В этой теме обсуждается статья "Опыт содержания пчел в ульях-лежаках".

Настольное руководство,обсуждать нечего,написано как для военных.

kart95
Может лучше было бы помесить этот материал в справочник форума?

kart95 , Дельная статья и со слогом все впорядке. От строительной рамки отказались напрасно. И потом, если иметь по два магазина на каждый улей, то можно дождаться полного запечатывания магазинных рамок, откачать и при необходимости поставить еще раз.

1 Обсуждать надо все: коллективный разум – это сила!
2 Это мой обычный деловой стиль: кратко и достаточно понятно.

1 Статью готовил не для Справочника, а как отработку на достаточно большой аудитории Форума плана будущей монографии (есть у меня такая голубая мечта). Для Справочника ее необходимо дополнить некоторыми пояснениями, чтобы начинающему пчеловоду было понятно, почему то или иное мероприятие выполняю именно так, а не иначе, и именно в данное время.
2 Предлагаю следующую процедуру создания Справочника на базе статей, публикуемых членами Форума:
- предварительные материалы справочника публикуются в статье;
- статья обсуждается в соответствующей теме;
- по результатам обсуждения автор или «хоронит» статью или вносит в нее те или иные правки (автору должны быть даны права на корректировку статьи в режиме ON-LINE);
- после корректировки статьи автор организует опрос на предмет целесообразности ее помещения в справочник, в котором участвуют все желающие члены Форума и все члены Совета Форума;
- откорректированная автором и одобренная большинством (2/3) членов Совета статья автоматически помещается в Справочник.

Насчет второго магазина мне уже подсказывали на Форуме (если не ошибаюсь, это был Мальшин), сейчас размышляю над необходимыми для этого изменениями в конструкции улья. По моей оценке, второй магазин может (если его ставить в разрез между гнездом и первым магазином при заполнении последнего) привести к дополнительному получению двух магазинов (50-55 кг) меда с семей, которые с одним магазином дают около 100 кг. (в этом году у меня была 1 такая семья – все перероились, в прошлом – 7). Таким образом, прибавка для таких семей может составить около 50%, и сибирские рекорды уже не будут казаться такими недосягаемыми...
В случае использования двух магазинов мне видится следующая технология организации медосбора:
- первая неделя главного взятка – заполнение первого магазина, в выходные – установка под него второго магазина;
- вторая неделя – заполнение второго магазина и запечатывание первого, в конце недели – откачка первого и смена магазинов: откачанный – вниз, заполненный второй – наверх. Данная процедура выполняется до окончания главного взятка, т.е. откачка меда осуществляется еженедельно, что еще более подстегнет пчел к его сбору.
К тому, что это реально осуществимо, меня подводят к мысли наблюдения за работой пчел с одним магазином:
- первая неделя - магазин полный, но не запечатан;
- вторая неделя - магазин запечатан на 100 %, т.е., по видимому, часть второй недели пчелы попросту "бездельничали", не имея места для складирования готового меда. Работала только малая часть пчел на запечатке и на дозревании нектара в гнезде.

Спасибо всем за участие в обсуждении!

Kart 95 чтобы вынести статью на обсуждение надо быть очень зубастым иначе загрызут . Сторонники других систем ульев не дремлют . Сужу по собственному опыту . Смотри сам какая ожесточенная идет полемика в теме " Высокая рамка " .
Твой улей для Северо - Запада хорош но можно сделать его легче . Как понимаю убираешь в зимовник , а для этого фанера внешних стенок можно сделать 6 мм. Самым первым моим корпусам уже более 15 лет . Если будет интересно можно будет поделиться опытом .

Нет там никакой полемики, тем более "ожесточённой"... есть - лёгкое недоумение читателей опусов ВИКа ИМХО.

В начале чуть камнями не закидали а потом всё перешло в легкое недоумение .

К сожалению почему-то не виден "Общий план улья-лежака типа «термос» на 20 рамок с магазином приведеный на прилагаемых рисунках "... Нельзя ли подсказать, почему не виден?

да-да,поделитесь,а мы посмотрим.

1 Нет, семьи зимуют на воле. Если убирать ульи в зимовник, фанеру внутри гнездовой части улья необходимо заменить на шпунтованную доску, как сделано дно.
2 Мне все интересно...

И это мне интересно, сразу после публикации все было видно... А что думает по этому поводу AlexWhite?

Может он и стер? Как ярый противник лежаков

Не знаю чего я должен думать...
Если какая пролема, тогда уточните.
Я напр. даже сылки на прилаг. рисунки не нашел...

Проблема в том, что ссылки есть, а самих рисунков нет! Привожу фрагмент статьи с выделением ссылок на рисунки:

Общий план улья-лежака типа «термос» на 20 рамок с магазином приведен на прилагаемых рисунках (показан разрез улья: вид сбоку и вид сзади).
[attachmentid=5840] [attachmentid=5841]
Ниже приведены основные детали и элементы улья с указанием их чистовых размеров:

kart95
На ссылку можна нажать, а это просто текст.

Вообще куда выкладывали рисунки?
Может просто ссылки отредактировать?

Сообщи свой почтовый ящик т.к. разместить фото на форуме лимит не позволяет . Сброшу свои фото а далее все подробно обсудим .

Удаленные рисунки разместил в альбоме, вот ссылки:
Вид сбоку - http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...&cmd=si&img=569
Вид спереди - http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...&cmd=si&img=570
Отредактировать саму статью не имею возможности - нет соответствующих прав (это у автора!?)

Отредактировал (исправил ссылки).
Насчет прав для автора не могу ничего сказать - это вопрос к админам.

Предложенная для обсуждения статья с целью ее дальнейшей публикации в качестве одного из разделов Справочника в окончательной редакции будет дополнена следующими материалами (расположение в статье – сразу же за названием):

Введение
Настоящая статья ни в коем случае не призывает вас, коллеги, ломать свои ульи и строить новые по типу моих. Как говорится, «у каждого своя правда» и «пусть цветут все розы». Статья предназначена для начинающих пчеловодов: пусть почитают, посмотрят, сравнят, подумают… Да просто пусть знают, что есть такой улей и есть такая методика, есть автор, готовый всегда ответить на многие из их вопросов, только нажмите кнопку «Приват» под его сообщением.

Почему улей-лежак:
1 Простая методика пчеловождения, доступная начинающим пчеловодам.
2 Достаточный для наращивания большого количества пчел объем улья.
3 Низкая трудоемкость ухода за пчелами. Как следствие – более высокая миролюбивость пчел и более хорошие отношения с соседями.
4 Отсутствие соединяющихся частей (отдельных гнездовых и магазинных корпусов), что способствует уменьшению потерь тепла и существенно упрощает изготовление улья.

Почему типа «термос»:
1 Двустенная конструкция с теплоизолирующим материалом между стенками очень напоминает термос с его двумя колбами и вакуумом между ними, способный длительное время сохранять как низкую, так и высокую температуру хранящейся в нем жидкости.
2 Высокая теплоизоляция улья типа «термос» способствует более эффективному поддержанию пчелами в гнезде стабильной температуры, что, в свою очередь, приводит к:
- более быстрому развитию семьи в весенний период с часто наблюдаемыми ночными заморозками и длительными похолоданиями;
- выводу более полноценных маток, способных к откладке большого количества яиц (до 3 тыс./сут.) и, как следствие, наращиванию большого количества пчел к главному медосбору (до 100 тыс.);
- вылету на сбор нектара большего в процентном отношении к общей численности семьи количества пчел и, как следствие, более высокому медосбору (интенсивность лета – до 300-400 пчел в минуту);
- снижению ройливости пчел вследствие более высокой яйценоскости маток и загрузки молодых пчел работой по воспитанию расплода;
- более успешной зимовке пчел на воле за счет потребления меньшего количества меда.

Основные преимущества улья-лежака типа «термос»:
1 Полное соответствие конструкции улья используемой методики интенсивного пчеловождения.
2 Простота и низкая трудоемкость изготовления.
3 Высокая точность изготовления даже при отсутствии опыта в столярных работах.
4 Относительно невысокая стоимость (около 2000 руб. составили затраты на приобретение материалов для изготовления 1 улья в ценах середины сентября 2007 года).
5 Невысокий вес (около 20 кг), позволяющий, в случае необходимости, занести улей в зимовник.
6 Долговечность (срок службы - более 20 лет).
7 Доступность материалов.

P.S. Ау, DINI, Bee, админы! Дайте же, наконец, автору (и только ему!) право редактировать свою статью, или сделайте «visible=.f.» для кнопки «Изменить».

kart95 я готов понять вас и возможно сделать такую функцию, но сначала объясните зачем такие усложненные маневры? Почему статью нельзя сразу разместить в справочник, где ТОЛЬКО у вас будут ПОЛНЫЕ права для ее правки и управления ею? Что вам мешает разместив статью в справочнике, сразу открыть тему подобной этой и спокойно вести обсуждение с пользователями, а не как сейчас "тема-обсуждение" переросла в поиск возможностей форума ... На нашем форуму уже столько всего, что остается только разумно и просто этим пользоваться, а Вы воспользовались, каким то более навороченно-сложным вараинтом воплощения вашей очень хорошей мысли по написанию воей статьи ...

Не думаю, Карт, что лежаками необходимо "образовывать" начинающих. Открой любой учебник и читай. Тут же тебе и метод Корженевского, и  методы Блинова с Чайкиным...

Порамочный осмотр-это кустарный приём.  Я покупался на такие призывы. Уж лучше сразу переходить на современные многокорпусные ульи. А там методик-пруд-пруди.

Трудоёмкость труда в лежаках самая большая из всех известных систем. Миролюбие пчёл и отношения с соседями из другой оперы.

Карт, не изобретай сказочек. На форуме "водятся" не только начинающие пчеловоды.

Интенсивное пчеловождение на кустарном оборудовании не бывает.

  Расстроил, ты меня землячок. Всяк волен работать на том инвентаре, который имеет. Но зачем пропагандировать кустарщину, да ещё приписывать вновь изобретённому улью небылицы.

--------------------

Победа будем за нами, мы победим!

По затратам труда типы ульев практически не имеют различий.
Чтобы работать целыми корпусами, эти корпуса нужно оснастить, т.е. просто работа с пасеки переносится в мастерскую.
Корпусов у многокорпусного больше, чем у лежака, рамок больше, все их нужно взять в руки, отчего же "трудоёмкость труда" меньше?
У многокорпусного одно важное преимущество - транспортабельность, почему и незаменим на промышленных пасеках, связанных с переездами.
А на стационарной пасеке лежак для ухода предоставляет пчеловоду наибольшие удобства при минимальных затратах времени, хотя и громоздок.
Что касается "кустарного оборудования". Слишком субъективная оценка. Кому что покажется. Мне, к примеру, кажется, что трактовать о промышленном пчеловодстве, впервые в этом сезоне перевалив на своей невыездной пасеке за десяток семей - это что-то среднее между бонапартизмом и маниловщиной.

В.Г. У меня пасека, действительно, состоит из десятка ульев. Пасека стационарная, как и у всех на С-З. Но ведь имеется мировой опыт. Я бывал на пасеках многих пчеловодов. Прочитал десятки книг по промышленному пчеловодству. Просмотрел сотни сайтов и фильмов. Сравнить трудоёмкость работ в различных системах ульев могу и сам. Имею 7 ульев лежаков. Сейчас там содержится две семьи. С лежаками работал мой дед. Продолжает работать брат. Очень хорошо оцениваю разницу в трудоёмкости при работе с лежаками и многокорпусниками. Особенно весной и осенью. В прошлом году посещал пасеку на Украине. Дед, 70-ти лет от роду, обслуживает пасеку в 175 семей. Когда у него были лежаки-максимум полтинник мог обслужить. А к лежакам у меня презрения нет. Работайте в удовольствие. А вот про кустарное изготовление ульев, можно поговорить подробно. Это сколько мастеров-столько и конструкций. Что уж в этом хорошего? Какая уж там механизация?
А промышленное пчеловождение я изучаю с удовольствием. Обобщаю опыт, осваиваю у себя на пасеке. И девиз у меня есть на сей счёт "Промышленные технологии на любительскую пасеку". Элементы промышленных технологий могут применятся и на небольших пасеках. Это очень хорошо развито в Финляндии, Швеции, Германии и т.д. И очень плохо, что в России механизация на нуле. И очень плохо, что пчеловоды, вместо пчеловодной деятельности, вынуждены осваивать ещё и дополнительное ремесло столяра. Вам не нравиться, что я пишу статьи по теме "промышленное пчеловодство"? Сейчас подготовил статью о шведском промышленном пчеловодстве. Почти готова статья о немецком опыте круглогодичного содержания пчёл. Доработаю, опубликую. Не всю же жизнь российские пчеловоды должны ориентироваться на "золотые советы Тимирязевской Академии".
С Бонапартом не знаком. 4 ноября улетаю в Париж, познакомлюсь. О Манилове книжку читал.

AlexandrSPb
Ждём отчёта. Статьи читаем с удовольствием. Молодец, что правильно реагируешь на критику - не лезешь в пузырь и не записываешь во враги
Ну а В.Г. тебе показал, что и на щуку бывает щука не только ты критиковать умеешь
Завидую белой завистью твоему обширному кругу общения с пчеловодческой братией Европы

Николай упоминал о польском пчеловоде, в одиночку управляющемся с четырьмя сотнями семей в лежаках. Да и у самого Николая две сотни и тоже в лежаках.

Интересно, как выглядят промышленные технологии в приложении к десятку семей? Вильчатый погрузчик имеется, Камаз с платформой и линия по откачке мёда прямо из корпусов?

А вот это - полная неожиданность. C таким-то кругом знакомств...

А я думаю, что надо. Посмотрите хотя бы статистику нашего форума, основанную на результатах опроса его членов – лежаку отдают предпочтение около 20% пчеловодов. Неужели Вы всех их считаете купившимися на какие-то призывы? На Вашем месте я бы не был столь категоричен. Что же касается меня, то я «купился» на упоминание о наивысшем медосборе в Советском Союзе, полученном в 1952 году в Красноярском крае именно с использованием улья-лежака и равном 420 кг. (А.А. Гусельников, «Пчеловодство», М.-1954). Когда я читал эту книгу первый раз после первого десятикилограммового медосбора с единственной семьи, решил что это из области фантастики. Сейчас смотрю на этот рекорд несколько по-иному: Сибирь, тайга, пожар, море малины и кипрея – а почему бы и нет? Я то ведь уже несколько лет получаю от нескольких семей по 100-120 кг, и это в условиях Северо-запада РФ, без использования семей помощниц и сборных медовиков, без морей малины и кипрея, а липа в нашей местности редко когда дает мед.

Учебник, это конечно хорошо, однако у него есть и большой минус – у него не спросишь, а что мне делать, если все сделал как учили, а получилось что-то не так. Для этого начинающие и идут на Форум, для этого форумчане и задумали справочник – коллективное творение пчеловодного сообщества, обобщающее весь накопленный опыт в данной отрасли сельского хозяйства.

Порамочный осмотр является одним из элементов практически любой системы пчеловождения и применяется в стандартных ситуациях, например: после выхода роя для недопущения последующего роения, для поиска и уничтожения («давления») маток при объединении семей в медовик, для уточнения имеющихся запасов корма перед зимовкой, в случае подозрения на гибель матки и т.д. Уверен, что и Вы им пользуетесь…

Переходить с одного типа ульев на другой – это очень трудоемкое дело, особенно если при этом меняется и типоразмер рамки. Не всякий пчеловод решится на это, когда уже имеется десяток-другой семей, живущих в ульях данного типа. Я думаю, Вы просто оговорились, хотели сказать «уж лучше сразу начинать с современных многокорпусных ульев». Осталось за малым – решить, какой улей считать современным и по каким критериям. О достоинствах своего лежака я рассказал в статье. Как минимум по четырем параметрам он отличается от своего стандартного собрата в лучшую сторону (меньшая теплопроводность, единый корпус под гнездо и магазин, большой леток, малый вес). Поэтому и считаю его более современным.

Трудоемкость ухода за пчелами в лежаках как раз то ниже, если Вам необходимо при расширении гнезда доставать из хранилища дополнительный корпус, оснащать его рамками и только затем ставить на улей, то в лежаке корпус всего один и он всегда на пасеке, только подставляй дополнительные рамки. Не нужны в лежаке и перестановки рамок с расплодом, о котором говорят многокорпусники («сырой» или «мокрый» расплод, который периодически необходимо переставлять из одного корпуса в другой), или перестановка корпусов. Когда я представляю процедуру перестановки корпусов – меня дрожь пробирает: пчелиное гнездо разрывается на две части прямо посредине, в самой гуще пчел и какое-то время абсолютно открыты все 20, а то и 24 рамки. Я своих пчелок, которым палец в рот не клади, более чем на 7 улочек никогда не открываю, и то бывает достается. А таким вмешательством, думаю, пчел можно довести и до белого каления, особенно если работать с ними будет новичок и делать все будет не слишком быстро и не очень аккуратно. Не позавидовал бы я соседям такого пчеловода…

Опять Вы, уважаемый, излишне категоричны – опера то как раз одна, и сами Вы, пусть и интуитивно, но догадываетесь об этом. Не зря же отказались, как сами же и писали, от запланированной откачки меда из-за приезда к соседям маленького ребенка – не очень то доверяете своей методике, своим ульям и своим питомцам, в отличие от меня (вспомните фото трехлетнего мальчика в полутора метрах от только что ограбленной супер-семьи http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...pe=post&id=5458 ). А зависимость следующая: низкая трудоемкость плюс аккуратная работа – меньшее беспокойство пчел – меньшая злобливость пчел (т.е. миролюбие) – меньше покусанных соседей - лучшие отношения с соседями.

Ну вот и дошли до главного… Вы, Александр, по-видимому не просматривали всех моих сообщений, в которых нашла отражение запечатленная в фотографиях история средней в прошлом году по медопродуктивности семьи (я такие называю «середнячек») начиная с мая (фото «А у нас зреет майский мед» на Галерее в теме «И это все пчелы» http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...&cmd=si&img=443 ) по август (сообщение http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=113489 ). В соответствии с предлагаемой методикой такие ничем не выдающиеся, но имеющие высокопродуктивных маток прошлогоднего вывода, семьи начиная с мая загружаются работой по отстройке вощины сначала в гнезде (до 6 рамок), а затем и в магазине (до половины рамок), что удерживает их, наряду с высокой яйценоскостью матки, в рабочем состоянии до начала главного взятка. Вырастают эти семьи до размера сильного медовика и активно работают, собирая по 100-120 кг меда. В сообщении http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=109106 я приводил примерные расчеты предполагаемой яйценоскости матки, способной вывести такое количество пчел, а на фото в сообщении http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=108827 показана интенсивность лета пчел в таких семьях в разгар главного взятка, существенно превышающая приводимые в литературных источниках данные. По фото в сообщении http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=112153 исходя из количества выкучившихся и собравшихся под дном улья пчел после окончания главного взятка и отбора магазинов также можно судить о силе семей. Вырастают такие супер-семьи, как я считаю, благодаря двум факторам: отличная теплоизоляция улья, приводящая к выводу более полноценных маток и интенсивному росту численности пчел в ранневесенний период, а также хорошая родословная пчел благодаря постоянному формированию отводков только от наилучших по медопродуктивности семей. Посмотрите, посчитайте, проверьте, сравните – и только после этого делайте, пожалуйста, свои выводы по поводу «сказочек» и «небылиц». К сожалению, в этом году я нацелил данную категорию семей на сбор майского меда (очень уж хотелось получить второй раз за 27 лет занятия пчеловодством майский мед, хотя и подозревал о возможных негативных последствиях такого своего решения), для чего все расширения гнезда в этих семьях производил не вощиной, а сушью. В результате собрал немного раннего меда, зато допустил во всех семьях данной группы, кроме одной, роение. Здесь необходимо отметить, что семьи такой силы стали вырастать не сразу после переселения пчел в лежак типа «термос». Сначала сила семей едва доходила до 17 рамок, и только после вывода в данных ульях пяти – семи поколений маток от наилучших семей были получены результаты, о которых я рассказываю в обсуждаемой статье.

Под интенсивным пчеловождением я понимаю методику интенсификации лета пчел за счет регулярного отбора у них меда и недопущения его больших запасов в улье. Все пчеловоды, я думаю, замечали, с какой утроенной энергией начинают летать семьи после откачки магазинов. По свидетельству советских ученых, регулярный отбор меда способствует повышению медосбора на 20%, а предлагаемая конструкция улья, за счет его большого летка, позволяет сократить сроки созревания меда в улье и, следовательно, сделать возможным более частую откачку магазинов, а значит и еще более повысить степень интенсификации лета пчел. Другая часть тех же советских ученых говорит о практически полном бездействии пчелосемей в течение всего дня после полной разборки гнезда. Допускаю, что вполне возможно как первое, так и второе, хотя первое я наблюдаю каждый год по несколько раз, а насчет второго имею большие сомнения, может быть попросту из-за того, что очень редко и только в вынужденных случаях, когда семья и так плохо работает, приходится прибегать к полной разборке гнезда. Исходя из этого возможны две принципиально отличающиеся методики: максимально возможное невмешательство в жизнь пчелосемей, что мы наблюдаем в бортевом пчеловодстве и у Георгия (залезает в улей один раз в году для отбора меда) и методика интенсивного пчеловождения с регулярным отбором запечатанных рамок и быстрым их возвратом после откачки, применяемую остальными пчеловодами, в том числе и Вами, хотя Вы этого и не осознаете. Я же в своей методике и конструкции улья интенсификацию лета пчел поставил во главу угла. Что же касается кустарного изготовления мною ульев, так применение той или иной методики не зависит от того, сделан улей кустарным способом или в заводских условиях, отличие состоит лишь в требовании к объему улья – при использовании «методики невмешательства» улей должен быть существенно большим по объему и вмещать большее количество рамок, а зимой это большее количество рамок надо где-то хранить.

В целом же весьма Вам благодарен за участие в обсуждении статьи. Все замечания обязательно учту в окончательной редакции статьи, отредактировав ее таким образом, чтобы основные положения методики были понятны не только автору и пчеловодам, знакомым с содержанием пчел в ульях-лежаках, но также и начинающим пчеловодам. Постараюсь больше внимания уделить пояснению тех или иных положений методики. Спасибо и удачи Вам, да и не расстраивайтесь уж очень то сильно!

Этот вопрос, то как раз самый лёгкий. Посмотри каталоги мировых производителей ульев. Там всё видно. Это прежде всего многокорпусный улей, независимо от стандарта. Это отъёмное дно. Может быть и сетчатым и глухим. У этого улья одинаковые донья под несколько стандартов рамок по длине. Такая же и крышка. И никаких моховых подушек! К нему в придачу имеется и разделительная решётка и ещё добрая сотня приспособ на все случае жизни.
Это что касается ульев. А вот, что касаемо стандартов, то и здесь есть лидеры. Это улей Лангстрота-Рута. Он же легко трансформируется и в Дадана и в Фаррара.
Карт, к, сожалению, лучше улья Л/Р никто ещё не придумал.
Карт, не надо меня на Вы звать. Мы же ровесники. Это В.Г. мне в отцы годится. И мы не ругаемся, а дискуссируем. Главное аргументами бить, а не "мнением". Специально для рубрики я подготовил выдержки из книги 1913 года. Сканирую и выложу.

Карт, ты действительно так считаешь? Или мыслишь вслух? Это противоречит природе пчёл. У пчёл всегда должен быть резерв корма. И приличный. Кг 20. А вдруг нелётная погода? А вдруг медоносы не дают нектара? Твои посты я вначале читал. Потом перестал, так как понял, что ты ученик великого А. Раава. Он тоже фантазировал по поводу регулярного отбора мёда. На С-З такого не бывает. Не всё что цветёт даёт товарный мёд. Посевных медоносов нет. Для дилетантов объясняю, что при поддерживающем взятке пчёлы никогда не печатают мёд. Они его держат в резерве для расплода, и не складируют. Пчеловоды недаром придумали термин - главный взяток. именно при нём пчёлы интенсивно складируют мёд и запечатывают. А на С-З он, к, сожалению, один.
То что ты считаешь интенсивным пчеловождением, с успехом можно назвать и изнурительным. Имея пасеку из 3-х ульев, можно и жить на пасеке. Термин "интенсификация" относится к категории производительности труда, а не издевательства над пчёлами. А мёд, пчеловоды, откачивают зрелый. Красным мёдом балуются только недобросовестные пчеловоды.

Приятно читать прогресивные мысли по промышленному пчеловодству. Необходимо еще заметить,что из новичков и начинаюих иногда рождаются промышленники. Мое мнение ,нужно изначально придерживаться прогресивных методов,а это неприменно только пасека в ульях L/R,и именно из L/R,а не из пресловутых так называемых многокорпусных. Ребята не ведитесь на оригинальные "разработки" всякие термосы,аэротермостаты,вполне понятны чистолюбивые проекты изобретателей,хотят они "дорогие" оставить свой след в пчеловодстве,но не многим это дано. Есть методы отработанные на западе,да и у нас тоже,не изобретайте велосипед,только время потеряете.Как и в любом бизнесе в пчеловодстве нужно пахать,а изобретают пусть ленивые.

Сообщения, связанные с возникшей темой о терминах, перемещены в раздел "Обучение пчеловодству" http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=6908

Есть методы отработанные на западе,да и у нас тоже,не изобретайте велосипед,только время потеряете.Как и в любом бизнесе в пчеловодстве нужно пахать,а изобретают пусть ленивые.

да конечно если не учитывать температуру среднезимнию у меня к примеру градусов +4..+6
зимой.

Карт, извиняюсь. Не внимательно прочитал твои посты. Мёд ты берёшь только во время главного взятка. Слава богу, ты не ученик Раава. Пиши короче. Сложно проглатывать такой объём информации.

Все эти методы применимы для регионов южнее Москвы , а для Северо - Запада много методов ? Изобретают " ленивые " для того , чтобы облегчить свой труд .


Каких например ?

Кто сказал?

Ранее устойчивого тепла во второй половине мая возможно поставить на улей второй корпус ? У нас на Северо - Западе в мае снег выпадает и морозы ночью бывают .

А севернее Москвы только вы?

PS кратковременный мороз вреда не принесёт.

Попробую быть, как советует Александр, более кратким.
Есть несколько мнений:
1 Кемеровский, Александр - LR везде и во все времена
2 Работник - "с учетом их зоны"
3 ALE - да конечно LR (LR добавлено мной, простите, Ale) если не учитывать температуру среднезимнию у меня к примеру градусов +4..+6 зимой.
К чему приводит первое мнение? Я отлично помню эпоху Никиты-Кукурузника (Н.С.Хрущев). Все поля засажены кукурузой, в деревнях понастроены силосные башни, вонь гниющего силоса, мужики зимой заготавливают хвою - тощие коровы не хотят есть силос... В магазинах нет муки и булки, популярна карикатура - черствым батоном забивается гвоздь, чтобы повесить объявление об отсутствии в продаже булки, любимая тема разговоров наших женщин - что добавить в муку чтобы испечь пироги из небольшого количества муки. Моя мама добавляла манку, ну как такое можно забыть, если организи не приемлет все каши, кроме гречневой... Те силосные башни, к счастью уже пустые, стоят в деревнях до сих пор. Не надо, пожалуйста, добавлять к ним еще башни-ульи... Для чего Вам голова дана, коллеги, думайте!
Удачи Вам, коллеги!

kart95
Не понял, не держите пчел в Руте, потому что они похожи на силосные башни, или че?

Не подходят они для нашей зоны
А что бывает у начинающих при работе с данным ульем я рассказывал в одном из первыз своих сообщений: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=102293
С уважением, Kart95

Это в России сложилось такое впечатление. А вот в Скандинавских странах наоборот считают. Отрицательный опыт в 80-е годы с навязыванием на С-З многокорпусного улья образца НИИП, оказал своё воздействие на умы пчеловодов. Тот кто освоил работу в многокорпусных ульях, вряд ли вернётся к лежакам.

Как и обещал, высылаю инструкцию по первой весенней ревизии в ульях лежаках. Правда написана она ещё в 1913 году, но суть технологии не поменялась. Извините, за большой тобъём текста. Но как и сама работа, так и описание объёмное.
Чистка пня съ гдухимъ дномъ иредставляетъ куда больше затруднений; она, во первыхъ, требуетъ много времени—минимумъ полъ часа; во вторыхъ, возможна только при вполнЪ благоприятной погод'Ь—теплой и ясной; въ третьихъ, желательна днемъ, во время лета пчелъ и, наконецъ, въ четвертых?.,—чрезвычайно затруднительна.., но и это еще не все.., ее зачастую приходится откладывать на более продолжительное время; это-же последнее обстоятель¬ство какъ нельзя лучше способствуетъ безпрепятственному расплоду мотылицы. Изъ таблицы, напр., моего пчеловоднаго журнала за 1914 г. видно, какъ уже знаетъ читатель, что пень № 5-й простоялъ безъ чистки цЬлыхъ 19 дней. Вре¬менную чистку, правда, можно произвести и раньше, но все же она временна, да и затруднительна въ достаточной степени.
Полную чистку пня съ глухимъ дномъ произведемъ съ вами, читатель, такъ. Открывъ, во время хорошаго лета пчелъ, крышку пня, уберемъ сначала металлической шпаклей трупы пчелъ внЬ гнезда, а затЬмъ, вынувъ гвоздики, заколо¬ченные около заставной доски, отодвигаемъ ее ножемъ или специальной для этой цЪли стамеской 1) и переносимъ въ по¬ставленную близъ разбираемаго пня роевню, устроенную па размеру даннаго улья. Первую рамку съ сидящими на ней пчелами точно такъ же переносимъ въ ту же роевню; сюда же переносимъ еще несколько рамокъ, съ такимъ расчетомъ, чтобы въ ульи осталась половина гнЬзда,—рамокъ, скажемъ, 4—5. Открывшуюся за выносомъ рамокъ часть дна осторожно, но тщательно расчищаемъ шпаклей, отгребая весь соръ в трупы къ свободной боковой стЪнкЪ улья. Собранный въ кучку соръ выбираемъ до чиста шпаклей же и ссыпаемъ въ подставленное невдалекЬ жестяное корытце или въ какую нибудь коробочку, съ ТЕМЪ, чтобъ посл'Ь взвесить на более или менЪе чувствятельныхъ вЬсахъ (американскихъ-хозяйствевныхъ что-ли), посл'Ь этого сострагиваемъ со стЬнъ сво¬бодной части пня вс'Ь восковые и прополисные налЪпочки, сметаемъ ЕХЪ, затЬмъ, малярной кистью (ручникомъ) въ кучку и ссыпаемъ въ другую уже коробочку, ибо счистки эти представляютт некоторую ценность, какъ содержание много воску и прополиса.
Вычистивъ одну половину пня, принимаемся за другую, для чего передвигаемъ въ одинъ приемъ все оставшияся рам¬ки, но безъ заставной пока доски, въ вычищенную уже по¬ловину пня, къ самой стЬнкЬ (боковой), туда же переносимъ и оставшуюся заставную доску, вплотную приложивъ ее къ передвинутымъ рамкамъ. Этимъ последнимъ маневромъ мы защищаемъ взбудораженное и потому потерявшее голову гнездо пчелъ отъ напада воровокъ, съ большой назойливостью ворующихъ въ это время чужие запасы. Ройничку съ пере¬несенной частью гнезда тоже прикрываемъ сверху какой нибудь крышечкой, ибо и туда не преминуть случая загля¬нуть капусни злодгякы. Устроивъ все это, вычищаемъ и вторую половину пня точно такъ же, какъ и первую. Если-бы случилось, что бываетъ почти всегда вь такихъ случаяхъ, что на стЬнкахъ и на дне невычищенной половины будетъ много ползать пчелъ, ихъ нужно вежливенько перегнать дымкомъ и щеточкой на очищенную сторону; если вы сумеете удачно начать перегоняъ, пчелки, какъ овцы, побигуть на другую сторону и новичекъ пчеловодъ, увидя невиданную имъ еще картину, такъ и расхохочется отъ удивлешя и удовольствия. Соръ и счистки переносятся шпаклей въ соответствующия корытца; дно выметается ручничкомъ, а гнездо передвигается на свое место, причемъ, прежде переносится заставная доска и устанавливается въ разстоянии 21/? вершковъ отъ боковой стЬнки улья, т. е., съ такимъ расчетомъ, чтобы между ней и стенкой свободно поместился мЪшокъ съ с'Ьномъ (подушка). Къ поставленной на мЬсто заставной доске осторожно придвигаемъ и рамки, все вмЬстЬ въ одинъ пр!емъ, а затешмъ, переносимъ сюда и тЪ, что временно перенесены нами были въ роевню, по одной, конечно. Если бы оказа¬лось, что крайния гнЪздовыя рамки пусты, т. е., безъ запасовъ, ихъ слЬдуетъ убрать отсюда, какъ совершенно лишн!я. Перенеся въ улей все гнездо и вторую заставную доску, присоединяемъ сюда же и тЬхъ пчелъ, который осталась въ роевне, высыпавъ ихъ поверхъ рамокъ ближе къ боковой -стЬнк'Ь. Какъ производится высыпка, скажу посли, а теперь лишь прибавлю, что новичокъ, не приловчившийся еще къ этой несложной операц!и, можетъ высыпать оставшихся пчелъ и передъ леткомъ. Пчелъ, ползающихъ поверхъ ра¬мокъ или подъ крышкой, сметаемъ въ пустыя пространства по бокамъ гнезда, и какъ только онЬ уберутся отсюда, сво-рачиваемъ заранее приготовленный, длинный мЬшокъ (по¬душку) въ дугу и покрываемъ имъ гнездо, но такъ, чтобы одинъ конецъ мишка ушелъ въ пустое пространство по пра¬вую сторону гнезда, а другой по лЬвуго. Посли всего этого закрывает крышку, записываемъ въ журналъ свои поверхностныя пока наблюден!я, и дело въ шляпе; чистку можно считать законченной; остается лишь взвесить подморъ (безъ счистокъ) и записать его весъ въ журналъ.
Если съ чисткой пня вы не опоздали, обращайте глав¬ное внимание только на нее и лишь мимоходонъ освъ-домитесь: есть ли запасы, червитъ ли матка, и пр., въ противномъ же случай, т. е., если съ чисткой вы запоздали на дней, скажемъ, 15, осмотрите пень основательно и сделайте пометки по всемъ рубрикамъ журнала, какъ это будемъ делать при первомъ осмотрЪ; словомъ, соединяйте вмъстЬ и первую чистку и первый осмотръ.

В дополнение и фото осмотра летом
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да-а-а-а... Прочитав такое, точно не захочешь иметь упоминаемые в статье пни. Однако попробуем вместе разобраться, что же за зверь такой, этот злосчастный пень! Глядя на прилагаемое фото - вроде бы лежак, а по своему названию - скорее дадан на 12 рамок или что то подобное, он более похож на пень, да и лежаки раньше называли колодами, если мне не изменяет память. Другое обстоятельство, подтверждающее мою догадку, это то, что автор рассказывает о необходимости переноса части рамок в роевню - в двадцати рамочном лежаке, о котором я рассказал в статье, это лишнее, после зимовки там полно свободного места (более половины улья), только сдвигай! Так что беру на себя смелость утверждать, что все то, о чем нам донес из глубины веков Александр, не имеет никакого отношения к лежакам вообще, и к моему в частности.
В завершение скажу, что при зимовке на воле чистить дно от подмора практически никогда не приходится - пчелы все успевают сделать сами, благо подмора в данном случае много как правило не бывает, да и плесени тоже, достаточно осмотреть крайние рамки на предмет достаточности кормов и убедиться в наличии открытого расплода, осмотрев еще несколько рамок. Вот при зимовке в помещении - да, приходится почистить и поскоблить. Но все равно это намного проще, чем написано у Александра: поскоблил стенки и дно, предварительно убрав рамки на свободное место в улье, смел все в кучу, собрал совком и выбросил в ведро, чтобы потом сжечь. Ничего по коробочкам не сортирую и не взвешиваю - зачем? После очистки протер влажной тряпкой, смоченной в воде с добавлением небольшого количества золы, и переставляй назад пчелок вместе с рамками. Что же касается окна погоды для выполнения первого осмотра - то все питерцы знают - примерно в двадцатых числах апреля, как правили в день проведения почившего коммунистического субботника, всегда выдается хорошая погода, только не прозевай - потом такие деньки наступят не скоро...
Спасибо, Александр, за твои труды, и удачи тебе. Искренне рад, что у тебя все получается с Апирусами. Удачи!

Alexandr SPb всегда интересно как делают другие , поделитесь опытом .

Достаточно часты случаи , когда наступившие возвратные холода в мае приводят к тому , что часть расплода погибает . Яйцекладка маткой резко сокращается .

Я пишу достаточно много, и достаточно конкретно. Большинство моих работ опубликовано. Есть и много постов, их можно посмотреть. Так как вопрос неконкретный, то и что отвечать не знаю. Рассказать как я весной меняю зимние донья на глухие, как делаю первое весеннее расширение, как делаю отводки и расширяю гнёзда. Как откачиваю мёд и его фасую. Как закармливаю в зиму сиропом. Как лечу. Как организовываю зимовку. Вы это хотите услышать? А ещё я люблю наблюдать за пчёлами и делать всякие эксперименты. Иногда и рискрванные. В основе своей практики использую чужой опыт. Но опыт проверенный. Мои воззрения в пчеловодстве сложились благодаря многочасовым беседам с Цебро В.П. Примерно это я и изложил в книжке "Пасека на садовом участке". Книга написана от первого лица. Примерно,так: а это я делаю так. Книжку я хотел издать через Союз Садоводов России. Именно они и попросили её написать. Но вот рукопись полгода в редакции. В Инете её я изложить не могу. Много фотографий.
А ещё я на слово никому не верю. Должен либо проверить либо увидеть. Есть у меня и мысли написать сообща "Регламент содержания пчёл для С-З". Собираю и обобщаю материалы. Очень нуждаюсь в информации по медоносам. К, сожалению, последние сведения об изучении медоносов датированы 1929 годом. Их проводила Остащенко-Кудрявцева. Все последующие публикации, это компиляции и плагиат. Если у кого-то имеется сведения о выделении растениями нектара в зависимости от температурно-влажностного режима буду очень благодарен. Хотя я и изучал когда-то марксистско-ленинскую философию, но верю не тому, что говорит большинство, а фактам. Зимние каникулы планирую провести в Финляндии. Хочу посмотреть и пообщаться с финскими пчеловодами-любителями. Надеюсь, что мне это удасться.

Карт, не относись к этом посту серьёзно. Выложил эту информацию я из книги "Беседы по пчеловодству" отца Г.Лисянского просто для обозрения. Книга очень интересная и познавательная. Я люблю читать такие книги. Потом видишь в современных книгах целые абзацы содраны. Батюшка знал не только богословие, но и не плохо разбирался в пчеловодстве. Для 1913 года его взгляды были очень прогрессивными. На фото улей Ващенко А.Ф. Родителя современного улья -лежака. Кто-то мне возразит, что Ващенко слизал с Долиновского. Совершенно верно. Но улей- лежак не изменился со времён Ващенко. А ульи в начале века звали пнями. К слову, мой сосед по даче (пчеловод) ульи тоже зовёт пнями. Ему виднее, он проректор по науке гуманитарного вуза.

kart95 спасибо за вашу очень интересную статью.Для меня(пчеловода выходного дня)ваша,нетрудоемкая технология даже очень годится.Особенно интересно,что можно легко поделить семью,неотыскивая матку и неподсаживая плодную матку в новую семью.Читая любой учебник,удивляешся:.Где начинающий пчеловод может взять плодную матку для создания отводка?
Я уверен,что новичек сможет сделать десяток ульев вашей конструкции из подручных материалов.А купить десяток АпиРусс новичку не по карману.

Именно это .
Особенно замена зимних доньев на глухие ( целесобразность этой операции ) . У меня на чистку дна улья уходит 10 секунд .

А это уже зависит от кошелька новичка...

genya9 Господа с толстыми кошельками на каких-то там пчелок и людишек,которые их водят,смотрят с призрением или просто их не замечают.Был у меня в гостях один предприниматель,долго смотрел на улей и вполне серьезно задал вопрос:"А где дверка?"
-"Какая дверка?"
-"В которую ты банки под мед засовываешь."
Вот он может купить и сотню АпиРусов,а зачем они ему нужны?Что-бы вы не говорили.большинство мужиков на Руси делают ульи из подручных материалов.

Это не правда.
Есть разные люди и среди бедных, и среди богатых.
У меня есть приятели.. очень обеспеченые люди, которые с упоением копаются в грядках у себя на даче.. хотя на дневной свой заработок могут купить овощей лет на десять вперёд