Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Цех по фасовке меда и экспорт меда в Китай
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Пчеловодство как бизнес > Вопросы реализации продукции пчеловодства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Дмитрий Владимирович
Цитата
3 недели и 400 евро

не думаю что в России проведение экспертизы меда на антибиотики достаточного уровня будет стоить намного дешевле imho.gif . У нас в Минске проверяют при желании на все даже на нитрофураны, но и ценник не намного ниже чем в Бремене. А проверяют у нас не ради бумажки, сколько молокозаводов и все почти на импорт работают.
SSergei
Цитата(Дмитрий Владимирович @ Пятница, 03 Февраля 2017, 16:26)
сколько молокозаводов и все почти на импорт работают.
*


В Россию.. где ни кто не проверяет.. biggrin.gif
А потом Путин спрашивает, у ваших молоканщиков: - молоко не пиво, зачем же вы его водой разводите..? bye.gif

Цитата(Serafim M @ Пятница, 03 Февраля 2017, 14:29)
Китайский покупатель берёт полностью на себя вопрос, как он вась-вась договорится со своей таможней
*


Вот Макс по этой схеме и работает.. imho.gif
Цитата(Serafim M @ Пятница, 03 Февраля 2017, 14:29)
Отправлять пробы на анализ в Германию. Это 3 недели и 400 евро, но зато гарантия. Но с учётом того, что это надо делать на каждую партию, причём желательно крупную, иначе по 400 евро не напасёшься
*


Цитата(Serafim M @ Пятница, 03 Февраля 2017, 14:29)
значит надо смешивать в гомогенизаторе по 20 тонн из разных поставок - и если в 20 тонн попало что-то и равномерно распределилось, то тоже пятая точка,
*


Цитата(Serafim M @ Пятница, 03 Февраля 2017, 14:50)
Нет у нас сегодня ни одной такой лаборатории,
*


Так и как быть?
Цитата(Serafim M @ Пятница, 03 Февраля 2017, 14:29)
подсунули Путину эту проблему, и тот сказал, что нужно решить вопрос, иначе Россия по сути не может экспортировать мёд.
*


михаил 66
Цитата(Serafim M @ Пятница, 03 Февраля 2017, 10:06)
Лаборатории с достаточным уровнем чувствительности оборудования и аккредитованными и аттестованными методиками анализа, а также специально для этого подготовленным персоналом в РФ нет.
*


кто тогда анализы проб делал,и о превышении антибиотиков в мёде ,Тастан с ноября про это кричит.
не в германию же они анализ возили делать,с местных супермаркетов?

или, как Пауэр пробиркой перед ООН памахал crazy.gif .
maXиma
Цитата(Serafim M @ Пятница, 03 Февраля 2017, 8:29)
Мне пчеловоды ещё так объясняли. Мол суши не хватает, используем старую прошлых лет. Где-то когда-то что-то применяли, следы в воске остались. Пчёлы залили старые соты мёдом - и вот тебе результат.
*


Все пчеловоды рано или поздно сушь топят,варят,парют и делают воск, потом этот воск меняют на готовую вощину, которую поставит в улей к пчелам.

Смысл в том что ,кто применяет антибиотики, кто не применяет , все равно весь воск попадает в общий чан откуда потом получается одна вощина для всех.

Так антибиотики попадают во весь мед ,по всей стране. blink.gif
SSergei
Цитата(Дмитрий Владимирович @ Пятница, 03 Февраля 2017, 16:26)
У нас в Минске проверяют при желании на все даже на нитрофураны,
*


https://news.mail.ru/politics/28651563/?frommail=1

Цитата(михаил 66 @ Пятница, 03 Февраля 2017, 19:09)
о превышении антибиотиков в мёде ,Тастан с ноября про это кричит.
*


Тебе же сказали..
Цитата(Serafim M @ Четверг, 02 Февраля 2017, 0:37)
протокол испытаний региональной лаборатории РСХН даёт отрицательный результат на антибиотики, а при анализе той же пробы в Германии лаборатория выдаёт превышение в 30 раз.
*

Такое даже Тастан увидит.. imho.gif
михаил 66
Цитата(maXиma @ Пятница, 03 Февраля 2017, 13:14)
,парют и делают воск, потом этот воск меняют на готовую вощину, которую поставит в улей к пчелам.

Смысл в том что ,кто применяет антибиотики, кто не применяет , все равно весь воск попадает в общий чан откуда потом получается одна вощина для всех.

Так антибиотики попадают во весь мед ,по всей стране. 

*


антибиотик говорят очень редко растворяется,в осадок выпадает.
вот топлю воск на 2-3 раза к примеру ,низ счищаешь, каждый раз.
по идее он в счистках должен остаться. dntknw.gif
Serafim M
Вот свежая инфа на сайте РСХН об упрощенном порядке подачи заявок на обследование http://www.fsvps.ru/fsvps/news/20012.html
Володя
михаил 66
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 03 Февраля 2017, 16:52)
антибиотик говорят очень редко растворяется,в осадок выпадает.
*


МишаК писал что окситетрациклин через 2 недели полнстью распадается! dntknw.gif по Российским нормам за месяц читал! кому верить? hmm.gif bye.gif
maXиma
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 03 Февраля 2017, 13:52)
антибиотик говорят очень редко растворяется,в осадок выпадает.
вот топлю воск на 2-3 раза к примеру ,низ счищаешь, каждый раз.
по идее он в счистках должен остаться. 
*


Даже если и так в чем я сомневаюсь , потому что в Израиле полностью уничтожили Вощину.

Пчелу к Улью не Привяжешь или Тихое Воровство в радиусе 10 км.
Например я занимаюсь полностью Эко пчеловодством, Без Вощины ,Без Лекарств, Без Сахара, Только дерево и т.д.
но в деревни хотя бы один пчеловод лечит пчел антибиотиками .

Как ни крути в моем меду 100 % найдут антибиотики sad.gif
михаил 66
Цитата(maXиma @ Пятница, 03 Февраля 2017, 16:36)
Эко пчеловодством, Без Вощины ,Без Лекарств, Без Сахара, Только дерево и т.д.
но в деревни хотя бы один пчеловод лечит пчел антибиотиками .

Как ни крути в моем меду 100 % найдут антибиотики 
*


с этим не поспоришь sad.gif

поэтому и тему предлагал в шапке форума,половина не ведает,другая в мелком шрифте не разбирается,а третьи не заявляют, чё в лекарство, для пчёл добавляют. crazy.gif
maXиma
Цитата(михаил 66 @ Пятница, 03 Февраля 2017, 17:08)
с этим не поспоришь
*


Вот поэтому пока Китай дружит с Россией, наш мед пройдет все проверки biggrin.gif
Макс Че
Цитата(Любитель Мёда @ Четверг, 02 Февраля 2017, 8:06)
Это только требования или уже готовый сертификат по HACCP?
*


Получил сертификат

В пятницу был в районе у нас, в котором пчеловоды основном занимаются липовым медом. Начал уже закупать мед, что то купил, у других взял пробы сдать на анализ.

В Приморье думаю закупать липовый и цветочный. А гречишный и подсолнечниковый придется закупать в других регионах.

Serafim M
Цитата(Макс Че @ Суббота, 04 Февраля 2017, 9:45)
В пятницу был в районе у нас, в котором пчеловоды основном занимаются липовым медом. Начал уже закупать мед, что то купил, у других взял пробы сдать на анализ.

В Приморье думаю закупать липовый и цветочный. А гречишный и подсолнечниковый придется закупать в других регионах.
*


Макс Че в Башкирии и в центральных регионах в 2015-2016 по липе был сильный неурожай (если к мёду применимо понятие урожай biggrin.gif ) - в 15-м весь нектар смыло дождями, в 16-м от жары всё высохло и сгорело. Как в Приморье с липой дело обстоит?
Макс Че
Не знаю как было в предыдущие годы, но в этом году нормально было. Правда сволочи лесорубы и прикормленные ими алчные чиновники уже и до липы добрались. Уже какой год все об этом говорят и все бестолку. Если так будет продолжаться пару лет, то не будет уже и меда. Придется переориентироваться на импорт из Китая hmm.gif
Самоделкин
Цитата(tictic @ Среда, 01 Февраля 2017, 23:28)
перевозчики отказываются вести мёд в сборном контейнере, т.к. мёд попадает на СВХ - и пока проводятся все анализы китайской стороной - весь контейнер держат в карантинной зоне - может быть до нескольких дней а то и больше.
*

Вы это говорите из теории, или исходя из свидетельств перевозчиков? Можно узнать, где находится СВХ - на границе, в г. Манчжурия, или в месте назначения груза в центральной части Китая (напр., Пекине)? И, если мед не годится, его возвращают, или уничтожают?

Цитата(Макс Че @ Среда, 01 Февраля 2017, 7:42)
во вторых, что для аттестации производства на экспорт денег уйдет значительно больше, нежели производить мед для России.
*

Так там и конечная цена существенно выше! Розничная. Соответственно, и китайская оптовая цена должна быть существенно выше оптовой российской цены. Вот куда надо поставлять мед - на оптовый китайский рынок, а не китайскому оптовому перекупщику. Разница будет очень существенной.

Цитата(Володя @ Четверг, 02 Февраля 2017, 18:04)
Поставки в РФ что тот год что этот можно сказать равны 0, курс валют сравнялся практически, ты готов с Бишкека брать по 150 рублей у нас мёд?
*

А чё? 150 - нормальная таки цена на хороший мед. Правда, я не считал стоимость перевозки до Москвы. wink_anim.gif

Цитата(Serafim M @ Пятница, 03 Февраля 2017, 8:29)
2. Отправлять пробы на анализ в Германию. Это 3 недели и 400 евро, но зато гарантия. Но с учётом того, что это надо делать на каждую партию, причём желательно крупную, иначе по 400 евро не напасёшься, значит надо смешивать в гомогенизаторе по 20 тонн из разных поставок - и если в 20 тонн попало что-то и равномерно распределилось, то тоже пятая точка, всю партию надо только на внутреннем рынке продать. А если у тебя контракт со сроками и ответственностью?
*

Дело в том, что при смешивании 20 т меда однозначно ухудшается качество меда, теряется его уникальность. Это первое, самое принципиальное возражение. Второе автор цитируемого поста указал. 20 т - это почти всегда заведомо сборная партия, от разных пчеловодов. У одного мед чистый, у другого нет, в итоге при смешивании ВСЯ партия оказывается бракованной. Т.е. технология выравнивания химического состава - это технология порчи меда, с этим надо в принципе бороться.




Цитата(михаил 66 @ Пятница, 03 Февраля 2017, 9:37)
вон башкирские учёные с начальством разругались, ни как шкуру медведя поделить не могут.

грант в 20 лямов на современную лабу пролетел,как фанера над парижем. crazy.gif
*


Есть башкирские настоящие ученые - те зарабатывают деньги и выживают, как могут, а есть башкирские псевдоученые, которые успешно освоили 300 лямов рублей, а где от этого польза башкирскому пчеловодству - башкирские пчеловоды никак не могут разглядеть. Просто пилят деньги, используя "крышу" в руководстве республики.

Цитата(Serafim M @ Пятница, 03 Февраля 2017, 10:06)
Лаборатории с достаточным уровнем чувствительности оборудования и аккредитованными и аттестованными методиками анализа, а также специально для этого подготовленным персоналом в РФ нет.
*

Нет официальной лаборатории, признаваемой ЕС и прочим международным сообществом. Однако это не означает, что у нас не могут в принципе сделать анализ на антибиотики по стандартам ЕС. В принципе могут, сколько он будет стоить - второй вопрос. Боюсь, что порядок цены будет такой же.


Цитата(Serafim M @ Пятница, 03 Февраля 2017, 8:29)
Это и по статистике видно: внутреннее производство у нас, если верить президенту Союза пчеловодов Бутову, 100 тыс тонн, весь экспорт 4200 тонн - всего 4%.
*


Точной статистики нет, кто-то берет цифру порядка 50 тыс. т. Если так, то порядка 10%


Цитата(Serafim M @ Пятница, 03 Февраля 2017, 8:29)
Да и весь внутренний рынок завален фальсификатом.
*

Это лишь устойчивое МНЕНИЕ пчеловодов, заслуживающих доверия исследований нет, если Вам они известны - сошлитесь здесь, плиз! hi.gif

Цитата(Serafim M @ Пятница, 03 Февраля 2017, 8:50)
Антибиотиков много, и концентрации у них разные. Вопрос в том, чтобы выявить микро-нано- и т.п. концентрации контролируемых, например, в ЕС веществ. Наши лаборатории на это неспособны. Мне это в разговоре подтвердила сотрудница центрального аппарата РСХН. Нет у нас сегодня ни одной такой лаборатории, поэтому кому надо гарантированно поставить в ЕС отправляют пробы в Германию.
*
 

Чтобы такая лаборатория заработала (в реальном, неофициальном порядке) - нужно немного. Оборудование есть, люди есть, им надо платить, гос-во им платит по 7 тыс. руб./мес. Гос-во делает вид, что платит, они делают вид, что работают. Платить надо - будет работа. Говорю не вообще, а конкретно.


Цитата(Володя @ Четверг, 02 Февраля 2017, 17:41)
Нынче ежегодно 50 миллионов китайцев переходит в разряд среднего класса иль как говорят могут себе позволить хорошо питаться. Так вот цены на мед там ну ооочень привлекательные, 100 юаней за кило это дешево, сотовый доходит до 300 юаней за килограмм. Посему работать с ними хватается каждый а вот соответствовать товаром единицы.
*


Сотовый мед - как делают анализ сотового меда? Там же не сделаешь партию в 20 т, выровненную по химическому составу! Значит, можно же решить вопрос! imho.gif

Цитата(Володя @ Четверг, 02 Февраля 2017, 17:41)
нам они даже свои лекарства притащили, не знаю как будет но типа кто вступит в ассоциацию готовы бесплатно раздавать. так что будем "посмотреть"
*


Как Вы (пчеловоды) будут контролировать качество этих ветпрепаратов? Понятно, что те, кто Вам их привез, не заинтересован в грязи, но тем не менее.


Цитата(Володя @ Четверг, 02 Февраля 2017, 16:19)
У нас китайцы создают ассоциацию пчеловодов, так вот китаец говорит что под мёд закупленный его фирмой у нас, уже арендованы прилавки в 10 тысячах супермаркетов в китае, грубо говоря если даже продажи будут идти в день по кило в каждом, можно представить необходимый им объем. Правда требования выставляют жесткие.
Да и бояться тут конкуренции... сказать и сделать вещи разные и большинству не по плечу.
*


Вот на тот рынок и надо выходить!
Володя
Самоделкин
Цитата(Самоделкин @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 12:45)
Как Вы (пчеловоды) будут контролировать качество этих ветпрепаратов? Понятно, что те, кто Вам их привез, не заинтересован в грязи, но тем не менее.

*


качество = положительному эффекту при применении. если не вылезет проблем при обработках от того же клеща значт качество нормальное. тут главное функции контроля не упустить, ибо сказать могут многое а на поверку туфта вылезет. bye.gif
Serafim M
Цитата(Макс Че @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 4:11)
Придется переориентироваться на импорт из Китая 
*


Макс Че тогда проще, чтобы не связываться с таможнями и ВЭДом, Вам строить не фасовочный цех, а небольшое химическое производство. В Воронежской области есть такое большое, где начинается с осветления мёда диоксидом титана, а потом путём добавления разны эссенций и масел делают 100500 сортов мёда. Самый хит - это мёд с маточным молочком, когда в мёд замешивают белорусское сухое молоко, и народ кайфует от "такого молочного вкуса" hi.gif
Самоделкин
Цитата(Володя @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 9:51)
качество = положительному эффекту при применении. если не вылезет проблем при обработках от того же клеща значт качество нормальное. тут главное функции контроля не упустить, ибо сказать могут многое а на поверку туфта вылезет
*


Ну, клещ-то сыпаться будет или нет - это пчеловоды увидят, это понятно. (Либо сразу, либо года через три, когда начнут сыпаться пасеки, в случае его малоэффективности.) А вот какие остаточные продукты будут оставаться в продуктах пчеловодства от этих препаратов - вот это как пчеловоды будут контролировать?

Ведь это без лаборатории определить невозможно! sad.gif

Это как с дым-пушкой - клещ сыпется - просто замечательно! А сколько амитраза (или чем там ее заправляют?!) при этом вдохнет сам пчеловод, энтузиасты дым-пушки считали? На сколько лет раньше он направится в Могилевскую губернию - кто считал?

Это как при получении пчелиного яда - сколько пчеловодов заплатило жизнями, соскабливая его бритвой со стеклянной пластины - Вам известно?

И у Вас будет много меда, но... никому не нужного. sad.gif
Макс Че
Цитата(Serafim M @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 11:23)
чтобы не связываться с таможнями и ВЭДом, Вам строить не фасовочный цех, а небольшое химическое производство.
*


Да я ж не об этом совсем. Таможня и Вэд в этом процессе самое простое. А про то, что не китайцы, не узбеки, а наши обычные русские в погоне за сиюминутной наживой, даже не буду говорить громкие слова о Родине, о детях своих не думают, что они им оставят, кроме старого ржавого остова от крузака ... и когда мне говорят, что китайцы с полями делают, химикатами заливают, убивают землю ... отвечаю, что у многих, кто этим занимается и папа и мама русские, просто так воспитали ... ну это лирика


Сегодня отвез на экспертизу мед с партии купленного, вернее который собираюсь купить. Исследование стоит у нас - если по России продавать около 11500 руб, а если в Китай около 9500 руб. плюс минус 100 руб. Протокол исследования для России включает в себя исследование по микробиологии для Китая.

Кстати по лаборатории. У нас их несколько, но полное исследование делает только уссурийская лаборатория, гос. структура, есть еще одна государственная и одна при университете. Уссурийская лаборатория входит в десятку лучших среди всех субъектов в России. На дня мне прислали с Алтайского края протокол, выписан обычным ООО, и думается мне, что сделали этот протокол как делают все сертификаты в России за деньги и без исследований
Володя
Самоделкин
Китаец заинтересован в качественном мёде, он что идиот сам себе товар портить? smile.gif насчёт пасеки посыпятся- так для того контроль и нужен за эффективностью их препаратов. если её не будет пусть сами своими препаратами и пользуются, найдётся и без них куда мёд определить.
Vladimir K


Цитата(gelen81 @ Четверг, 02 Февраля 2017, 20:48)
А сколько на Российские.



по нынешнему курсу где то 2700 рублей.
*

[/quote]Мой земляк "слегка" ошибся извините его. Курс юаня к рублю по данным центробанка РФ 10.043 рублика. И соответственно 100 юаней это 1004,3 рублей.
Володя
Vladimir K
Цитата(Vladimir K @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 21:00)
Мой земляк "слегка" ошибся извините его.
*


с чего ето? acute.gif
на сегодня кстати курс составляет 10,20 сом(по максималке) : 1,17 = 8,71 рубля за юань х300 = 2613 рублей.

Цитата(Vladimir K @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 21:00)
по данным центробанка РФ 10.043 рублика.
*


да вы нашли где курс смотреть. crazy.gif bye.gif
Vladimir K
Зачем умножать на 300?
Володя
Цитата(Vladimir K @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 21:17)
Зачем умножать на 300?
*


300 юаней кило сотового мёда.
На данный момент во Владивостоке юань в продаже 8 рублей 70 копеек. прям как у нас )))
Vladimir K
Зачем пересчитывать курс рубля к юаню через сом? И зачем умножать на 300? У людей сложилось не правильное мнение о ценах.
Володя
Vladimir K
Цитата(Vladimir K @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 21:23)
Зачем пересчитывать курс рубля к юаню через сом? И зачем умножать на 300?
*


потому как мы не можем в данном случае оперировать сомом, человек которому я писал цены далек от нашей валюты, как впрочем и того сколько стоит юань. поэтому разложил цену в 3 валютах. bye.gif
Цитата(Vladimir K @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 21:23)
И зачем умножать на 300?
*


еще раз это цена за килограмм сотового мёда в китае (в юанях), купленного в Киргизии за 350 сом что равно 300 рублей РФ . biggrin.gif dntknw.gif

Цитата(Vladimir K @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 21:23)
У людей сложилось не правильное мнение о ценах.
*


и какова цена килограмма сотового мёда в Китае?
yurycn
Может не в тему, но откуда Вы берете цену на мёд и на сотовый мёд.
Вот ссылка там и близко нет цены в 300¥ . Стоимость 69 ¥,за динь или примерно 500 грамм. Это розничная цена с бесплатной доставкой по КНР в течении 3-х дней. Или примерно 1160 рублей за 1 кг в розницу.
Володя
yurycn
Цитата(yurycn @ Понедельник, 06 Февраля 2017, 22:04)
Может не в тему, но откуда Вы берете цену на мёд и на сотовый мёд.
*


Сосед занимается сотовым медом, так вот продал партию в Китай, через некоторое время приехал оптовик и привез секцию меда для образца. когда вскрыли , секция оказалась соседа crazy.gif ну и рассказал что приобрел её за 300 юаней, что по курсу в рублях выходило около 2700 рублей.
зы: а так 65 юаней грубо говоря выходит баночка меда на 500 грамм, то есть кило 130 юаней, встречал образцы и по 35 юаней за полкило. получается цены разные на меда. кто их там устанавливает? dntknw.gif bye.gif
yurycn
Вот продавцы в Урумчи, цена 89¥ за 400 грамм. Глядя на описание и фото их товара сразу видно, что это не производители, а как раз вариант продажи мёда из Ваших краёв. У них всего 12 отзывов.
Если Вы пройдете по первой ссылке там есть цифирки 116-это отзывы покупателей и нажмете на эти цифирки то сможете прочитать отзывы и увидеть фото полученного товара.
Володя
yurycn
были фото с медами на прилавках в Китае. найду обязательно поделюсь ими!
89 за 400 эт почти 200 за кило!- если честно предложили даже 100 юаней за кило секционного мёда, я бы не раздумывая перешел на него, но то что предлагают нынче, сильного желания не вызывает. drinks_cheers.gif
yurycn
Вот ещё стоимость 300 руб. за пол кило сотового мёда+бесплатная доставка+деревянная ложка в подарок. Это всё розница. Посмотрите количество отзывов. Какие 2700 руб.?
Макс Че
Целая страница спама mad.gif Создайте другую тему и обсуждайте куда ездил сосед, какой курс валют на сегодня ...

yurycn
Цитата(Макс Че @ Вторник, 07 Февраля 2017, 3:11)
Целая страница спама
*


напишите модератору, он уберет.
SSergei
Цитата(Макс Че @ Вторник, 07 Февраля 2017, 9:11)
Целая страница спама 
*


Прошу модератора удрать все сообщения, кроме -
Макс Че
Serafim M
Самоделкин hi.gif
Так будет лучше.. imho.gif
Макс Че
Отвез сегодня заявление на проведение обследования в Россельхознадзор. Теперь они совместно с ветеринарами должны сформировать комиссию и назначить дату. Срок не сказали пока даже примерно.

Насос, банки да фасовочный аппарат доехал из Китая до Уссурийска, лежат на складе. Осталось забрать. Получил бипромовский рекристаллизатор на днях, не распаковывал пока.

Сейчас пока время есть займусь поиском поставщиков меда гречишного и подсолнечникового на сейчас, да и на новый урожай уже можно заранее познакомится, поговорить
Самоделкин
Задача экспорта меда в Китай (и вообще за границу), мне кажется, имеет следующие подзадачи:

1. Качество закупаемого меда, вопрос его повышения. Это по преимуществу задача пчеловодческого сообщества, т.к. основная работа здесь - с пчеловодами.

В общегосударственном масштабе эта задача решаться не будет, т.к. государства вообще нет в отрасли, у него не нашлось даже возможности иметь для целой отрасли одного-единственного чиновника-специалиста. Также не существует общероссийской общественной пчеловодческой организации необходимой мощности, и быстро создать ее, с учетом социокультурных особенностей России - невозможно.

Надежды на "дядю" нет, т.к. нет "дяди".

Поэтому процесс будет идти постепенно - мудрые поставщики будут вести работу по повышению качества меда с пчеловодами-поставщиками продукции. Включая контроль качества воска, (его чистоты), используемого при изготовлении вощины; (есть и другие технологические пути решения этой проблемы).

Возникнет некоторая борьба экспортеров за культурного поставщика-пчеловода, за его образование и воспитание, кнутом и пряником - ничего нового. На примере Макса Че мы видим, что это он начал делать, первые шаги.

Усилия окупятся сторицей на экономии на предварительных анализах.

Имею более детальные соображения по этому вопросу и готов конкретно и подробно обсуждать их при наличии заинтересованных сторон.

2. Создание лаборатории, способной делать анализы необходимой точности.

Эта задача разбивается на две подзадачи.

2.1. Внутренняя лаборатория, обеспечивающая технологический процесс.

Россия - это страна с далеко не последним уровнем развития аналитической химии, поэтому вопрос обретения лаборатории, которая может провести любой необходимый анализ в неофициальном порядке - это вопрос не научной сложности, а чисто организационный. Тут вопрос чисто организационного выбора, где удобнее, где дешевле, и т.п. Специалисты имеются, (и даже с ходу можно кое-кого указать, даже с оборудованием). Сколько таких лабораторий надо? Удобнее ли иметь в каждом субъекте федерации-экспортере меда, соседних, или вообще одну или 2-3 на страну? Это вопрос финансирования, (будет ли участвовать государство, или все вскладчину), точной цены проекта, количество заинтересованных сторон, кооперирующихся в проекте, и т.п.

2.2. Другой вопрос - вопрос создания ОФИЦИАЛЬНОЙ, международно сертифицированной лаборатории - цена вопроса может на многие порядки превосходить лабораторию по п.1 и оказаться слишком большой. Боюсь, дешевле окажется получать ожидаемо положительный результат (по предварительно полученному результату во внутренней лаборатории), посылая пробы за рубеж на каждую поставку - цена порядка 30 тыс. руб. за анализ при поставке в закупочной цене в 2 млн руб не представляется чрезмерной.

Поэтому я бы стал обсуждать п. 2.2 только после уточнения вопроса - надо определиться с базовыми юридическими требованиями и порядком цен на все про все. С научной точки зрения никаких проблем здесь нет, вопрос экономический и, возможно, намного больше будут юридические затраты. Возможно, будут и принципиальные юридические сложности.

Дальше возникает вопрос - а на кой хрен она вообще нужна, если страна-импортер ВСЕ РАВНО делает СВОЙ анализ при выпуске меда со СВХ (или при пересечении границы?!)

3. Вопрос организации фирмы-экспортера - то, что уважаемый Макс Че решает в индивидуальном порядке и в одиночку. Он не пчеловод, а коммерсант, и для в его случае такой путь естественен.

Представляется, что в России (и вообще на постсоветском пространстве) есть некоторое количество рационально мыслящих пчеловодов, которые способны к кооперации. И в принципе они могут создать такую фирму вскладчину, обеспечив себе гарантированный сбыт, причем не по нынешней закупочной цене меда, а по существенно бОльшей. Т.к., будучи кооператорами, они будут делить прибыль в соответствии с договоренностями при создании фирмы.

Количество таких пчеловодов невелико: пчеловоды, как правило, - это маргиналы, убегающие от общества, от всяких коммуникаций и сотрудничества в принципе. Никаких торговых кооперативов для сбыта меда хотя бы на внутренний рынок они не создали, мне это неизвестно, то, что есть - это результат труда одиночек, а не кооперации.

4. Вопрос возможного создания фирмы-импортера. Вопрос, куда продавать, в какую часть цепочки от пасеки до полки в супермаркете. Уважаемый Макс Че собирается продавать мед покупателю, а уж тот будет поставлять его баночки в гипермаркет. Такой выбор он сделал, исходя из своих возможностей, предпочтений. И правда, действия в одиночку, полезно помнить изречение Козьмы Пруткова "нельзя объять необъятное."

А можно российским экспортерам создать свою фирму - это будет китайская фирма, зарегистрированная по китайским законами и имеющая юридический адрес в Китае, со 100%-ными иностранными (Российскими) инвестициями.

Цена вопроса - порядок стоимости примерно такой же, как на организацию аналогичной фирмы и организации склада здесь.

Со склада временного хранения, после китайской таможни мед будет поступать на склад нашей китайской фирмы-импортера, сертифицированной для внутренней китайской торговли продуктами питания. С этого склада мед будет поставляться на склады сетевых магазинов по заключенным заранее договорам и в обычные магазины с помощью обычной системы торговых агентов-китайцев и системы развозки продукции. Понятно, что этот склад, возможно, должен будет заниматься не только медом, но и другими продуктами питания из России, в силу естественных коммерческих соображений.

Образно говоря, русский пчеловод-кооператор перекладывает мед из своего российского кармана в свой китайский карман, (со всеми анализами и таможенными процедурами) откуда китаец Чжан продает его по всему Китаю под контролем русского доверенного лица Пети. Китаец Чжан получает зарплату, наверное, процент за успешные продажи, но ПРИБЫЛЬ ФИРМЫ-ИМПОРТЕРА ОСТАЕТСЯ В РУССКОМ КАРМАНЕ, т.к. прибыль коммерческой фирмы делится между учредителями. На эти деньги могут быть куплены товары и поставлены в Россию - это на случай, если прямой вывоз капитала будет затруднен по китайским законам, это следует дополнительно уточнять.
- - - - -
Такова общая схема, общие соображения при первом взгляде на вопрос экспорта меда. По каждому пункту можно много чего сказать дополнительно, но в принципе ничего сложного нет. Как видим, я сторонник кооперативного подхода, т.к. он, при разумности своих участников и правильно выбранном менеджменте и контроле, обеспечивает минимальные затраты и риски в этом деле.

Самый главный вопрос - способно ли пчеловодческое сообщество в России и вообще на постсоветском пространстве к кооперации? Опыт постперестроечных более чем 25 лет говорит, что нет. Фатально нет.

Если это так, то русские пчеловоды и здесь будут пролетать, (как фанера над Парижем), в деле отстаивания своих коренных интересов. И ничьей вины, кроме их собственной, в этом не будет.

Данный пост следует рассматривать как деловое предложение всем заинтересованным в этом вопросе лицам.

Только при такой схеме - когда они будут вкладываться в организацию дела - пчеловоды займут достойное место в дележе прибыли, во всех остальных случаях экспорт им не сулит ничего, кроме как чуть бОльшей закупочной цены и более-менее гарантированной закупки их меда. Конечно, тоже неплохо, но...

Принципы сотрудничества сформулированы, направления обозначены. Возможно обсуждение встречных предложений, мы не считаем, что наш взгляд единственно правильный.
Макс Че
Написано все грамотно и красиво, но по моему мнению, это только теория. Слишком много задач возникнет трудноразрешаемых при реализации данной идеи ( я про организацию совместной фирмы эксопртера). Но в плане обсуждения очень занимательная тема, только перенести в отдельную тему надо
Самоделкин
Цитата(Макс Че @ Четверг, 09 Февраля 2017, 6:42)
Написано все грамотно и красиво, но по моему мнению, это только теория. Слишком много задач возникнет трудноразрешаемых при реализации данной идеи ( я про организацию совместной фирмы эксопртера).
*

Увы, в общем - да. Задач возникает нормальное количество, пчеловоды, как правило, не умеют решать задачи, возникающие в результате совместной деятельности. (В коллективе). Никаких, даже самых простых. И, по-видимому, осознавая свою слабость в данном вопросе, отказываются их решать принципиально, т.е. отказываются от любых таких попыток.

В отношении Вас я предполагал, что Вас может заинтересовать создание внутренней, (своей, неофициальной) лаборатории, способной "ловить" любые концентрации антибиотиков для обеспечения процесса закупки. И технологию повышения качества. И способ защититься от антибиотиков, попадающих в мед через вощину - (если это действительно так, нужно уточнять).

Правда, Вам пока немного не до того - сертификация склада идет, я понимаю.

Цитата(Макс Че @ Четверг, 09 Февраля 2017, 6:42)
Но в плане обсуждения очень занимательная тема, только перенести в отдельную тему надо
*

Возможно, охотников теоретизировать вообще не найдется, так что имеет ли смысл создавать тему с единственным постом? Но, если вдруг найдутся - да, темы следует разделить, они будут мешать друг другу. Пусть по этому поводу выскажутся остальные участники дискуссии.
Макс Че
Цитата(Самоделкин @ Четверг, 09 Февраля 2017, 8:22)
В отношении Вас я предполагал, что Вас может заинтересовать создание внутренней, (своей, неофициальной) лаборатории, способной "ловить" любые концентрации антибиотиков для обеспечения процесса закупки.
*


Это да. Если есть какие то мысли как это сделать, то буду благодарен

Цитата(Самоделкин @ Четверг, 09 Февраля 2017, 8:22)
Задач возникает нормальное количество, пчеловоды, как правило, не умеют решать задачи
*


Ну это вы зря так про пчеловодов ... хороший мед сделать задача посложнее, чем на рынке стоять или таксовать
Проблема в невозможности сделать такую структуру (которая потребует немаленьких финансовых затрат) незнакомыми между собою людьми к тому же находящимися в разных регионах....

На этом предлагаю не развивать больше эту тему дабы не уводить разговор от основной темы
Judo
Макс Че, сегодня разговаривал с представителем компании, которая занимается предоставлением сервиса по экспорту товаров в разные страны, в том числе и Китай.

Оказыается, что сейчас оптом мед поставляют в Китай с Украины с ценой 1,5$/кг и с Киргизии с ценой 1,8$/кг. Ежемесячный объем этих поставок измеряется десятками тонн. Предполагаю, что российский мед с такими ценами конкурировать не сможет, если пытаться продавать его оптом без обработки.

Интересно, Вы нацелены на розничные сети Китая со своим товаром (мед в баночках) или все-таки нашли оптовый спрос с выгодной ценой закупки?
SSergei
Цитата(Judo @ Четверг, 09 Февраля 2017, 15:41)
с Киргизии с ценой 1,8$/кг
*


В Киргизии мёд по 3$/кг.. imho.gif
Володя
SSergei
Цитата(SSergei @ Четверг, 09 Февраля 2017, 12:50)
В Киргизии мёд по 3$/кг
*


На сей час и курс валют перекупы на дому дают 120-125 рублей за полевой. от 3$ - оптовая цена на горный мёд. китайцы на него "западают" да говорят дорого. bye.gif
Макс Че
Цитата(Judo @ Четверг, 09 Февраля 2017, 9:41)
Оказыается, что сейчас оптом мед поставляют в Китай с Украины с ценой 1,5$/кг и с Киргизии с ценой 1,8$/кг. Ежемесячный объем этих поставок измеряется десятками тонн. Предполагаю, что российский мед с такими ценами конкурировать не сможет, если пытаться продавать его оптом без обработки.
*


Любой товар можно найти в Китае по любой цене, мед не исключение. Цена на мед в китайских магазинах от 150 до 1000 руб. и выше за 0,5 кг. Уж для своих нескольких десятков ну или сотни тонн русского меда найду своего покупателя
Макс Че
Дошло мое заявление, поданное в Россельхознадзор, до начальника отдела, который и будет координировать между всеми службами прохождение аттестации. Так он меня сегодня просто убил))) Формируется комиссия здесь и затем они уведомляют о необходимости провести аттестацию производства федеральный Россельхознадзор, а те в свою очередь присылают своего представителя в комиссию ... вы представляете .. за 8 тыс км ... сказал вот такая процедура сейчас с 20 января

Ну и по срокам сориентировал дней на 20. Так что к 23 февраля ожидаю либо очередное звание либо дисбат)
Володя
Макс Че
Цитата(Макс Че @ Четверг, 09 Февраля 2017, 14:10)
Уж для своих нескольких десятков ну или сотни тонн русского меда найду своего покупателя
*


hi.gif Где Приморье и где Кыргызстан а граничим с тем же Китаем. biggrin.gif как сказано выше, на Китайском рынке всем места хватит и еще останется, в данной ситуации. drinks_cheers.gif
Макс Че
Банки банками, а под банки нужны ящики. Ни китайские банки с ящиками не купишь ни русские. Картонных ящиков полно в продаже, но ни под одну ни под вторую банку не подошли. Придется только заказать. Две компании у нас занимаются производством картонных ящиков. Вчера переговорил, минимальная партия 3 000 штук одного размера, стоимость 22 руб. за один размер и 37 руб. за второй. Вторая контора пока не прислала цену.
Съездил купил ящик и устроил курсы "умелые ручки", ящик разрезал и собрал под размер банок. Замерил размер, чтоб не ошибиться, а то закажешь 3 000 штук и не подойдет на 1 см.

Один ящик под китайские банки на 20 шт, 10 кг, второй по русские соты на 12 кг, либо 24 шт по 0,5 кг либо 12 шт по кг.

Пытался вчера дозвониться до Уссурийского картонного комбината, есть у нас такой с советских времен - тишина .. ни на телефон не отвечают ни на почту
Макс Че
Ну хоть радостная новость с утра. Дозвонился до Уссурийского картонного комбината, сказали мне свою цену за изготовление ящиков

350х280х112 – 16,86руб./шт.
480х360х126 – 27,46руб./шт.

dance2.gif Сэкономил почти что заработал
Самоделкин
Цитата(Макс Че @ Пятница, 10 Февраля 2017, 3:32)
... устроил курсы "умелые ручки", ящик разрезал и собрал под размер банок. Замерил размер, чтоб не ошибиться ...
*


Это работа конструктора (проектировщика) коробок, на комбинате, по идее, должен такой быть. Он сделает расчёт профессионально, с меньшей вероятностью ошибки. А потом его можно и проверить! drinks_cheers.gif

Вы банки перекладывать внутри коробки картонными прокладками будете? А то ведь стекло со стеклом неплохо бьётся. sad.gif
Serafim M
Цитата(Самоделкин @ Среда, 08 Февраля 2017, 11:51)
Дальше возникает вопрос - а на кой хрен она вообще нужна, если страна-импортер ВСЕ РАВНО делает СВОЙ анализ при выпуске меда со СВХ (или при пересечении границы?!)
*


Ответ на этот вопрос предельно простой: если при экспортной поставке, будь то в Китай или в Германию, производитель или экспортёр не будет иметь международно признанной уверенности, что продукт проходит по всем критериям импортёров, он может банально потерять деньги (изымут партию и уничтожат), может попасть на требования взяток (это Китай, в ЕС исключено), может просто потерять право экспортировать будучи внесён в чёрный список страны-импортёра. Поэтому лаборатория со всеми аккредитациями, аттестациями и методиками в России необходима хотя бы одна. Без вариантов.

Цитата(Самоделкин @ Среда, 08 Февраля 2017, 11:51)
Самый главный вопрос - способно ли пчеловодческое сообщество в России и вообще на постсоветском пространстве к кооперации? Опыт постперестроечных более чем 25 лет говорит, что нет. Фатально нет.
*


Опыт моего общения с теми, кто пытался создавать кооперацию пчеловодов или в том или ином виде участвовать в ней, говорит тоже о том, что наши производители к таковой неспособны и преследуют только и исключительно свои мелкие интересы (купите у меня 5 фляг мёда, а потом поговорим), вследствие чего не могут договориться ни по одному вопросу. Это даже если их трое, а если 30-50-100, то вообще нереально.

Одно из объяснений: русские, несмотря на всю мифологическую чушь про их общинность и коллективизм, страшные индивидуалисты. Это свойство национального менталитета. Одна из версий объяснения: русские, в отличие от китайцев, исторически возделывали злаки, а их можно хоть квадратный метр, хоть десятину, хоть тыщу десятин растить. А китайцы выращивали рис, который на квадратном метре не вырастишь и в одиночку тоже не вырастишь. Поэтому китайцы могут очень быстро и эффективно кооперироваться, а русские не могут.

Цитата(Макс Че @ Четверг, 09 Февраля 2017, 9:26)
Цитата(Самоделкин @ Четверг, 09 Февраля 2017, 8:22)
Задач возникает нормальное количество, пчеловоды, как правило, не умеют решать задачи



Ну это вы зря так про пчеловодов ... хороший мед сделать задача посложнее, чем на рынке стоять или таксовать
Проблема в невозможности сделать такую структуру (которая потребует немаленьких финансовых затрат) незнакомыми между собою людьми к тому же находящимися в разных регионах....

На этом предлагаю не развивать больше эту тему дабы не уводить разговор от основной темы
*


По поводу централизованного импортёра для русского мёда в Китае - его просто надо сделать уже сейчас под сбыт продукции ряда вменяемых производителей, а потом постепенно подтягивать других адекватных, которые поймут, что китайцам нельзя давать в руки свой продукт и упускать контроль за ним. Во-первых, на входе будет плохая цена (а мы помним, что среднего класса в Китае, готового платить хорошую цену за хороший русский мёд, 200 млн чел bye.gif ). Во-вторых, они начнут, вернее уже начали наш мёд бодяжить и подделывать, а значит убьют рынок так же, как в России его убил известный россошанский "производитель".

Принцип должен быть для пчеловодов поставщиков а ля Убер (вариант Яндекс Такси или Алибаба): либо ты в этой системе, либо тебя нет вообще. То есть либо поставляешь качественный продукт через своих качественных ребят в Китае дорогому китайскому розничному покупателю, либо иди продавай по 1,5-2 доллара килограмм, да ещё тебя отожмут и кинут китайские товарищи-контрабандисты imho.gif Как-то так)
Макс Че
Цитата(Самоделкин @ Пятница, 10 Февраля 2017, 11:27)
Это работа конструктора (проектировщика) коробок, на комбинате, по идее, должен такой быть. Он сделает расчёт профессионально, с меньшей вероятностью ошибки. А потом его можно и проверить!
*


Конечно есть, просто самому надо было понять и посмотреть на сколько банок делать ящик. Сегодня как раз еду в Уссурийск со своим опытным образцом, все посчитают и подпишу договор на изготовление

Цитата(Самоделкин @ Пятница, 10 Февраля 2017, 11:27)
Вы банки перекладывать внутри коробки картонными прокладками будете? А то ведь стекло со стеклом неплохо бьётся.
*


У меня пластиковые банки
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО