tolya , Я на примере Ивана Фил на любые ухишрения решился бы, если вижу что его желание на маток не соответствует возможностям его пч.семьи, но ой как позарез хочется. В этом случае стресс и жесточайшая ужатость семьи смогут хоть как то повлиять на данный процесс хоть с кким то обилием м.молочка. Мы же пишем о ранних матках любой ценой. Вот сам же пишешь за заморозки. А они и себя то обогреть не могут, на кой им черт маточники. Тоже и у меня , вчерашним вечером уже было -3, в ночь -4! Лилии зимовалые головы свесили, соцветие а квечеру дотрагиваешься отваливаются. Вот и будешь с той же бумагой и утеплением бегать и думать начнуть ли расти маточники. И не факт что еще будем иметь хороших упитанных маточек, которые отработают достойно сезон. К примеру если после выхода из маточника маточка на весах 180 мг., то что она может нам дать А за 250 мг. радуешься и желаешь ей вытянуть свой вес на облет. С неё и будет толк! А через пару недель по вашей местности будете ожидать роевых маточников, как грибов на поляне. Только нужны ли они за что мы боремся сейчас
Дай бог, что бы не прочел Александр57 за мои понятия по простейший методу и не покрутил усами, не осудил. Но он по своей местности , думаю, тоже запускает их не в один день, видя состояние семей. Его задача сохранить генетику семьи , попасть в график медосбора на двух медовиках.
Вот за это и упомянул Иваначел, что на его 10 хороших семей из зимовки не нужна морока, не дергает свои семьи на прививку, на стартера, на воспиталки , на потери пчелы в нуки, на потери в облетах и т.д. а дает спокойно им накопить силу семьи под заказанных маток ,так как по отработанной его системе в ожиданиях его наработанные клиенты , сослуживцы.... на сотовый ,товарный мед и восполнится все его затраты с лихвой.

shilo правильно говоришь маток захотелось ранних,тем более александр сказал матки хорошего качества ,тут как бы и семья подоспела зашла сильной сильной и вышла кормов было много тем более взяток начался пыльцу потянули вот и рискнул а вдруг получится ,не получилось ,вот и пошли вопросы чтоб понять почему ,сейчас более менее прояснилось метод работает в предроевом состоянии,а в такое время скорей всего нет ,нет роевого нет маточников
про генетику может так и есть если трутень нормальный ,из той же рассы или породы а если по округе летает каждой твари по паре тогда это рулетка ,будем готовится к выводу маток в следующем сезоне,а нынче как придется так выведу,ну только думаю нынче роится не дам старух в отводки и пусть работают

Ошибочное предположение. В основе метода ограничение поступления маточного вещества в верхний корпус(частичное осиротение).

ну если я понимаю что то в вентиляции то установка второго корпуса увеличит прохождение воздуха через первый корпус что увеличит поступление ферромонов во второй ,и как токового осиротения не наступает ,а вот в предроевое маточное вещество может изменится и сократится ,вот тогда и закладывают маточники ,правильно шило пишет закрой на 3-4 дня тогда потянут ,а уж если ограничение маточного вещества то может отверстие см2х2 ну не как не больше круглого летка ,это просто логика не больше не меньше ,подняли трубу тяга увеличилась ,и тут была бы зима тяги как таковой может и не было бы но здесь прогрет весь нижний корпус и теплый воздух стремится вверх а там отверстие во второй корпус а там выходит в круглый тем более рамки находятся над отверстием ,ну и какое осиротение ,
конкретный вопрос вы сами его применяли ,когда ,как на каких семьях сколь заложили ,какое отверстие какой леток во втором ,все ли семьи заложили или нет ,почему не заложили какие то семьи ,сами понимаете время терять нет резона ,почему в одном случае маточники есть в другом нет ,должны быть для этого веские причины а не только отверстие больше на пол см или меньше ,не отсылай читать тему ,там очень много вопросов но не на все ответы

ivan fill
Понять не могу ваш ход мыслей. Надо маток вывести, а не закладывают? Тогда предложу матку изъять и сот подрезать. На мой взгляд самый простой способ. Маточники потом раздать куда следует.

Распостранение маточного вещества идёт через "общий желудок", а не вентиляцией. Сам метод осваивал в мае 2017 года, в теме есть мои сообщения и фото маточников. Делал всё буквально по написанному в теме. По холоду не заложили, через несколько дней повторил, прошло на ура. Если не внимательно выполнить рекомендации Александра57(допустим не открыть леток во втором корпусе и пчела будет идти во второй корпус через первый, продолжая обмениваться едой в первом корпусе) то осиротения не будет. Ещё раз пошлю вас к теме читать внимательно, ибо что вы делали(или не сделали), только вам ведомо. Там и вопросы свои задайте. У большинства отписавшихся там получается.
На этом же принципе(частичное осиротение) работает метод Елфимова.

саша это не мой ход мысли ,это метод проще не куда ,поднял расплод открытый наверх и жди ,как бы ни каких телодвижений ну и для моей как бы нынче хватило ,вот и пошел по этому пути чтоб еще и по раньше ,но не получилось вот и пишу какие должны быть причины а мегня убеждают что этот метод работает в любое время лишь бы было 8 рамок с расплодом ,ни 6 ни 7 а 8 ,а я утверждаю что этот метод начинает работать если семья в предроевом а это примерно начинается 20 мая и поздней ,


то есть по твоему отверстие в пленке больше меньше не играет роли ,ладно леток верхний открытый пчелы летают в обои летки ,почему не закладывают ,несут пыльцу и в нижний корпус и в верхний ,почему ты порешил что все 3-4 кг пчелы облизывают матку чтоб получить маточное вещество ,и потом что сложного взять пленку потолше закрыть нижний корпус между 3-4 рамкой прорезать прямоугольное отверстие отступив 10 см от задней стенки ,накрыть отверстие ганемановской поставить второй корпус с 5 ю рамками открытого расплода поставить литровую кормушку налить сиропа или сыты забыл про кормовые рамки ,утеплить ,что не так сделано ?
да про элфимова тоже слышал читал только давно

Ключевая ошибка - кормушка с сытой(сиропом) во втором корпусе. Пчёлы из первого корпуса интенсивно в нее идут, поддерживая высокий обмен маточным веществом со вторым корпусом. Весь метод заточен на минимизацию обмена между корпусами, но не полного прекращения. При этом у пчёл нет стресса от отсутствия матки(маточное вещество частично поступает) но недостаточно, что стимулирует к закладке маточников.
Про "общий желудок" и его роль распостранении маточного вещества читать самостоятельно.

ну если дело в кормушке ,а что с кормовой брать не будут ,сейчас уже проверять не буду погоды нет,взятка тоже цветет все вишня яблони , ,но пчелы нет хотя обножку несут ,с такой весной кормить придется

Для этого ставятся кормовые рамки и перговая .

так ты думаешь я не поставил ? ты что то обо мне совсем плохого мнения ,а разговор не об этом а о том что весеннего взятка нормального нет ,заморозки прихлопнули ,пока нет одувана может он как нибудь выручит ,писал все цветет пчела не работает, не выделяет ни вишня ни яблоня ,сейчас похоже на неделю погода дуреть будет так что веселуха
да заодним вопрос ты считаешь тоже что дело в кормушке ,а кормовые стоят с низу не будут приходить и брать вверху или наоборот ,мне просто интересно ты кормушку ставил или нет

Такое чувство что Вы не допонимаете способ вывода маток по Александру 57, Вот Шило все объяснил и и все понятно. Вам Иван филл задал вопросы и Вы конкретно не ответили ни на один, только заученные фразы.


Чем метод Александра 57 отличается от предложенного простейшего САшей Дектяревым? Почему у Ивана Филла не заложили маточники ? Вы же выводили маток по методу в 2017 году. Или Вы не знаете сущность метода Александра 57, который на самом деле не такой уж простой, надо очень хорошо знать биологию и взаимосвязи матки с пчелами, а так же правильно пользоваться заглушкой на разделительной решетке, что бы пчелы не разгрызли заложенные маточники. Метод Александра 57 классный, на следующий год обкатаю его для себя, с таким методом все под контролем и учитываются внешние факторы погоды. Мне очень интересно услышать от Вас ответы заданные Иваном Филлом. Шило на некоторые ответил, спасибо ему.

дело было в 24 рам лежаках:
гнездо с маткой напротив летка с правой стороны, гнездо 14 рам дадан отгорожено вертикальной РР, из гнезда убирал рамки с расплодом 3шт для расширения и ставил за РР влево. пчелы в леток попадали через РР т.е. через гнездо.
потом удивлялся, что были заложены свищевые маточники за 20-й! рамкой при отсчете со стороны гнезда...
вот так у меня получился метод Александра в лежаке сам того не зная..

андрей было дело на раннем этапе пчеловождения, разделил семью в лежаке диафрагмой а там сделано оно и сетка вставлена так вот там вывели свищевых ,но там система круговорота воздуха другое чем корпус над корпусом,тут непосредственно воздух идет в верхний корпус прямо под рамки и у меня эти рамки просто запечатали так если бы они стояли в гнезде, сейчас смотреть не буду описание метода но вроде александр тоже кормушку дает,маточное вещество думаю не только выделяется контактно для потребления с пищей ,
кормушка стоит на потолке второго корпуса, чего ради с нижнего лезти вверх на кормушку ее вытаскает в рамки верхний корпус просто этот метод вроде как не совсем простой ,и привязан к состоянию семьи, типа готовности к размножению ,если в наших условиях это 20 мая ,то это как раз совпадает с периодом роения и бескормицы ,или я не прав

Все верно, даже мертвая матка выделяет феромоны, проверено на практике, Саша Дектярев давал мертвых маток и я их использовал для поимки роев, результат положительный.


Так у тебя хорошо пчела развивалась, маточники же не на крайней рамке тянули. Видать взяток хороший был, а сейчас немного натаскали и дожди, посмотрим как к концу Мая будет.

Извини если обидел . А кормушки я не ставил . В этом году я еще не делил , холодно . И 2 улья по бокам я не ставлю , только один . Лишние маточники убираю или кому отдаю . Мне много семей не надо , тяжело возраст . 40 семей хватает за глаза . Шило тоже в чем то прав . Я пробовал делить по методу И.М. Михайлицина как то не понравилось , много возни .Но метод тоже работает и наверно в холодное время даже будет лучшим . Короче надо все пробовать и находить то что для вас приемлимо !

дело не в обиде дело в понимании что я не так сделал ,работал я с железом и я понимаю чем грозит нарушение технологии и нарушение размеров так и тут придерживался ,рекомендаций ,но как понял этот метод не для раннего вывода маток

Возможно что и я поспешил с методом Александра57...но что делать, если три семьи были на роевом пороге т.е 8р-12..отводки делать как бы рановато, вот и решил испытать пользуясь случаем.. ведь в описании не указан период применения..да и про погодные условия тоже не оговорено.. Всё делал с учётом тонкостей, указанных в описании..но к сожалению чего то не так получилось у меня..а что именно? Пока не понятно..как только прикрыл отверстия..сразу потянули маточники..

Вы упустили момент ,между первым и вторым корпусами кладётся плёнка ,в которой вырезано окно 7х10см и накрывается кусочком РР. Плёнка укладывается таким образом,чтоб окно пришлось между второй и третьей рамками на расстоянии 5см от задней стенки.Окно сделано для того,чтоб ушла лётная пчела,а не лётная осталась с открытым расплодом.Кроме того,открывается верхний леток во втором корпусе на минимальпое расстояние и ставится кормушка на 1 литр сиропа или сыты.

Во второй корпус переносится весь открытый расплод и одна рамка печатного ,Кроющие 2ве кормовые рамки.В нижнем корпусе остаётся только печатный .Всё свободное пространство заполняется вощиной, вторыми рамками, рядом с кроющими, сушь ствится в разрез печатного расплода.Метод работает прекрасно; мы его используем давно на даданах12

внучка2

А как этот МЕТОД использовать в лежаках ? . Что посоветуешь.

Не знаю.У нас лежаков нет.

ну как написала так я и сделал ,молоков например сказал кормушка виновата не тянут ,с какого времени числа месяца этот метод применяешь ,я не пойму почему летная уйдет со второго корпуса ,с какого перепугу,запах один и тот же маткой пахнет, верхний леток открытый проход с нижнего в верхний есть ,у меня они летали и в нижнем и в верхнем ,в нижнем как понимаю можно и сушь ставить а не только вощину ,матка начинает сеять сразу зачем ее задерживать с засевом ,этот расплод понадобится подсиливать верхний корпус ,
и потом почему я упустил момент укладки пленки ,это как бы подразумевается изначально по описанию этого метода,мы вроде уже здесь не ребятишки если обсуждаем уже не один день ,ты пишешь отверстие от стенки 5 см,у Александра 10см так кто из вас прав ,а выходит его можно и так расположить и так и будет в в обоих случаях правильно


шило писал ,в лежаке это может получится даже проще чем в 12ках,там круговорот воздуха другой

ivan fill
Разрыв середины гнезда вощиной вызывает в период пиковой кладки тот же эффект-идет закладка маточников в лежаке ,двойного назначения-если разрыв критичен(матка хороша, но уже не тянет) то ТС, если переварят-роевые..очень важна породная предрасположенность и погода..но как правило СР подобные склонят все к ройке..иногда(редко очень)-длительная непогодь сводит все к ТС(но лучше не надеяться)..

было дело даже не вощина а просто медовая рамка в середине провоцировало закладку маточников с потивоположной стороны рамки если там был засев ,то есть матка там не появляется после засева просто закладывают свищевые,что и примерно описывает шило только с диафрагмой или заставной

838, я иногда практикую метод разрыва гнезда листом вощины или даже двумя листами.
(это в лежаке (16-20 рам)). Заложенных маточников ни разу не видел.
Это делаю, когда в гнезде 8 или больше рамок расплодных, что б избежать роение.
Матка оказывается в левой или правой части от этих рамок (опять в её распоряжении только 4 рамки расплодных). Правда через 5-6 дней пчёлки эту вощину застраивают, но роевое настроение к этому моменту уже проходит.
И если взяток еще не появился или не предусматривается, то эти, вновь отстроенные рамки сдвигаю на края, а в средину опять ставлю вощину.
В итоге: на 10-12 июля в улье полно пчел, все ячейки зачервлены и можно ставить магазин.
Примерно на 15-17 число все ячейки запечатаны, кормить никого не надо и вся пчела уходит в поле.
Если идет взяток, то освободившиеся ячейки пчёлки заливают нектаром, а матка их не успевает занять. Поэтому в этот момент ганимановскую решётку можно не ставить.
И в магазин матка не сеет, так-как зазор между рамками делаю большой: Для лежака на 16 рам ставлю 14 рамок. В дадане - только 10.
В этом случае магазинная рамка (145 мм) - "разбухает" и вытягивает 3 кг или даже больше.

Судя по вашим рассуждениям(не только отцитированным, но и высказанным ранее), вы ставите знак равенства между понятиями "ферромоны"(летучие биологически активные соединения) и "маточное вещество". Маточное вещество содержит в себе более 30 различных веществ, включая ферромоны, но ими не ограничивается, т.к. там и также и нелетучие вещества. Роль ферромонов в организационно-поведенческом аспекте жизни пчёл никто не умаляет, но ими не ограничивается. Физиологическиое состояние пчёл в значительной мере зависит от возможности получать маточное вещество в достаточном количестве. Для этого не обязательно напрямую облизывать матку каждой пчеле. Распостранение маточного вещества через "общий желудок" эффективно для пчелосемьи.
Размер отверстия роль играет. Оно подобрано автором метода экспериментально, как наиболее эффективное, и ограничивает до нужного уровня поступление маточного вещества во второй корпус.

.. а ты считай, что у тебя 12 рамочный с диафрагмой и всё а 2 магазина- один корпус.

https://studexpo.ru/1328141/selskoe_hozyays...edonosnyh_pchel Что бы не спорить про маточное вещество можно прочитать здесь.

От куда такая информация? может ссылочку скинете, не по отверстию, а поступлении нужного количества маточного вещества или это ваши догадки.

Работник

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне В диафрагме с одной стороны сетка, с другой глухая задвижка а в центре ганемановская... на все случае жизни... Сетка для как изолятор...
весь этот девай увязал по технологии кривчикова Виталия Викторовича, Степаненко, Белозерова... Все методы здесь хороши, Хоть А57, хоть Работника

И.. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

всем привет.
хочу сразу отписаться и сказать, что у Работника нет методики выращивания семей на свищевых матках.
при подобном расположении "дырки" причина закладки маточников другая.она тут никакого рояля не играет.Ни сделай её пчеловод, маточники на рамках всё одно появятся.

Уральский111 забыл добавить, не надо забывать, что семья раз заложившая маточники уже не остановится.Так что придётся и основную потом поделить.
А диафрагма , просто ограничивает размер .Можно начать и с 10 рамочника.
Вопрос одни -возможность облёта матки.

Дошло наконец то до тебя, Иван!))
Совсем недавно был твой пост, где ты описывал сам же технологию развития семьи с выхода из зимовки А здесь пытаешься обмануть самого же себя.
У тебя пасека только начала развиваться. Ты только освободился от старой пчелы. я спросил у тебя про трута в семье и ты ответил-нет. Следовательно, ей тяжело перейти из начального развития и сразу в роевое, если она своего трута еще даже в яйце не имеет. У тебя близко даже нет в семье предроевого. Еще в такой холод по ночам, середина мая, они может быть и расплод твой с горем попалам греют. При этой сиуации твоего выреза в пленке между корпусами, очень даже предостаточно чтобы не ощущать разделения семьи между корпусами. А если еще и трута на пасеке нет, а так зачем оно тебе это надо сейчас. За этот период что ты мучаешься ты потерял минимум рамки 3 такого желанного весеннего расплода. А выводить из этого состояния что сейчас, матка опять же нужен разгон недельный при такой погоде. Короче, жалко мне твою семью , тем более их у тебя только десяток.
Вот мой, пример, свежий, с казусами, в этот же период Мне то хоть есть за что бороться по моей закладке чуть более 10 маточников, так как у меня отличный трутень будет заложенный на теплые выпавшие денечки с половозрелостью к 3 июня.
Вот мой пример, в тот же период что и у тебя
Закрываю на диафрагме глухую задвижку. Пчелы море, сидят и ночью на прилетках, верхней и нижней. По поведению злые, на 2 маленьких кусочках печатки . сидят три дня. Куда еще лучше для сиротства? Ставлю прививку с 2 дневным яйцом в джентере. У утру чисто Знаю, про то, что лучше прием на личинку но ведь и они без ничего остались. Вот и начинаешь думать что им достаточно даже слабых воздушных потоков через мизерные щелки что под металлической задвижкой за которой сидит ихняя же матка за перегородкой. Этим же днем через китайский шпатель в подготовленные джентерские мисочки снова кинул личинки. Только сегодня контрольный день радует. Маточников 12 тянут, приотрыл чуток задвижку чтоб не чувствовали себя сиротками , лишь бы не отказались от 3 дневных личинок

Как это будет выглядеть со СР пчелой? Если в гнезде крайние медовые 2рамки, медово перговые тоже 2 рамки и 6 расплода, скорее всего 4 запечатанные и 3 и 7 ая с открытым. По методу Александра 57 нужно 8 рам с печаткой.

+7 и мелкий град днем... вот тебе и май, то около +30, то теперь максимум +8.. заморозки до -5 наобещали... некоторые семьи так и топчятся как с весны вышли.. не просят расширения, за диафрагмой никого.

Работник

Работник ,спасибо . Наверное откажусь от этого метода - как выводил маток , так и буду выводить . Сейчас не до прививок , похолодание , ночью - 2 ,днём + 8 . Сделал 4 отводка на Майкопских ( карника Т1075 )https://www.youtube.com/watch?v=PFnIZF0eTWE&t=15s . От этих маток буду прививать на следующий год .

закладка маток нужно производить если нужны доп пчелы на главный взяток, то есть закладка за 60 дней до ГВ, ГВ у меня с 20 июня, а 20 апреля у меня только первый засев, так стоит ли метаться в мае?
июнь благоприятный месяц, и трута много, и погодные условия, и поддерживающий с пыльцой есть. и погода для облета, а что еще нужно?

shilo правильно пишешь сам себя обмануть хотел ,как бы прикольно нижний греет верхний тем легче тянуть и обогревать расплод ,и глядишь матки холявные на отводки были бы ,ну да ладно об этом не получилось ну и ладно ,хотя если бы отверстие закрыл как ты советуешь то да, маточники потянули бы ,в безматочной вывели же давал рамку с расплодом 7 апреля ,когда облетелась не знаю доброй погоды не было но засев видел ,по идее надо было пчелы натрясти но пустил на самотек посмотреть что будет ,грабанули ее грешу на пихтовое грабили свои

Andrey-Sher
Потому и пчела выбирает тот "нерабочий" период чтоб отметать икру..это не безделье-это просто другая работа..

ivan fill А грабили ли?..это может быть и "слет неперспективный", а потом уже и подчистили..у вас как с кормами?..шарилась пчела в последние дни жары?

грабили, может и помог спровоцировать грабеж ,перед этим вскрыл рамки чтоб легче брать было ,в это время видел и засев немного с ладошку но был ,кормов много ,рамки есть даю да и несли что то напрыск есть то есть пока не бедствуют

Поделитесь опытом по методу, многим пчеловодам он интересен. Вы пишите через несколько дней повторили. Вы что убирали второй корпус и все ставили в исходное или убрали пленку между корпусами. На каком яйце или личинке выводили маток или рамку со свежим яйцом из первого корпуса ставили во второй.Метод многим пчеловодам интересен потому что к ГВ появляются два медовика от нужных пчел и еще резерв со старой маткой которую можно поменять в ГВ на ее же облетавшую дочку. Только не исчезайте с форума, он же существует на общения.

вот и у тебя появились вопросы ,если бы мы с толей не подняли проблемы с этим методом, думаю вопросы появились бы через год, после применения этого метода когда время уходит а ты понять не можешь что не так ,так что лучше вопросы задать сейчас кто этим методом пользуется ,чтоб разжевали конкретно что по чем а не общие фразы и типа читай тему ,прежде чем применить этот метод я тоже читал ,что то видно не понял или не прочитал между строк

вот и надо в начале нерабочего периода сделать отводок на старуху, метод Корженевского давно придуман для этого, а на ГВ объединить. что в лежаках что в 2-х корпусниках это не проблема сделать.

Надеюсь что Апикультор нам объяснит он же выводил и у него хорошие результаты. Хотя надежды маленькие, но есть.

Вопросов то конечно много..но ответов на них нет..у кого то на ура прокатывает метод ещё и нахваливают, что мол лучшего метода нет))..а у меня вот сомнения..как и с вентиляцией омшаника, с нижней приточкой -тоже кстати предложение Александра 57..и то и другое копировал в точности..но не то не другое не катит..видимо "изюминки" то и должны были зарыты как раз между строк?! А их нет..

Да как нет, конечно есть кто работает с этим методом. Апикультор знает но не хочет общаться. Может тогда хоть напишет почему отверстие делают между 2 и 3 рамкой и у задней стенки, у меня есть догадки но хочется услышать кто на практике работал.

Возможно я не совсем правильно выразился?! Несомненно есть ответы, их не густо, но к сожалению все разные.. напоминает детский набор: "Сделай сам" Когда из одних и тех же комплектующих можно собрать несколько разных фигур! Возможно в этом и заложена золотая середина..т.е у каждого свои условия..а потому скорее всего методика одна, но корректировку производить индивидуально, в зависимости от .. ситуации..

Логично.

Окно между второй и третьей рамками ,у задней стенки,сделано из расчёта,что там пока нет пчелы. Вся пчела сосредоточена в центре гнезда.Всё просчитано А57,вторая рамка вощина,третья сушь ,дальше рамка печатного расплода, потом опять сушь.Счёт идёт от южной стенки улья. Матки нужно трое суток,чтоб засеять одну рамку и начнёт она сеять с пятой рамки находящейся напротив летка.Пока она доберётся до третьей рамки,в верхнем корпусе будут заложены свищевые маточники.Матки начнут выходить на 12й день.На одиннадцатый день верхний корпус надо снять и разделить пополам, подсилив печатным расплодом из нижнего корпуса.Адальше всё по плану пчеловода: или медовики готовить,или увеличить количество семей на пасеке.

Спасибо я в курсе, хотелось бы это услышать от Апикультора.