Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Поговорим о разном. Без политики - обо всём.
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Костромская область
Страницы: 1, 2, 3
rossech
Цитата(Ment @ Четверг, 22 Декабря 2016, 8:53)
перед НГ вообще времени нет
*

Посиделки, так посиделки... Меня раньшеше всегда интересовал вопрос, почему новый год празднуют 31 декабря и в 12 часов ночи. С чем это вообще связано? smile.gif
Потом узнал, что раньше на Руси праздновали в сентябре, после снятия урожая.
А вот у восточных народов новый год весной, 22 мата, вроде...

Наконец выяснилось, что все празники на Руси были привязаны к астрономическим датам. В астронимии и устройстве вселенной древние знали больше, чем мы сейчас и многие звёзды были обозначены на картах звёздного неба, ещё до того как их после обнаружили современными электронными телескопами...

Так вот новый год славяне праздновали в зимнее солнцестояние, когда проходила самая длинная ночь (карачун) и начинал расти день. В этом году это 21 декабря в 14.44 по Москве или в 10.44 по UTC - универсальному координационному времени (замена Гвиндичу GMT)

Праздник назывался Йоль-солнцеворот, праздновали приход нового солнца Коляды и начало нового года. День после солнцестояния начинал прибывать. Уже прибывает, хотя и на секунды. На минуту по-моему с 24 декабря. Колядки и сейчас празднуют.
Праздновали 12 дней. Последний день - это 31 декабря, последняя ночь Йоля.
Вот мы и сейчас празднуем 31 дек. и называем это новым годом.
Вот такая история. Не знаю, может кому это и не надо, но я так, к слову...
ярославль
вот и стала мне понятна фраза "Kарачун пришел"))
rossech
Цитата(ярославль @ Пятница, 23 Декабря 2016, 10:40)
"Kарачун пришел")
*

Ага smile.gif Вообще, это самая длинная ночь в году. А на широте выше 65 гр. там вообще в солнце не входит в этот день. Поднимается ук горизонту и опять вниз...
А солнце всегда считалось источником добра, жизни, источником энергии... Славяне очень трепетно относились к солнцу.
Позже, после насаждения христианства, появилось понятие, как крамола. Термин вообще принял искажённый оборот, так и кощунство.
На самом деле крамольники - те, кто обращался к солнцу, как к божественному проявлению энергии.
То есть к - Ра - мола - это к солнцу (Ра) мола-молва- обращение (молитва, наконец)..
Кстати в 4 веке до крещения (насильствено-кровавого) Руси река Волга называлась рекой РА.
Так её называл Геродот.
Ну с Ра всё понятно - Ра-дасть (дать), ра-дуга..
А вот кощунство - от слова кощуны. буквально былины, народные сказания, народная память, история...
Это потом история стала Из Торы...
В христианстве кощунствовать - это значит чтить память своих прадедов и предков, которых мы дружно предали.
Вот поэтому и длилась Сварожья ночь с 988 по 2012 годы... Сварожий год - это 25 765 лет. Полный круг прецессии, пока угол наклона Земли не пройдёт по кругу.
Не зря ведь в Слове о полку Игореве автор говорил о славянах, как о внуках Сварожьих.
Приятнее считать себя внуком божьим, а не рабом...
А тут всё последнее тысячелетие на Руси - сплошной карачун...
Может так и надо рабам..как расплата за предательство праотцов и праматерей наших..
Северянка
В продолжении темы rossech может кому -то интересно:
1 января (сеченя, стуженя) отмечается День Морока (Мороза). Когда-то давным-давно, бог лютого холода Морок ходил по селениям, насылая крепкие морозы. Поселяне, желая оградить себя от стужи, ставили на окно подарки: блины, кисель, печенье, кутью. Теперь же Морок превратился в эдакого доброго старичка - Деда Мороза, который раздаёт подарки детям. Таким он стал совсем недавно, в середине XIX века. Между прочим, в украшении ёлки есть глубокий обрядовый смысл: в вечнозелёных растениях, по поверьям, живут духи предков. Поэтому, украшая ель сладостями, мы приносим дары своим предкам. Такой вот древний обычай. Этот день, как и предшествующий ему Щедрец, семейный праздник.

С 1 по 6 января (стуженя) отмечаются Велесовы Дни или Страшные, Ворожные Вечера - вторая часть Больших Велесовых Святок, которые начинаются со Дня Морока (Мороза) и заканчиваются Турицами. В народе эти шесть дней отмечены разгулом нечисти. Первая половина святок была посвящена будущему урожаю и гаданиям о замужестве, а вторая была связана со скотом и зверьём. Велес мог выступать и в виде медведя - "лесного царя", и в виде быка-тура - представителя рогатого богатства. На Велесовы святки пекли обрядовое печенье в виде домашних животных ("коровки", "козульки", "баранки", "рожки"), рядились в звериные шкуры и маски, плясали в вывороченных наизнанку тулупах (чтобы нечисть не узнала).
rossech
Цитата(Северянка @ Пятница, 23 Декабря 2016, 20:08)
Велес мог выступать
*

У Меня в машине оберег с чиром Велеса висит )) Можно ещё какую-нибудь формулу с райдо поставить..
Лунтик74
Ух ты !!! Тут оказывается собрались одни славяне. Очень приятно !!! dance2.gif

Цитата(rossech @ Воскресенье, 25 Декабря 2016, 10:59)
У Меня в машине оберег с чиром Велеса висит )) Можно ещё какую-нибудь формулу с райдо поставить..
*


Альгиз Райдо Альгиз .. защита машины .
Bikanin
Цитата(Лунтик74 @ Понедельник, 26 Декабря 2016, 15:35)
Тут оказывается собрались одни славяне.
*


А куда аборигены подевались? JC_thinking.gif
пызмас
Цитата(rossech @ Пятница, 23 Декабря 2016, 13:45)
А солнце всегда считалось источником добра, жизни, источником энергии... Славяне очень трепетно относились к солнцу.
*


солнцепоклонники есть во всех религиях, а у славян много разных богов и они мне лично более понятны, (чем какие то абстракции в человеческом виде это даже больше напоминает культ личности чем веру в принципе) велес великий лес ; ярило солнышко и т.д не надо блага отождествлять с образом человеческим. тогда всё встанет на свои места. imho.gif
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 26 Декабря 2016, 14:40)
А куда аборигены подевались
*


а абориген (местный житель) в наших местах не кто иной как славянин (человек славящий своих богов), а не выпрашивающий прощения или даров каких либо.
Конфуцианство больше уважения вызывает и не является религией , а лишь философское течение имеющее давность в 7 раз большую чем еврейская вера . наводит на размышление и то, что на востоке почитают в основном действительно живших людей и не считают это религией даже буддизм и даосизм в большей степени философские течения.
Bikanin
Цитата(пызмас @ Понедельник, 26 Декабря 2016, 17:42)
а абориген (местный житель) в наших местах не кто иной как славянин
*


А финно-угров куда дели? blink.gif
пызмас
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 26 Декабря 2016, 17:01)
А финно-угров куда дели
*


так они тоже славяне
Bikanin
Цитата(пызмас @ Понедельник, 26 Декабря 2016, 18:20)
так они тоже славяне
*


Правда? blink.gif А я думал, что славяне до вас только X-XI веках дошли. blush2.gif
rossech
Цитата(Лунтик74 @ Понедельник, 26 Декабря 2016, 14:35)
Альгиз Райдо Альгиз .. защита машины .
*

Можно и так, но если став - то Турисаз тоже надо включить. Это не только защита, но восстановление перекосов и как бы расчистка пути.
Северянка
Мы славяне Историю надо знать Наши боги Даждьбог.
Живёт Даждьбог далеко на востоке, в стране вечного лета. Там, в золотых палатах, он проводит ночь, а по утрам выезжает на своей колеснице, которую влекут четыре белых златогривых коня и совершает круговой объезд по небу. Выводит коней на небосклон сестра Даждьбога — Утренняя Заря, другая сестра — Вечерняя Заря — встречает колесницу, распрягает коней и уводит их в конюшню.
Когда Даждьбог катит по небу в колеснице, яркий свет исходит от его огненного щита. К вечеру щит от пыли мутнеет, становится тускло-красным, и ночью прислужницы чистят его, наводят блеск. Эти же прислужницы сопровождают Даждьбога в пути, разгоняя тучи и дождями омывают его лицо.

Даждьбог Даждьбог часто упоминается в древних летописях.
Вот, например, упоминание в «Слове о полку Игореве»:

«Тогда при Олзе Гориславличи сеяшется и растяшеть усобицами, погибашеть жизнь Даждьбожа внука, в княжих крамолах веци человекомь скратишась».
«Въстала обида в силах Даждьбожа внука, вступила девою на землю Трояню, въсплескала лебедиными крылы на синем море у Дону: плещучи, упуди жирня времена».

Метафора «даждьбожьи внуки» рассматривается как часть славянского мифа о происхождении княжеской власти. Что, мол, Даждьбог был первым царём славян, а князья — это потомки («внуки») Даждьбога. То есть Даждьбог сочетал в себе две основные функции: в природе он был подателем света, тепла и плодородия, а в обществе — источником княжеской и царской власти.

Подтверждение этому мы находим в Ипатьевской летописи 1114 года, откуда узнаём, что после Сварога два десятка лет царствовал его сын с «именем Солнце, его же наричють Дажьбог».

Русский книжник в Ипатьевской летописи сделал попытку периодизации всей человеческой культуры. Для нас, собирающих сейчас по крупицам знания о славянских богах, важно любое упоминание тех, кто жил ближе к тому давнему времени, чтобы что-то сравнить, что-то понять, потому что путаницы очень много.
1-я стадия. Люди живут в каменном веке, воюют палицами и камнями, знают лишь групповой брак и до появления Сварога, очевидно, не знают единого бога.
2-я стадия. Эра Сварога. Появилось божество неба и огня — Сварог. Люди познали металл. Установилась моногамия и жестокая казнь (сожжение) за нарушение её.
3-я стадия. Эра Дажьбога. Установилось классовое общество, люди стали платить дань царям, появились богатые и сановитые люди.
И, по всей вероятности, в это время в связи с культом Солнца старый счёт по лунным месяцам был заменён солнечным календарём из 12 месяцев. До известного времени счёт вёлся только днями и лунными месяцами. Поэтому длительность царствования Дажьбога определялась в 7470 дней (то есть 20 лет и полгода).

Дажьбог исчезает из литературных источников в средние века. Русскому фольклору XIX века он уже неизвестен, зато очень даже известен в сербских сказках. Дабог — это соперник христианского бога,«"сильный, как господь бог на небесах», и вместе с тем «царь на земле». Сербскому богу служат волки; иногда Дабог выступает в качестве золота и серебра, и божества плодородия.

В праславянском археологическом материале I тысячелетия до нашей эры есть много различных следов культа солнечного Дажьбога: это и праздничные костры, и «солнечные колесницы», влекомые лебедями. В это же время возникает целый ряд мифов-сказок. Помните про божественных кузнецов, побеждающих Змея и пропахивающих на нём гигантсткую борозду-вал, ограждая Русскую землю? Это были первые мифические герои. Потом появились сказки о Золотом царстве, о герое Световике или Светозаре, который тоже побеждает злого Змея. Основу этих сказок о трёх царствах записал ещё Геродот, главный герой у которого носил имя Колаксая — «царя-Солнца».

Крупнейший культовый центр Даждьбога располагался на землях лютичей (это славянское племя, жившее в VIII—XI веках между Одером, Балтийским морем и Эльбой) в городе Ретра. Врагами лютичей были норманны, нападавшие на балтийское побережье, и немцы, теснившие их из-за Эльбы. Поэтому культовый центр Даждьбога неоднократно уничтожался врагами, но также неоднократно и отстраивался славянами.
Храм Даждьбога. Всеволод Иванов
Лютичи упорно боролись против насильственно вводимого христианства, неоднократно восставали против немцев-завоевателей, но к XII веку были полностью онемечены. В конце XVII века в земле деревни Прильвиц были найдены бронзовые изображения богов лютичей и ритуальные предметы из Ретринского храма. Фигурки покрыты славянскими руническими письменами.

Во Владимирском пантеоне Даждьбог был третьим по значимости божеством после Перуна и Макоши.

Символика Солнца и Даждьбога связана у славян с числами 3, 6 и 12.
Изображение солнца: огненное колесо, «рогатые» круги, спирали и кресты.
Наиболее вероятным изображением Даждьбога является мотив «восхождения» Солнца на конях, грифонах или птицах.
Солнечная символика известна в виде «коньков» на крышах построек, заклинательной вышивки («рогатые» ромбы белорусского флага), украшения головных уборов («княжеских» диадем и свадебных кокошников).

В пожертвование Даждьбогу приносились блины, горох, полотно, мёд, орехи, яблоки, тетерева, каравай, узорные хлеба, рожь, пшеница, яйца, вино, плоды, овощи, цветы, деньги.
Идол Даждьбога ставят головой на восток или на юго-восток, чтобы он мог следить за движением Солнца.

После христианизации Руси Даждьбог был заменён святым Николаем Чудотворцем (он же Николай Угодник или просто Никола), который, согласно народным представлениям, являлся «подносителем даров», милостивым к бедным и нуждающимся. По другой версии, христианским аналогом Даждьбога стал сам Христос, «царь небесный» и «свет», имевший к тому же солнечное число апостолов — 12, и символ креста — древнейший славянский солярный (свастичный) символ.

миф про Даждьбога.

— На земле приближался праздник Купалы, самый разгар лета, когда все растения набирают полную силу, вода приобретает волшебные свойства, а ночью происходят всякие чудеса, — начал сверчок своё повествование. — Решил Даждьбог в этот день тоже порадовать людей.
Утром велел он запрячь в свою колесницу трёх коней: серебряного, золотого и бриллиантового. Когда Утренняя Заря вывела их на небосклон, всё вокруг так и засверкало. Покатилась по небу колесница Даждьбога. Сияет начищенный с ночи огненный щит, сверкают гривы коней. От того, что коней три, а не четыре, колесница едет медленнее. Вот уже и Вечерняя Заря приготовилась встречать брата, а его всё нет и нет. Наконец, когда на Земле зажглись праздничные костры, дотащили усталые кони колесницу до края неба. Увела их Вечерняя Заря в конюшню, и Даждьбог отправился на покой.
С тех пор и повелось, что на Купалу, в пору летнего солнцеворота, приходится самый длинный и самый светлый день в году.
Северянка
Перун.

- «Повесть временных лет»: под 6415 (907) г. «…и мужи его по Рускому закону кляшася оружьемъ своим, и Перуном, богомъ своим, и Волосомъ, скотьемъ богомъ, и утвердиша миръ»

- «Повесть временных лет»: под 6488 (980) г. «…И нача къняжити Володимеръ в Кыеве единъ. И постави кумиры на хълму вне двора теремьнаго: Перуна древяна, а главу его сьребряну, а оусъ златъ, и Хърса, Дажьб’а и Стриб’а, и Съмарьгла, и Макошь.»

- В поучениях против язычества (Летопись русской литературы и древности т.IV, 89, 92, 97, 107): “и приступиша къ идоломъ и начаша жрети молнiи и грому, и солнцю и луне, а друзiи Переуну, Хоурсу, вилам и Мокоши, упиремъ и берегынямъ, ихже нарицають тридевять сестриниць, а инiи въ Сварожитца верують”

Бог Сварог .

- “Ипатьевская летопись”, 1114 г.: “i огневе Сварожичу молятся, i чесновитокъ — богомъ, же его творятъ — егда оу кого будетъ пир, тогда же кладутъ в ведра i иъ чаши, и пьютъ о iдолехъ своiхъ, веселяшись не хужьши суть еретиковъ”

- В хронике Иоанна Малалы (XII в.): «Тъ же Феоста закон устави женам за один мужь посягати… а иже прелюбы деющи, казнити повелеваше, сего ради прозваше и бог Сварог ... и посем царствова сын его, именем Солнце, его же наричють Дажьбог».

- В поучениях против язычества (Летопись русской литературы и древности т.IV, 89, 92, 97, 107): “и приступиша къ идоломъ и начаша жрети молнiи и грому, и солнцю и луне, а друзiи Переуну, Хоурсу, вилам и Мокоши, упиремъ и берегынямъ, ихже нарицають тридевять сестриниць, а инiи въ Сварожитца верують”

Сварог – отец Даждьбога. В хронике Иоанна Малалы (XII в.): «Тъ же Феоста закон устави женам за один мужь посягати… а иже прелюбы деющи, казнити повелеваше, сего ради прозваше и бог Сварог … и посем царствова сын его, именем Солнце, его же наричють Дажьбог». Существует несколько версий: 1) Сварог с санскр. svarga «небо, небесный». 2) В. Й. Мансикки, считает, что румынами у славян были заимствованы слова sfarogŭ, švarogŭ «сухой, пылающий». 3) М. Фасмер связывает имя Сварог со словами: svara, svarь – то есть, «спорить, наказывать». Б. Рыбаков считает, что Сварог – покровитель кузнецов, кузнечного дела. Приводя в своей книге такие строки из повести временных лет: «…въ вpемя цаpства его спадоша клеще с небесе, нача ковати оpyжье… Тъ же Феоста закон yстави женам: за един мyжь посагати и ходити говеющи [воздеpжанно]… и въстави единомy мюжю единy женy имети и жене за один мyжь посагати Аще ли кто пеpестyпить – да ввеpгyть и в пещь огненy (сего pади пpозваша и Сваpогом)», – что в общем-то не противоречит ни одной из этимологических версий, а скорее дополняет их.

Bikanin
Цитата(Северянка @ Понедельник, 26 Декабря 2016, 22:56)
Мы славяне Историю надо знать Наши боги Даждьбог.
*


А у нас финно-угров в каждом племени, роду, а то и семье предпочитали своих покровителей. Много копий было сломано в спорах о том, чьи боги сильнее. В конце концов пришлось искать единого Бога.
rossech
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Декабря 2016, 7:05)
В конце концов пришлось искать единого Бога.
*

Единый бог всегда был. Славяне называли его - Род.
Bikanin
Цитата(rossech @ Вторник, 27 Декабря 2016, 10:19)
Единый бог всегда был. Славяне называли его - Род.
*


А у костромских марийцев до 120 богов насчитывают. Меря, перед колонизацией славянами-христианами, каменному идолу Велеса поклонялись в Ростове вплоть до начала XII века.
rossech
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Декабря 2016, 9:28)
А у костромских марийцев до 120 богов насчитывают.
*

У наших предков боги- это как начальники родов. Так, что ничего удивительного.

Много информации утеряно, спрятвно. Уничтожено. Что бы насадить новую власть, надо стререть или исказить память о прошлом. Тоже не новость...
Так что верить всему от и до - нельзя. И так же нельзя всё отвергать с порога...
Христианские проповедники чтившие Любовь - жгли и пытали людей сотнями тысяч.
Христианство принесло на Русь рабство, а не культуру.
И сейчас что-то раскопать в этом море лжи и извращений очень трудно.
Но надо. Время пришло.
Bikanin
Цитата(rossech @ Вторник, 27 Декабря 2016, 10:45)
Что бы насадить новую власть, надо стререть или исказить память о прошлом. Тоже не новость...
*


drinks_cheers.gif Да, именно этим сейчас и занимаются в отношении России. С Украиной, вроде, получается.
turok
Цитата(rossech @ Вторник, 27 Декабря 2016, 10:45)
Христианство принесло на Русь рабство, а не культуру.И сейчас что-то раскопать в этом море лжи и извращений очень трудно.Но надо. Время пришло.
*


Для начала, принеси в жертву своему славянскому богу сына, жену,дочь..Начни с себя...не лживого и правдивого.
А потом дискутируй лежа на печи.... acute.gif

Желающих по-капаться в прошлом нынче много....цензуры нет, за инакомыслие руки ноги никто не отрубит....А по-зубоскалить о прошлом, каждый может, букварь прочитал, говорить то научили...

Здесь не дискуссионный форум по истории религии, обсуждаем то ,что нас объединяет- пчеловодство...
sinner
Цитата(turok @ Вторник, 27 Декабря 2016, 12:12)
Здесь не дискуссионный форум по истории религии, обсуждаем то ,что нас объединяет- пчеловодство...
*


Вот так чужестранцы и навязывают свою религию...
И чуть что - сразу кнопку жмут, орут и зовут палача

Для одних бог вершитель и палач, для других - предки невыдуманные
от этого даже к пчелам подход у всех разный
rossech
Цитата(turok @ Вторник, 27 Декабря 2016, 12:12)
дискуссионный форум по истории религии
*

А ведическая культура, это не религия. Это образ жизни, цивилизация.
Цитата(turok @ Вторник, 27 Декабря 2016, 12:12)
Для начала, принеси в жертву своему славянскому богу сына, жену,дочь..
*

Для начала познакомься с историей, некоторой её частью, что бы понять кто и когов жертву приносил, а потом учи.
Ну вот тебе небольшой кусочек нашей истории и фактов.

- • 1071 г. — Убийство волхвов в Киеве ("и вринуша его беси в ровъ", Переяславский летописец).
В том же году — в Ростово-Ярославской земле и в Новгороде восстания против произвола, творимого христианскими крестителями. В Ростове — Ян Вышатич пытал, а затем казнил волхвов.
Лаврентьевская летопись, ПСРЛ: "Восстали два волхва близ Ярославля. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: что же вам молвят Боги? Они же ответили: так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя. И сказал им Янь: то они вам правду поведали. И схватив их, убили и повесили на дубе".
• 1069-76 г. — "Усмирение" славяно-финских язычников Белоозера Яном Вышатичем. "Повесть Временных Лет" и Летописец Переяславля-Залесского.
В это же время князь Глеб Святославич и епископ Федор учиняют резню (геноцид) язычников в Новгороде.
• 1091 гг. — Подавление волхвов в Ростове ("волхв погибе вскоре") - ПСРЛ I-75-78, 92 и Переяславский Летописец.
• XII век — Правила митрополита Иоанна: "не давать причастия тому, кто ходит по волхвам".
Это ныне кажется "несущественным", однако в те времена данная мера являлась вполне серьезным средством выключения гражданина из общественной жизни, наносила ущерб его чести и делала такового гражданина изгоем или "диссидентом".
Также, среди крестителей вовсю действовал принцип: "бей своих, чтобы чужие боялись".
Уже в те времена церковь сурово расправлялась со своими противниками и требовала того же от светской власти: Hовгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI веке, летописец называет "звереядивым".
"Сей мучитель, — говорит летописец, — резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям".
Церковных противников сжигали на кострах и в раскаленных железных котлах.
• 1169 г. — "святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев.
• 1206 год — уничтожен кумир Макоши в Новгороде на Торгу и поставлена церковь Параскевы Пятницы.
• XII век. — Изуверской жестокостью славился ростовский епископ Федор.
Летописец говорит о нем, что он "немилостивый был мучитель, одним головы рубил, другим глаза выжигал и языки резал, иных распинал на стене и мучил немилостиво" [Полное собрание русских летописей, т.II, СПБ 1843, стр.102.].
Причем, что интересно, об этих фактах не любят упоминать вообще в учебниках истории и продолжают придерживаться старой версии о христианстве — как благодетели для Руси, хотя множество фактов в имеющихся исторических источниках доступны для изучения и для исследования.
• 1227 г. — Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа.
Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г.: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели".
Чем не человеческие жертвоприношения, которые все время ставятся в вину язычеству!
• Конец XIII века. — Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи православной церкви (и христианства вообще) охотно ссылались на деятельность библейских персонажей.
Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с "колдунами" и "ведьмами", указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли "всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных - заключеньем в тюрьму" [Е. Петухов, Серапион Владимирский, русский проповедник XIII века, СПБ 1888, стр.65.].
Видели ли деятели церкви, что истребление людей противоречит некоторым положениям евангельской проповеди? Они не могли этого не видеть, но вспоминали о евангельском милосердии только тогда, когда это им было выгодно.
• 1285 г. — Кормчая книга. "отлучать от церкви тех, кто ходят к волхвам и обавникам".
• 1375 г. — Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
• 1411 г. — Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм).
• 1490 г. — Собор требовал смертной казни еретиков, Иван III воспрепятствовал.
• 1499 г. — Книга "Поучение священнослужителей". Против язычества.
• Начало XVI века — Казнь Фомы, двоюродного брата Дмитрия Тверетинова (иконоборцы).
• 1504 г. — собор постановил сжечь Ивана Волка-Курицина, Дмитрия Коноплева и Ивана Максимова в клетке, что и было осуществлено.
• 1515 г. — Сожжено и уничтожено более 500 ведьм.
• 1505 г. — Поучения против язычества в "Грамоте митрополитов Фотия и Даниила", "Домострой" и "Стоглав" предписывают наказания волхвов и тех, кто знается с кудесниками.
• 1551 г. — Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: "В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить".
Вся эта поповщина существовала за счет труда русского крепостного. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80 тыс. русских крепостных рабов.
• 1552 г. — Поучения против язычества в "Судебнике".
• 1564 г. — Иван IV, письмо Курбскому: "Нигде же обрящеши не разориться царству, еже от попов владому".
• XVI век — Новгородский епископ пишет митрополиту Зосиме: "Ано фрязове по своей вере како крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою землю очистил, и аз тех речей и список к тебе посылал — завидки берут и хочется перенимать опыт у инквизиции..."
Такое сильное желание искоренить все другие веры и взгляды сильно напоминает времена недавнего построения коммунизма в нашей стране.
• Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг. Из них НЕ религиозных — всего 7 (семь).
Пропаганда новой веры шла полным ходом и одним из очень серьезных способов было книгопечатание. И на этом направлении христианские миссионеры не дремали.
• 1648 г. — Указ христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.
Наступление христианства на Русь шло во всех направлениях и исконные праздники продолжали поддерживать былую веру и обычаи, христиане это понимали и наносили удары по всему, что могло поддерживать дух и веру народа.
• РАСКОЛ: После решений собора 1666 г. нераскаявшиеся остатки стригольников Соловецкого монастыря по настоянию патриарха Иоакима были казнены, а это более 50 человек. Основатель старообрядчества протопоп Аввакум, например, протестовал против тех преследований, которым подвергались его последователи, именно исходя из того, что Новый Завет не рекомендовал так делать.
"Огнем, да кнутом, — гневно вопрошал он своих мучителей, — да висилицею хотят веру утвердить! Которые-то апостоли научили так?" ["Житие протопопа Аввакума", М. 1934, стр.137].
Но сам же он сладострастно мечтает о том, как бы он разделался со своими противниками, если оказался бы в силах: "А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день... Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никонян тех" ["Житие протопопа Аввакума", стр. 301].
Кончилось дело тем, что Аввакума сожгли. Несомненно, что, если бы он взял верх, он с тем же рвением жег бы своих противников — и тоже во имя благочестия, основанного на поучениях и примерах Ветхого и Нового Заветов. ["Книги и Библии" И.А.Крывлев]
Даже к христианам, но других направлений терпения не было, убивали всех.
• 1682 г. (апрель) — сожжение Аввакуума, Лазаря, Федора, Епифания.
• 1682 г. (5 июля) — сожжение священника Никиту Добрынина и других.
• 1684 г. — Указ Иоакима: раскольников пытать, если не покорятся — казнить сожжением.
Предусмотрена была и казнь за укрывательство.
Стефан Яворский: "Еретиков достойно и праведно есть убивать, самем еретика полезно есть умерети, и благодеяние тем бывает, егда убивается".
Вот тут уже можно с определенной уверенностью сказать, что и через почти 700 лет после насаждения христианства на Руси продолжало жить язычество, и оно было востребовано народом.
Изначальное несоответствие пропагандируемого христианами смирения перед Богом и их реальной деятельности показывает истинное лицо принесенной на Русь религии.
• 1716 г. — для старообрядцев введены двойные подати; с 1726 — четверные.
Вот это как раз показывает нетерпимость христианской церкви к другим верованиям и попытка любыми средствами заставить их “прийти в лоно церкви”.
Ведь для людей, живущих своим трудом и едва сводящих концы с концами, четверные подати были обречением на неминуемую голодную смерть.
• 1721 г. — был издан указ Синода, по которому в каждой российской епархии вводились "епархиальные инквизиторы", а над ними были поставлены и "протоинквизиторы".
Свою инквизиторскую деятельность РПЦ осуществляла через судебные органы, находящиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и Церкви: Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольническими и Hовокрещенскими конторами и др.
Христиане продолжали в том же духе, в каком действовали всегда с самого своего появления на земле.
Стоит задуматься о том, что же представляет из себя христианство и какую роль оно сыграло в истории Руси, раз оно с завидным постоянством возвращается к институту “инквизиции”, параллельно проповедуя смирение и любовь к ближнему.
• XIX век. — Церковный идеолог тех времен, Феофан Затворник (1815-1894), позже признанный РПЦ святым, обращаясь к властям, писал:
"Надо свободу замыслов пресечь — зажать рот журналистам и газетчикам! Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под смертной казнью!"

В ведической культуре никогда никаких жертв не было. Люди наоборот уважали память своих предком и чтили род. Жертвы - это грязная клевета церковников.
Впрочем, приёмы всё те же, что тогда, что сейчас.

А начали ведь с праздника нового года. Опять же исторический факт. А тема - посиделки..
Bikanin
Цитата(rossech @ Вторник, 27 Декабря 2016, 13:33)
В ведической культуре никогда никаких жертв не было.
*


Вы сами это проверяли? JC_thinking.gif
В чём же состояло поклонение богам и их ублажение?
sinner
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Декабря 2016, 12:45)
Вы сами это проверяли?
*


Дим, а ты примерь на себя... И проверяй собой
Ты поднимешь меч на родителей?
А в армии подчиняясь приказам можешь убить родственника только потому, что веря и подчиняясь чужим приказам, не знаешь кто может оказаться с другой стороны... А другая сторона такая же...
Bikanin
Цитата(sinner @ Вторник, 27 Декабря 2016, 13:51)
Ты поднимешь меч на родителей?
*


Я христианин. У меня другие заповеди.
sinner
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Декабря 2016, 12:45)
В чём же состояло поклонение богам и их ублажение?

*


Следование их образу жизни, опыту и разумению, пока не сформируется свой, поддерживающий преемственность поколений и передачу потомкам...
Для примера, сейчас в интернете бОльшие авторитеты для детей, чем свои родители... И все труднее этому противостоять
rossech
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Декабря 2016, 12:45)
Вы сами это проверяли?
*

Я тебе факты привёл. Могу ещё.
Теперь ты приведи факты "жертв". Исторические и указанием источника. Есть?
Знаю, что нет. Ибо это враньё..
Лунтик74
Спорить бессмысленно. Бог в душе у каждого свой. В церковь зайдите , там бабушки так в спину наплют . Свещеники твердят , вы все рабы . А обяснить почему не могут. Верь и все. Праздники все перевернули , историю переписали. Лично я верю в свой род . Здороваюсь с солнышком , почитаю Велеса. Дружу с домовым . Благодарю силы природы . И живу по законам природы. Вот и все! Слава богам и предкам нашим! bye.gif
Ща придет злой админ ! И всех накажет.
Bikanin
Цитата(rossech @ Вторник, 27 Декабря 2016, 14:00)
Я тебе факты привёл.
*


Разве это факты?! Ну, например:
Цитата(rossech @ Вторник, 27 Декабря 2016, 13:33)
- • 1071 г. — Убийство волхвов в Киеве ("и вринуша его беси в ровъ", Переяславский летописец).
В том же году — в Ростово-Ярославской земле и в Новгороде восстания против произвола, творимого христианскими крестителями. В Ростове — Ян Вышатич пытал, а затем казнил волхвов.
Лаврентьевская летопись, ПСРЛ: "Восстали два волхва близ Ярославля. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: что же вам молвят Боги? Они же ответили: так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя. И сказал им Янь: то они вам правду поведали. И схватив их, убили и повесили на дубе".
*


И сейчас государство выбивает налоги из подданных, только менее эффективными способами. При чем тут христианство? Где вы нашли в христианской доктрине оправдание приведенных вами "фактов"?
Цитата(sinner @ Вторник, 27 Декабря 2016, 13:56)
Следование их образу жизни, опыту и разумению, пока не сформируется свой, поддерживающий преемственность поколений и передачу потомкам...
*


Если бы всё было так елейно, то, наверно, Авраам, живший среди язычников, очень удивился бы требованию Бога принести ему в жертву сына. imho.gif
Кстати, слышал, что на родине Вед ещё совсем недавно женщин сжигали живьем вместе с умершими мужьями.
sinner
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Декабря 2016, 13:39)
Цитата(sinner @ Вторник, 27 Декабря 2016, 13:56)
Следование их образу жизни, опыту и разумению, пока не сформируется свой, поддерживающий преемственность поколений и передачу потомкам...
*
Если бы всё было так елейно, то, наверно, Авраам, живший среди язычников, очень удивился бы требованию Бога принести ему в жертву сына.
*


Если бы это был любящий родитель - слепая вера обоснована, пока не пришло понимание.
Верить ли чужому родителю, который печется о благе своих детей - вот в чем вопрос...

Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Декабря 2016, 13:39)
Кстати, слышал,
*


доказательно... очень...
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Декабря 2016, 13:39)
совсем недавно женщин сжигали живьем вместе с умершими мужьями.
*


В народе еще трогают темы, где любящие не могут жить без любимого
"Над землей летели лебеди солнечным днем..."
Bikanin
Цитата(sinner @ Вторник, 27 Декабря 2016, 14:58)
доказательно... очень...
*


Ну, тогда видел.
sinner
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Декабря 2016, 14:24)
Ну, тогда видел.
*


А автор кто?
Перефразирую свой вопрос...
Тащили ли женщин за волосы на сжигание или они сами шли за своим богом, без которого не могли жить?
Bikanin
Цитата(sinner @ Вторник, 27 Декабря 2016, 15:32)
Тащили ли женщин за волосы на сжигание или они сами шли за своим богом, без которого не могли жить?
*


А какая разница? Вообще-то, сати считается делом добровольным.
однако часто на практике это выглядело не совсем так. Не говоря уже о факторе социального давления, во многих случаях вдову склоняли к смерти путём непосредственного применения физической силы.
Сохранившиеся рисунки и описания часто изображают сидящую на сложенном погребальном костре женщину, когда она связана или каким-то другим способом ограничена в движениях, чтобы не сбежала, когда костёр будет зажжён. На одном из них люди стоят вокруг костра с длинными шестами, чтобы не дать вдове выбраться из пламени.

Старообрядцы тоже добровольно сжигались.
ВикЛю
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Декабря 2016, 13:39)
И сейчас государство выбивает налоги из подданных, только менее эффективными способами. При чем тут христианство?
*


Единственная задача стоящая перед правителем - эффективное управление плебеями (быдлом) составляющими основную часть населения. Первый понял эффективность христианства, как способа управления плебсом, император римской империи Константин, который в третьем веке нашей эры сделал христианство государственной религией римской империи. Чем могло привлечь хитрого, жестокого, коварного императора христианство? Всё от бога - значит и власть от бога, непротивление злу насилием, ударили по одной щеке, подставь другую, чем больше лишений испытаешь в земной жизни, тем лучше тебе будет в не существующей загробной жизни. Но это же кодекс поведения идеального раба. Константин справедливо полагал, что лучше иметь одного обдолбывающего плебс священнослужителя, чем материально обременительное содержание тысячи надсмотрщиков (стражников).
Для того чтобы захватить власть над племенами свободолюбивых славян, нужно было огнём и кровью, посредством введения христианства, сначала превратить их в зомбированных рабов, чем и занимался вплотную садист насильник и убийца князь Владимир. Поскольку манипулирование сознанием плебса основная задача любой власти, этим и объясняются современные реверансы и поцелуи "взасос" кремля и РПЦ.
sinner
Возможно, что повторные браки оправдывают поиск новых богов...
И благословения у родителей уже не спрашивают
Bikanin
Цитата(ВикЛю @ Вторник, 27 Декабря 2016, 15:36)
Для того чтобы захватить власть над племенами свободолюбивых славян, нужно было огнём и кровью, посредством введения христианства, сначала превратить их в зомбированных рабов
*


Что-то не сходится. acute.gif Если следовать вашей гипотезе, язычники должны были повсеместно победить христиан.
К тому же, христианам наказано:
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
ВикЛю
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Декабря 2016, 14:41)
Что-то не сходится.  Если следовать вашей гипотезе, язычники должны были повсеместно победить христиан.
*


Это не гипотеза, а установленный историей "медицинский" факт. Как ещё в средневековье можно было управлять разнородными этнорелигиозными группами со своими укладами жизни богами и ценностями, кроме как мечом огнём и кровью объединив их под знамёнами христианства. Но в 21 веке и как не зомбированному манкурту, не помнящему родства и истинной религии и ценностей своих предков, а человеку разумному полезно понимать как кем и для чего христианство было введено на Руси.
turok
Цитата(rossech @ Вторник, 27 Декабря 2016, 13:33)
Для начала познакомься с историей, некоторой её частью, что бы понять кто и когов жертву приносил, а потом учи.Ну вот тебе небольшой кусочек нашей истории и фактов.
*


Для начала, человече, ты скажи ведическое посвещение имеешь, или бабка тебе на ухо пошептала, что ты от какого рода-племени колена свои считаешь? Или родовая тамга под подушкой лежит? Или ни как докторскую диссертацию по славянским богам имешь? Свой экземпляр Велесовой книги в секрете хранишь?Не пчеловодный форум, а собрание Костромских историков и этнографов, зубы съевших на истории родного края hmm.gif
Bikanin
Цитата(ВикЛю @ Вторник, 27 Декабря 2016, 15:55)
Как ещё в средневековье можно было управлять разнородными этнорелигиозными группами со своими укладами жизни богами и ценностями, кроме как мечом огнём и кровью объединив их под знамёнами христианства.
*


friends.gif Да, без принятия христианства мы бы погибли ещё в средние века. sad.gif
Цитата(ВикЛю @ Вторник, 27 Декабря 2016, 15:55)
Но в 21 веке и как не зомбированному манкурту, не помнящему родства и истинной религии и ценностей своих предков, а человеку разумному полезно понимать как кем и для чего христианство было введено на Руси.
*


Интересно, кто-нибудь помнит своих дохристианских родственников? JC_thinking.gif
пызмас
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Декабря 2016, 13:39)
И сейчас государство выбивает налоги из подданных, только менее эффективными способами. При чем тут христианство
*


ВОТ ЭТОТ ДИСПУТ ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ ВСЕМ drinks_cheers.gif Я САМ ХРИСТИАНИН МЕНЯ КРЕСТИЛИ В ДЕТСТВЕ БАБКА РОДИТЕЛЬ НЕ КРЕЩЁНЫЕ ПАРТИЯ НЕ РАЗРЕШАЛА. ЗЛА ОТ ЭТОГО Я НЕ ВИЖУ , НО НАСИЛЬНОЕ НАСАЖДЕНИЕ ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ СЧИТАЮ "ИНТЕРВЕНЦИЕЙ МОЗГА" КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВОЛЕН В ВЫБОРЕ. по поводу кровопролитий во имя богов оно было всегда и везде так, как любители переворачивати и трактовать различные писания будь то библия или коран, или талмут были всегда и делали это в своих интересах лишь, а не для общего блага да и крестоносцы именем господним вырезали кучу людей и старых и женщин и детей. так ,что сегодня вопрос веры не должен стоять критично. та или иначе все писания схожи и имеют одно начало в конце концов все придут к одному результату который не расходится с общими устоявшимися представлениями человека о жизни , и не ведут к утопии . ТАК И В ПЧЕЛОВОДСТВЕ СКОЛЬКО НЕ ЭКСПЕРИМЕНТИРУЙ ВСЕ РАВНО ВОЗЬМЁШ НА ВООРУЖЕНИЕ ТУ ТЕХНОЛОГИЮ КОТОРАЯ ТЕБЕ БОЛЬШЕ ПОДХОДИТ И НЕ ВАЖНО , ЧТО ОБ ЭТОМ ДРУГИЕ ДУМАЮТ ВЕДЬ ИЗ-ЗА ЭТОГО НЕ УБИВАЮТ к стати одна из заповедей не убей imho.gif
rossech
Цитата(ВикЛю @ Вторник, 27 Декабря 2016, 14:36)
насильник и убийца князь Владимир.
*

Кстати с чисто хазарскими корнями и по маме и по отцу Наследник когана... Его просто протолкнули с определённой целью римляне.
Не взять так Русь, так сменить идеологию и сделать рабами. Римляне же своими руками ничего не смогли, сколько не пытались.
Как америкосы сейчас. Всё повторяется. У этих сил нет других способов.
Bikanin
Цитата(пызмас @ Вторник, 27 Декабря 2016, 16:19)
ТАК И В ПЧЕЛОВОДСТВЕ СКОЛЬКО НЕ ЭКСПЕРИМЕНТИРУЙ ВСЕ РАВНО ВОЗЬМЁШ НА ВООРУЖЕНИЕ ТУ ТЕХНОЛОГИЮ КОТОРАЯ ТЕБЕ БОЛЬШЕ ПОДХОДИТ И НЕ ВАЖНО , ЧТО ОБ ЭТОМ ДРУГИЕ ДУМАЮТ ВЕДЬ ИЗ-ЗА ЭТОГО НЕ УБИВАЮТ к стати одна из заповедей не убей
*


Очень хорошо, что вы об этом напомнили. friends.gif
rossech
Лунтик74 , а только скандинавскими рунами занимаешься, или славянскими тоже?
Вот не думал рунолога- земляка здесь встретить...

Можно кстати защиту и на ульи поставить. Только намерить правильно.
Bikanin
Цитата(ВикЛю @ Вторник, 27 Декабря 2016, 15:36)
садист насильник и убийца князь Владимир
*


Ну, это он таким был до крещения.
Из летописей известно, что 11 июня 978 г. святой Владимир I Святославич «сел на столе отца своего в Киеве» и решил вознести благодарение богам, совершив человеческие жертвоприношения. Жертвами его усердия к язычеству, видимо, пали Феодор-варяг и Иоанн, мученики.

Цитата(rossech @ Вторник, 27 Декабря 2016, 16:22)
Его просто протолкнули с определённой целью римляне.
*


Ага. И чтобы скомпрометировать язычников перед потомками. crazy.gif
rossech
Bikanin, да не мог Владимир быть сыном Святославу просто по возрасту. Отцом Владимира был хазарин.
Скажи ешё Малка , или как её там... княгиней была.
Это так же как название Русская Православная церковь. Это с какого периода она Православной стала?
Славить Правь, т.е. своих богов, то бишь предков - это отличие как раз славян.
Bikanin
Цитата(rossech @ Вторник, 27 Декабря 2016, 16:39)
не мог Владимир быть сыном Святославу просто по возрасту
*


Почему "просто по возрасту" нельзя быть сыном? blink.gif
Цитата(rossech @ Вторник, 27 Декабря 2016, 16:39)
Это с какого периода она Православной стала?
*


А Википедия на что?! dntknw.gif
rossech
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Декабря 2016, 15:38)
И чтобы скомпрометировать язычников перед потомками.
*

Что бы насадить другую идеологию. И руками коганата завладеть Русью.
Сейчас разве не то же происходит? Ты присмотрись, как америкосы действуют.
А нам в одной стране жить и детям нашим. Думать надо вместе...

А на счёт заповедей... Мало того, что вся власть от бога (как бы)... Так и ещё и другую щёку подставить.
Вот подставили бы в 41 - ом... Может нас бы и не было сейчас. А деды наши и бабушки в крематориях бы сгорели, как неполноценная нация...
Bikanin
Цитата(rossech @ Вторник, 27 Декабря 2016, 16:47)
Ты присмотрись, как америкосы действуют.
*


drinks_cheers.gif Да, я вот и присматриваюсь к неоязычникам и разным сектантам, пытающимся нас расколоть. JC_thinking.gif
Цитата(rossech @ Вторник, 27 Декабря 2016, 16:47)
Вот подставили бы в 41 - ом...
*


Ага. И на Куликовом поле Пересвет должен был щеку подставить вместо щита. crazy.gif
Не надо путать Божий дар с яичницей. (с) acute.gif
rossech
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Декабря 2016, 15:46)
А Википедия на что?!
*

Послушай, я к тебе с уважение отношусь, и не посылаю типа детей и дену в жертву принести. Если ты действительно хочешь в чём то разобраться, тогда не надо меня к разным источникам типа Википедии отсылать. Это несерьёзно. Это такая же переделанная сто раз история теми же силами с той же целью.
А если так, поболтать. то мне это неинтересно...

А про православие - после никонианской реформы Церковь и христиане продолжали пользоваться термином «Правоверие».

Так продолжалось до 1943 года, когда по воле Сталина Российская Ортодоксальная Греко-Кафолическая Церковь стала именоваться Русская Православная Церковь.


Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Декабря 2016, 15:46)
Почему "просто по возрасту" нельзя быть сыном?
*

А потому, что когда родился Владимир, Святославу было 15 лет.
Bikanin
Цитата(rossech @ Вторник, 27 Декабря 2016, 17:25)
Это несерьёзно.
*


А что для вас серьёзно?
Я не считаю Википедию истиной в последней инстанции, но там содержатся ссылки на первоисточники. dntknw.gif


Цитата(rossech @ Вторник, 27 Декабря 2016, 17:28)
А потому, что когда родился Владимир, Святославу было 15 лет.
*


А вы знаете точно в каком году он родился? blink.gif
Кстати, и в 14 лет можно быть половозрелым.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО