстраивать корпус целиком, внизу или вверху ? По идее внизу будет меньше гнездо охлаждать, но контролировать естественно сложнее.

А еще, если корпус используется только под гнездо и зимовку, да пусть они там наворотят что хотят, если корпусами работать и обновлять каждый год. crazy.gif
Корочун
Цитата(asAleksandr @ Пятница, 21 Декабря 2018, 23:23)
В одном видео видел, что полоску воска делают не по всему бруску, но тем не менее отстраивают всю рамку. Это возможный вариант против лишних языков.
*


А зачем гнездо без вощины?По причине экономии?В гнезде в определенный период развития без вощины пчелы строят изрядно трутневых ячеек.Для роев хорош такой способ.В ловушках малые полоски,треугольнички размером с полладошки пчелы превращают в красивые новые соты.Но попадаются поросята,как у людей,те поперек рамок соты устраивают.
Tveriak
Цитата(Корочун @ Суббота, 22 Декабря 2018, 8:55)
А зачем гнездо без вощины?По причине экономии?
*


Попробуйте прочитать всю тему, с самого первого сообщения, а не только её название. drinks_cheers.gif
Selivan_72
Цитата(Корочун @ Суббота, 22 Декабря 2018, 13:55)
В ловушках малые полоски,треугольнички размером с полладошки пчелы превращают в красивые новые соты.Но попадаются поросята,как у людей,те поперек рамок соты устраивают.
*


по естественно отстроенным сотам возможно оценить особенности семьи, которые наследуются: по размерам ячеек, по плошадям ячеек разного размера, степень склонности к размножению, к роению, к меду ИМХО
Почему бы не использовать это в отборе, в селекции?!
Размер ячейки имеет значение и изменения размеров в течение сезона то же имеет значение, размер+температура это базовые условия для формирования физиологии пчелы, некоторой ее изначальной предрасположенности к определенным работам: будет ли она дольше и больше обычного (в учебниковском понимании) выполнять кормление личинок, либо очень быстро станет фуражиром и тп при условиях базовых размер+температура основным фактором будет являться корм: его состав, количество

Гнездо без вощины это своего рода прием, когда дается возможность пчелам самим влиять на размер ячейки количеству разных ячеек в нужное время и тп hi.gif
Aniskin
Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 9:01)
Размер ячейки имеет значение и изменения размеров в течение сезона то же имеет значение,
*


Как на мой взгляд весьма спорное утверждение основанное непонятно на чём. Ранней весной к примеру семья занимает те участки сот и матка там сеет, которые были отстроены в предыдущем сезоне и которые были освобождены от запасов мёда в ходе зимовки. То что уже отстроенные ячейки пчёлы будут переделывать на более крупные или мелкие маловероятно. Скорее что было отстроено в благоприятный для этого момент - то и будут использовать, а уменьшаться ячейки скорее будут по причине наслоения коконов от предыдущих поколений выращенного расплода. biggrin.gif Ещё размер зависит от породной принадлежности и места обитания - чем северней - тем крупнее.
Selivan_72
Цитата(Aniskin @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 13:48)
Ещё размер зависит от породной принадлежности и места обитания - чем северней - тем крупнее.
*

это согласен, насчет переделывания вопрос, интересно у бортевиков спросить как со старыми сотами пчелы поступают; в живую я бы поговорил и поспорил, а так сложно, писать много, да и это всего лишь будет моя точка зрения, исходя из того что знаю и как понимаю, не исключаю, что могу быть где-то не прав, хотя чем больше копаю, тем больше убеждаюсь в обратном, да и практика на каждый ответ задает два новых вопроса
Цитата(Aniskin @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 13:48)
Ранней весной к примеру семья занимает те участки сот и матка там сеет, которые были отстроены в предыдущем сезоне и которые были освобождены от запасов мёда в ходе зимовки
*

мне нравится моделировать разные ситуации в этом отношении, от того как рой поселился, как закладывает первые соты, корма, рос, размещение этого всего, состав семьи и тп,
если представить модель от формирования роя, роение, гнездо... далее по сезону, как зимой, где весной, что летом; учтем возраст матки в рое: условно она не молода и вероятно ее заменят в течение лета или на худой случай весной... гнездо отстроено при старой матке, весной матка молодая, как влияет на состав пчел при той и другой, пчелы выведенные в новых и уже использованных ячейках...

попробуйте прокрутить ситуацию с роем до полного годичного цикла и далее второй год, третий... не в улье, и даже не в борти, а условно в дупле... уффф как я эти темы про дупло не очень, хотя куда тут денешься... и еще... так вот какие участки сот пчелы будут занимать, при какой силе, возрасте матки, возрасте гнезда и далее...

я прошлую зиму гуглил тему top-bar-hive, там пчелы содержатся на естественных сотах, так вот, когда много изображений с сотами пересмотрел, в глаза бросилась некоторая закономерность см фото, я уже года 3 изучаю тему, связанную с пчелиными белками и там это перекликается с сотами... когда видел повторяющуюся закономерность на фото, то один лишь вопрос был, почему так строят?
не знаю как объяснить, и зачем, тем кому не нужно и не интересно... без обид dntknw.gif
Цитата(Aniskin @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 13:48)
Как на мой взгляд весьма спорное утверждение основанное непонятно на чём.
*

скажу просто: основано на знаниях о белках пчел, от цепочки пыльца-белок в пчелах-молочко-личинки-пчелы
... больше сказать нечего...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Aniskin
Цитата(Заноза @ Суббота, 08 Декабря 2018, 21:29)
1. Ячейки сот мерить линейкой это как блоху пытаться молотком подковать. Тут только микроскоп. И замеры по всему гнезду.
2. Пчелиная ячейка у самостроя для рабочей пчелы строится разного размера от 4,9 до 5,6 мм, их 80 % в гнезде, проводились исследования вот ссылка на статью http://o-paceke.ru/faktoryi-vliyayushhie-n...helinyih-sotov/
3. Трутневая ячейка строится пчелами в большом количестве тогда, когда много пустого, незастроенного места, а предстоит хороший взяток меда. Создать тару для меда быстрее трутневой ячейкой.
*


Немного надо уточнить biggrin.gif Если каждую отдельную ячейку мерить - то да - высокоточные приборы в приоритете. А если задача посчитать количество ячеек на определённом отрезке отстроенного сота, то линейка вполне справится с такой задачей. Уверен с помощи линейки получиться даже более объективно определить средний размер ячейки на участке 20 - 30 см, чем измеряя высокоточным прибором тысячи ячеек отдельно. Для чего пошли таким сложным путём непонятно - возможно что бы придать большего веса своим исследованиям или чтобы простым пчеловодам самим было затруднительно проверить все их утверждения. Конечно тогда любой школьник может практически сам - просто взять и измерить, а не цитировать великих светил науки smile.gif
Цитата(Заноза @ Суббота, 08 Декабря 2018, 21:29)
3. Трутневая ячейка строится пчелами в большом количестве тогда, когда много пустого, незастроенного места, а предстоит хороший взяток меда. Создать тару для меда быстрее трутневой ячейкой.
*


lol.gif

Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 15:45)
скажу просто: основано на знаниях о белках пчел, от цепочки пыльца-белок в пчелах-молочко-личинки-пчелы
... больше сказать нечего...

Сообщение отредактировал Selivan_72 - Сегодня, 15:48

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
*


Фото так понимаю ваши? Сами измеряли?
Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 15:45)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
*


Так понял ваши фото? biggrin.gif
Selivan_72
Цитата(Aniskin @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 17:26)
Так понял ваши фото?
*

фото не мои... а то что повеселил, так и то хорошо... предпраздничные дни... hi.gif
Aniskin
Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 15:45)
я уже года 3 изучаю тему, связанную с пчелиными белками и там это перекликается с сотами... когда видел повторяющуюся закономерность на фото, то один лишь вопрос был, почему так строят?
не знаю как объяснить, и зачем, тем кому не нужно и не интересно... без обид dntknw.gif
*


Какие могут быть обиды. А мысль воплотить наяву не возникала?
Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 15:45)
попробуйте прокрутить ситуацию с роем до полного годичного цикла и далее второй год, третий... не в улье, и даже не в борти, а условно в дупле... уффф как я эти темы про дупло не очень, хотя куда тут денешься... и еще... так вот какие участки сот пчелы будут занимать, при какой силе, возрасте матки, возрасте гнезда и далее...
*


Так вам и карты в руки - осуществите на практике - выделите несколько семей для свободной застройки ульев, дупел или ещё чего - ведите наблюдения, не забывайте с нами поделиться. Это к тому что собственные практические наблюдения не всегда совпадают с наблюдениями и выводами других и поэтому чем больше разных наблюдений и выводов на них основанных тем интересней и полезней всем. К слову сказать некоторые свои наблюдения по самострою тоже имеются http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5148&st=1725 drinks_cheers.gif
Pastuh
Цитата(Aniskin @ Воскресенье, 13 Марта 2011, 21:52)
В 2009г. интереса ради несколько семей расширял только строительными рамками, каждый раз ставил по 2 шт. В основном отстраивают так: первые две трутнёвыми ячейками, следующие две примерно поровну трутнёвыми и пчелиными, последние две строили только пчелиные.
*

Aniskin
в какое место ставите строительные рамки? Сейчас так делаете? hi.gif
Aniskin
Цитата(Pastuh @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 18:57)
в какое место ставите строительные рамки? Сейчас так делаете? hi.gif


*


Полностью на самострое гнёзда с тех пор не испытывал. А строительными пользуюсь до сих пор. Сейчас ставлю 2-3 на семью - обычно двух хватает - у пчёл есть потребность выводить трута - пусть выводят. Ставлю в середину гнезда - отстраивают быстро. Одну рамку с трутовым сотом оставляю на зиму - для ранних трутней, вторую доставляю как войдут в силу и будут готовы к отстройке. В семьи где собираюсь менять матку на отстройку рамки не ставлю - что бы меньше просели в силе.
Pastuh
А рамки с вощиной даёте?
Aniskin
Цитата(Pastuh @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 19:32)
А рамки с вощиной даёте?

*


Конечно smile.gif сушь меняю, весной убираю крайние медовые если корма с избытком. Если не с избытком - убираю маломёдные или пустые не занятые расплодом. Сначала даю строительные, потом расширяю вощиной. Отобранные выставляю на разграбление в начале июня у нас как-раз окно во взятке - а маткам надо червить - им хорошая стимуляция получается.
Tveriak
Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 11:45)
скажу просто: основано на знаниях о белках пчел, от цепочки пыльца-белок в пчелах-молочко-личинки-пчелы
*


Что за "белки пчёл"?
Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 11:45)
связанную с пчелиными белками и там это перекликается с сотами...
*


Как, если не секрет? hmm.gif
Корочун
Где то у спецов услыхал и в этом сезоне попробовал - на край гнезда предложил пчелам магазинные рамки с очень малыми кусочками вощины,чтоб правильное направление в строительстве задать,очень понравилось.Отстроили шикарные трутневые соты,языки снизу тож потом в магазинные использовал.Тут у них и потребность в строительстве,выводе трутня удовлетворяется,и рамки гнездовые не портят трутневыми ячейками.
asAleksandr
Я извиняюсь, но что такое игрек ? И для чего или отчего он нужен ?
sesk
Игрек или наоборот - лямда (значок мерседеса) - неизбежный рисунок на донышке ячейки. С той или иной стороны. Если на одной игрек, то с другой лямбда. Особенность строительства сот пчелами, ибо там смещение: донышко с одной стороны соответствует части донышка с другой. Есть сторонники Y, которые считают, что пчелы строят Y с расположением наружу, если смотреть от центра гнезда, хотя практика показывает, что это не совсем так.
asAleksandr
Цитата(sesk @ Вторник, 15 Января 2019, 15:45)
Есть сторонники Y, которые считают, что пчелы строят Y с расположением наружу, если смотреть от центра гнезда,
*



Вот я ломал голову. Спасибо!
Интересно, наващивая рамки или пихая их в улей они это каким то образом контролируют? smile.gif
sesk
Цитата(asAleksandr @ Вторник, 15 Января 2019, 17:20)
Интересно, наващивая рамки или пихая их в улей они это каким то образом контролируют?
*


Конечно. Я, к примеру, контролирую и стараюсь при наващивании не допускать кривых Y (часто бывает с обрезками) - пчелы редко строят кривые, невертикальные Y. Также, когда ставлю в улей, стараюсь, Y наружу.
DobruyMed
Цитата(sesk @ Вторник, 15 Января 2019, 15:45)
практика показывает, что это не совсем так.
*


sesk
Нет взаимосвязи между распложением Y и продуктивностью,незлобностью,неужели не заметил этого ? smile.gif
п4еловод
asAleksandr
Если интересно. Есть целая тема здесь на форуме.
Называется " Ох уж эти эпсилоны вощины"
Вот ссылка. Там не много. Страниц 14 - 15.

http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=56783
asAleksandr
п4еловод
Спасибо, почитаю.

Свод в дупле кривой, вот пчелы и выравнивают соты от него, так видится. Можно в качестве эксперимента сделать рамки с разным наклоном верхнего бруска и проверить какие вавилоны там настроят.
А, как пчелы определяют, где у дупла середина ? hmm.gif
turok
Цитата(asAleksandr @ Среда, 16 Января 2019, 0:49)
А, как пчелы определяют, где у дупла середина ?
*


Нужно спросить у пчеловода написавшего книгу "Жизнь пчел в дупле"(глазами пчеловода жившего в дупле).
На просторах инета таких много.....
Ианнуарий
Цитата(sesk @ Вторник, 15 Января 2019, 18:31)
Также, когда ставлю в улей, стараюсь, Y наружу
*


Вот такое я видел при вырезании сотовых языков в бортях-
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
asAleksandr
Ианнуарий
Что было сверху в плане к чему крепились соты ? Борть прямо стояла или под наклоном ?

По теме, в виду недавней (для меня по крайней мере) новости, при без вощинном варианте явно нужна кормушка с воском.
п4еловод
asAleksandr
Цитата(asAleksandr @ Воскресенье, 20 Января 2019, 17:44)
при без вощинном варианте явно нужна кормушка с воском.
*


А зачем? Будет взяток семьи сами все прекрасно отстроят. hi.gif
sesk
Цитата(Ианнуарий @ Воскресенье, 20 Января 2019, 13:23)
Вот такое я видел при вырезании сотовых языков в бортях-
*


Про теплый занос, вопрос о строении Y теория полностью обходит стороной.
asAleksandr
п4еловод
Цитата
А зачем? Будет взяток семьи сами все прекрасно отстроят.


Вот, например, три корпуса отстроят ?
Алекс 52
Цитата(asAleksandr @ Среда, 23 Января 2019, 19:04)
Реально ли каждый год гнездовой корпус полностью обновлять
*


Если есть поддерживающий взяток , реально . Хоть с вощиной , хоть без неё .
Tveriak
Цитата(asAleksandr @ Вторник, 22 Января 2019, 21:34)
Вот, например, три корпуса отстроят ?
*


asAleksandr, тема называется "Гнездо без вощины, Естественные соты в гнезде улья Рута"
. Если Вы ещё потрудитесь прочитать первое сообщение темы, то поймёте, что тема создавалась под конкретный эксперимент с определёнными условиями.
Таким образом, ваш вопрос совершенно не относится к данной теме. dntknw.gif
Цитата(asAleksandr @ Среда, 23 Января 2019, 16:04)
Реально ли каждый год гнездовой корпус полностью обновлять ?
*


Реально. Но в этом нет никакой необходимости.
Геннадий Б.
Цитата(Ианнуарий @ Воскресенье, 20 Января 2019, 14:23)
Вот такое я видел при вырезании сотовых языков в бортях-

*


Здесь указано, что лямбда строится с наружных сторон гнезда
Цитата(sesk @ Вторник, 15 Января 2019, 18:31)
Я, к примеру, контролирую и стараюсь при наващивании не допускать кривых Y (часто бывает с обрезками) - пчелы редко строят кривые, невертикальные Y. Также, когда ставлю в улей, стараюсь, Y наружу.
*


А здесь утверждается об обратном.
Может я чего-то не понял?
Цитата(DobruyMed @ Вторник, 15 Января 2019, 20:22)
Нет взаимосвязи между распложением Y и продуктивностью,незлобностью
*


А вот и третье мнение?
Геннадий Б.
Цитата(Геннадий Б. @ Воскресенье, 27 Января 2019, 17:07)
Если Вы ещё потрудитесь прочитать первое сообщение темы, то поймёте, что тема создавалась под конкретный эксперимент с определёнными условиями.
*


Прочитал всю тему вместе с видео - огромное спасибо Тверяку! Для меня особый интерес к этой теме навеяло выступление Дмитрия Рахматулина по поводу некачественной вощины, при производстве которое производители добавляют парафины, и пчёлы соответственно очень "недовольны" этому факту - плохо отстраивают, расплод решетчатый и т.п. Плюс к этому нет уверенности в том, что в заводской вощине 100% не присутствует какая-нибудь зараза, пчёлы вынуждены использовать размеры ячеек, заданные вощиной и т.д.
Единственное, чего бы мне хотелось выяснить - получится ли укрепить самостройные соты таким образом, чтобы их можно было бы использовать как для гнезда, так и для откачки мёда? Понятно, что для 145 рамки соты будут прочнее, для 300 - наименее прочными. Вот и думаю, попробовать перейти на единый вариант 145 самостройной рамки как для гнезда, так и для откачки мёда.
Tveriak
Цитата(Геннадий Б. @ Воскресенье, 27 Января 2019, 13:26)
Единственное, чего бы мне хотелось выяснить - получится ли укрепить самостройные соты таким образом, чтобы их можно было бы использовать как для гнезда, так и для откачки мёда?
*


Средостение самостройных сотов по-любому тоньше, чем вощина. Значит они более хрупкие, и сломаются в медогонке.
Что можно сделать в этой ситуации?
1. Натянуть проволоку или встроить поперечную планку в рамку, что укрепит соты.
2. Дать вывестись нескольким поколениям пчёл в такой рамке, а потом использовать её под мёд. Соты после расплода намного прочнее. Однако, использовать самостройные соты из гнезда под мёд можно в том случае, если не используются синтетические акарациды и антибиотики для лечения пчёл.
Цитата(Геннадий Б. @ Воскресенье, 27 Января 2019, 13:26)
Вот и думаю, попробовать перейти на единый вариант 145 самостройной рамки как для гнезда, так и для откачки мёда.
*


Такой вариант можно тоже попробовать. imho.gif
Геннадий Б.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 27 Января 2019, 18:21)
под мёд можно в том случае, если не используются синтетические акарациды и антибиотики для лечения пчёл.
*


Смотрел Ваше видео об использовании пихтового масла. Если применять его и вырезку запечатанного трутня - достаточно ли будет бороться с клещом? Может ещё понадобится муравьинкой/щавелькой? После просмотра, как Вы контролируете заражённость клещом - стало понятно, что это делается довольно просто в полевых условиях. Только не понятно, как Вы 300 штук отсчитываете пчёлок? smile.gif
Tveriak
Цитата(Геннадий Б. @ Воскресенье, 27 Января 2019, 14:42)
Если применять его и вырезку запечатанного трутня - достаточно ли будет бороться с клещом?
*


Ну, я трутня не вырезаю. У меня другая стратегия, СКККВ.
Цитата(Геннадий Б. @ Воскресенье, 27 Января 2019, 14:42)
Может ещё понадобится муравьинкой/щавелькой?
*


Можно использовать что угодно, главное, чтоб менее токсично.
Почитайте у меня в ВК статью: "СИСТЕМА КОМПЛЕКСНОГО КОНТРОЛЯ КЛЕЩА ВАРРОА.(СКККВ)"
https://vk.com/public138591636
Там изложены все элементы, которые я использую.

Цитата(Геннадий Б. @ Воскресенье, 27 Января 2019, 14:42)
Только не понятно, как Вы 300 штук отсчитываете пчёлок?
*


Приблизительно, по уровню на банке. Потом пересчитываю пчёл после исследования, и пересчитываю % заклещёванности. Пчёл бывает больше, бывает меньше. dntknw.gif
Геннадий Б.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 27 Января 2019, 19:03)
Почитайте у меня в ВК статью: "СИСТЕМА КОМПЛЕКСНОГО КОНТРОЛЯ КЛЕЩА ВАРРОА.(СКККВ)"
https://vk.com/public138591636
Там изложены все элементы, которые я использую.
*


Спасибо, буду изучать.
asAleksandr
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 27 Января 2019, 17:21)
Средостение самостройных сотов по-любому тоньше, чем вощина.
*


Разве на вощине средостение пчелы не делают тоньше.
От того же Рахматулина использование воска с вощина на 80% и остальное свежего.
Собственно от чего стал спрашивать о восковой "подкормке". И отсюда же вопросы про возможность отстройки-обновления корпусов.
Tveriak
Цитата(asAleksandr @ Воскресенье, 27 Января 2019, 16:10)
Разве на вощине средостение пчелы не делают тоньше.
*


Нет, конечно. imho.gif
Цитата(asAleksandr @ Воскресенье, 27 Января 2019, 16:10)
От того же Рахматулина использование воска с вощина на 80% и остальное свежего.
*


Это его мнение. Я с ним не согласен. И главное, практика противоречит его утверждениям.
Откачать мёд из рамки на вощине можно. На самострое, даже с проволокой, достаточно сложно. dntknw.gif
Цитата(asAleksandr @ Воскресенье, 27 Января 2019, 16:10)
Собственно от чего стал спрашивать о восковой "подкормке". И отсюда же вопросы про возможность отстройки-обновления корпусов.
*


Вот это я пробовал. Пчелы активно используют восковую крошку только до того периода, пока в семье мало пчёл-строительниц, и потребность в сотах больше, чем её обеспечивают строительницы. Как только в семье накапливается много молодых пчёл, способных выделять воск, так восковую крошку использовать перестают. Думаю, что то же самое касается и использования воска из вощины. Пчёлы грызут вощину пока мало строительниц. Потом прекращают .
Tveriak
Зимовка в одном корпусе рута на самострое.
Снято вчера. hi.gif
https://www.youtube.com/watch?v=F1kU5Ks1lJo
asAleksandr
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 27 Января 2019, 21:09)
Цитата(asAleksandr @ Воскресенье, 27 Января 2019, 16:10)
От того же Рахматулина использование воска с вощина на 80% и остальное свежего.



Это его мнение. Я с ним не согласен. И главное, практика противоречит его утверждениям.
*



Таки похоже прав Рахматулин. Не гнушаются пчелы вощину грызть.
https://youtu.be/0wEjZCuEajg
https://youtu.be/9B2_j5Rubf4
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО