Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: зимовка маток в изоляторах
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2
таймыр
В опросник писал что накопилось много информации по поводу изоляции маток,но вся информация исходит от одного конкретного человека больше ни кого не нашёл создалось впечатление что кроме ниго не кто этим не занимается.
Звать этого человека малыхин ,на ютубе у него есть канал ,очень много подробных видео с объяснениями что да как (это не реклама) сам я начал пробовать эту технику с середины августа.
Первое подтверждение того что система работает получил практически сразу.
После изоляции маток произошла конкретная браковка маток самими пчёлами ,то есть
Матка которую бы пчёлы ещо терпели в не изолятора ,,была брошена оными практически сразу ,причём пчёлы именно браковали маток т.к из оставшихся пошли в зиму несколько двух годовалый маток а молодых побросали ..это первое.
Второе что обработка от клеша прошла идеально т.к появилась возможность обработки на раннем сроке. Как результат последняя обработка в конце сентября ,клешя выпало мизерное количество (от 5до15шт) по сравнению прошлыми обработками когда планеты были усыпаны клещом.
Ну и ещо, на прошлой неделе проверил все оставшиеся матки живы и прекрасно себя чувствуют подпора нет совсем пять шесть штук не всчёт,пока вроде всё.

Прошу всех кого заинтересовала эта тема принять активное участие ,особенно кто пробовал делать тоже самое или в каких то других вариантахвариантах т.к imho.gif что чема заслуживает внимания.
Такорд
Цитата(таймыр @ Среда, 02 Декабря 2015, 22:05)
Прошу всех кого заинтересовала эта тема принять активное участие ,особенно кто пробовал делать тоже самое
*

Какова цель этих действий: избавиться от клеща, чем раньше тем лучше или отбор качественных маток. hmm.gif
LEVA
Есть и у меня зимующие в изоляторах.Есть двух маточные и пока все сидят спокойно,только одну пчелы сами заброковали.
дедуля
Цитата(таймыр @ Среда, 02 Декабря 2015, 21:05)
Матка которую бы пчёлы ещо терпели в не изолятора ,,была брошена оными практически сразу ,причём пчёлы именно браковали маток т.к из оставшихся пошли в зиму несколько двух годовалый маток а молодых побросали ..это первое.
*


Уважаемый пожалуйста объясните как это понимать? Т.е. матка ушла в зиму в изоляторе, а пчелы создали клуб вне изолятора?
таймыр
Отвечаю по порядку .
1. цель комплексная Эро и клеща по раньше изнечтожить пока он в тергиты не ушол и маток пчёлы оставят лучших. Но главное что в зиму идёт масса пчелы не кормившая расплод и срок жизни у этой пчелы очень большой ,на данный момент наблюдаю с середины августа и с весны пчела получается не изношена.
По поводу оставления маток : это действительно оставление ,их просто перестали кормить.
Почему думаю так? Потому что при извлечении изолятора в нём была масса пчелы .
Leva вам можно только позавидовать ,видать матки у вас отменные smile.gif
У меня не получилось двух маток в один клуб ,слишком тепло и ульи ппс . По этому и прошу принял от участие в обсуждении т.к мне кажется что из этой системы ещо много можно извлеч. imho.gif
Ps. Забыл семьи с весны стартуют по две матки типо медевик, на акацию одна матка в отводок ,а вся пчела на медосбор .
чилика
таймыр
Тема интересная, НО.
Не совсем понятно описываешь- более подробно. Если матку бросили, то что объединяешь?
После посадки матки в изолятор (когда) через какое время обнаружил гибель матки и как часто контролируешь?


Вообще по этой теме вопросы к Светлограду он уже зимовал в изоляторах.
Я первый год пробую. Весной посмотрю результат, некоторым впихнул по 6 маток (эксперемент).
LEVA
чилика
Сюда Светлограда надо позвать biggrin.gif
чилика
Ну так сообщи Володе, среди нас он ГУРУ по изоляторам.
martys2
вся пасека 38 семей в изоляторах некоторые для весенних стартеров зимуют по 2 матки. проблем нет
таймыр
Более под можно так ...
В общей сложности было 35ть семей ,посадил всех маток в изоляторы через неделю проверил три ушли в мир иной пчелу объединил с рядом стоящей семьёй.
Дальше проверял как вышел весь расплод ,ещё пять,также процедура объединения,дальше обработал щявелькой два раза это ещо неделя -полторы проверил все наместе четыре семьи стояли через переходное дно
для дальнейшего объединения двух маток в один клуб.В октябре числа примерно 15ого предпринял попытку эти семьи объединить температура была +10° , в итоге через три дня +15°,проверил выбрали лучших.
И так дальше постепенно,в итоге осталось 15ть семей: крайний раз проверял 20ого ноября все на месте. dntknw.gif
рыжий
Цитата(таймыр @ Пятница, 04 Декабря 2015, 18:04)
В общей сложности было 35ть семей
*


Цитата(таймыр @ Пятница, 04 Декабря 2015, 18:04)
в итоге осталось 15ть семей
*


Честно говоря такая технология мне не нравиться,хотя идея зимовки матки в изоляторе интересная,особенно на юге,нет раннего сева.

Цитата(таймыр @ Четверг, 03 Декабря 2015, 21:28)
Забыл семьи с весны стартуют по две матки типо медевик,
*


Две матки через решетку?
таймыр
Да две матки через решотку.
Я почему и создал эту тему что-бы люди имеющие опыт работы с этой техникой вождения пчёл поделились опытом ,так как повторюсь я только начал . зимовка первая ,весной двухматочно была запущена только одна семья.По поводу такого отхода маток я лично не сильно расстроился;так как пчела то ни куда не делать,а объединилась с другими ,с весны будет более мощный старт оставшихся ,а там делай отводки .
Ещо одно почему не расстроился : Малыхин. из практики которого я взял всю информацию даёт рекомендацию ,что пасекка к примеру в 100п.с идёт в зиму 50 а то и меньше .
Он переводил пример что пасека из 700 от п.с шла в зиму 300п.с.
+ Селекция ,я надеюсь ,при условии что это не мая какая нибудь ошибка ,но вроде делал всё как надо кроме двух маточных ,по торопился это надо было делать только сейчас (в моём регионе). hi.gif
Назар
Цитата(таймыр @ Пятница, 04 Декабря 2015, 18:04)
В общей сложности было 35ть семей ,посадил всех маток в изоляторы через неделю проверил три ушли в мир иной пчелу объединил с рядом стоящей семьёй.
*


Получается ,пчелы сами выбраковывыют маток?Это как-то противоестественно,пчела сама себя определила на гибель.
таймыр
Я думаю в принципе процесс естественный отчасти т.к пчёлы и без изоляции матки могут её забраковать, только без изоляции у них есть возможность вывести новую а тут нет .
imho.gif как только мы посадили пчёл в ульи это отчасти стало противоестественное т.к мы всё время в той или иной степени вмешивается в их жизнь .
Буду надеется что матки выведенные в следующем сезоне от лучших из остатка повысят процент живучести.
Ведь есть люди у кого процент браковки минимальный .

Martys2 . Есть к вам вопрос ..у вас изоляторы П.я Хмары? Или какой другой конструкции?
Есть уменя такая мысль что может дело ещо и в том что у меня изоляторы самодельные из ганемановки Хмаровских у нас нет а инете те что нашол ценник аж к полу пригнул hmm.gif
rodnihek
Цитата(таймыр @ Суббота, 05 Декабря 2015, 0:24)
Я думаю в принципе процесс естественный отчасти т.к пчёлы и без изоляции матки могут её забраковать, только без изоляции у них есть возможность вывести новую а тут нет .
*


Что то сильно много отхода,маточек сажали в изоляторы тех которые были в семьях? Может дело в изоляторах,в смысле запаха пластмассы?
Я осенью часто меняю маток,сажаю старушек в клеточки с открытым проходом для пчел ,клеточку располагаю посреди рамки,сидят по 2 недели и больше,гибели нет.
рыжий
Если маток,как пишет таймыр,посадил в августе,то если пчелы забраковали свою плодную(пишет в основном молодых) почему себе не вывели новую,ведь открытый расплод ещё есть в августе.
Такое впечатление,что где то технология не выдержана.
Да,и ещё,я понимаю,что сократилось только число семей,пчела не куда не делась.Но маток то нет,на вывод молодой плодной матки уйдет почти целый месяц.Конечно такой силы семьи выйдут из зимовки очень мощными и развитие будет мощным imho.gif ,но здесь может скрываться другая проблема-это ройка,чуть,чуть не досмотрел,ну или акацию смыло и все,полетели.
таймыр
Полностью согласен!! Зимовка с изоляторами первая ,возможно что-то делал не так .
По поводу расплода : бросили же не сразу ,предполагают что весь расположен был печатным т.к я и подгадывал
По 7-8мь рам печатных .
А может hmm.gif была такая мысль что матки молодые сточили хорошо ,сеяли-бы плохо 8мь рам бы не набралось,
А тут раз и не сеет ,может пчёлы расценили это как дифект?
Пластик исключают т.к изолятор сделан из рр причём бу всё в прополюсе . dntknw.gif
martys2
Цитата(таймыр @ Пятница, 04 Декабря 2015, 22:24)
Martys2 . Есть к вам вопрос ..у вас изоляторы П.я Хмары?
*


да у меня хмаровские. в свое время возникли проблемы с ранним расплодом весной карпатской породы
таймыр
Martys2.
Вопрос какая цена у вас сейчас на эти изоляторы и еть ли какая нибудь возможность их приобрести .
Понимаю что сложно всё но вдруг? bye.gif
martys2
Цитата(таймыр @ Суббота, 05 Декабря 2015, 23:01)
Martys2.
Вопрос какая цена у вас сейчас на эти изоляторы и еть ли какая нибудь возможность их приобрести .
Понимаю что сложно всё но вдруг
*


я брал на всю пасеку 50 штук 4 года назад. цены не помню.http://medok-sobiraem.sytto.com/2/Inventar/555
martys2
У меня когда возникал вопрос с изолятором -то цель была избежать расплода в феврале.Была хороша карпатка-ей пыльца в природе для старта не нужна -она и так строчит. Сейчас вся пасека на бакфасте-изолятор убирает весь расплод с 15 сентября.Прийдет март появиться пыльца всех маток выпущу.Летом делаю отводки - а по сезона смотрю если есть матки плохие на главном в изолятор для смены и для того чтобы по максимуму взять с этой семьи меда.Я приспособил изолятор для своих условий-но зимовка бкз изолятора не расматриваеться уже.
таймыр
Я преследовал в принципе туже цель т.к у меня карника + штуки две карпатка Кисловодска .
Просто от изолятора можно взять на много больше ,аот и развил тему что-бы выжать из него всё что можно,с помощью более опытных в этом вопросе пчеловодов.

Отсутствие расплода это это конечно основная цель использования изолятора,но и истребление клешя на более ранних сроках тоже не мало важно . Надеюсь я не ошибусь если скажу ,что клещ на столько приспособился ,что
изничтожить его в обычные сроки и только пластинами да бипином стало практически не возможно.
В прошлом году наблюдал такую штуку ;летом как обычно после откачки основного мёда поставил пластины
Варроодез всегда работали ,осенью обработал бипином через возгонку. Весной дунул щявелькой и обалдел сколько клеща перезимовало в семье ,примерное количество клеща почти у всех было штук по сорок и больше .
Так-что думаю прав Малыхин ,нодо не дать этому паразиты голову поднять !!! А за счёт того что мы при использовании изоляторов смещаем сроки обработки результаты получаются нааа много лучше убедился в эту осень . встать этот же Малыхин приспособился травить этого паразита если я правильно понял только щавелькой,хотя оговорачка была ,что контрольный выстрел всёже производился выборочно.
Так-что уход от химии тоже гут .
Бипин -бов- боевое отравляющее вещество-аметраза. За границей на него запрет,правда хитрый ,уменя тут к саседу из Америки родственник приезжал ,увидел улики зошол пообшатса ,разговорились кто чем лечит ,так он и говорит,мол аметраз у нас под запретом ,-пользуемся практиком. Нарыл состав ,тотже аметраз. biggrin.gif
martys2

полоски у меня решают проблемы с клещем. авот количество меда играет порода и технология
Светлоград
Цитата(Назар @ Пятница, 04 Декабря 2015, 21:18)
Получается ,пчелы сами выбраковывыют маток?Это как-то противоестественно,пчела сама себя определила на гибель.
*


Ничего не противоестественно - которая матка меньше феромонит после посадки в изолятор , ту и бросают кормить . Либо если скрытая паталогия есть , которую пчелы могут определить в отличии от пчеловода.
У меня в прошлом году некоторых молодых маток пчелы сами отбраковали , остались зимовать двухлетние матеря. Весна показала что они далеко не выработали свой ресурс.

Пока от использования изоляторов вижу только плюсы .Хотя два года это не срок , есть еще что обкатывать и обкатывать . Но могу перечислить основные преимущества которыми уже доволен.
1. Нет проблем с поздним расплодом.
2. Сроки обработки по клещу сдвигаются на более теплый период и клещ выбивается более эффективно.
3. Формирование в зиму семьи можно на 80% делать уже в начале сентября .
4.Нет январских пятачков расплода , как следствие экономный расход корма зимой.
5. Не нужны февральские лепешки - расплода нет. Знаешь точно что кормов хватит до конца зимовки.
6.После первого облета весеннюю ревизию, сокращение и утепление гнезд можно делать в любую погоду не боясь застудить расплод - его нет.
7.Запасной банк маток весной . Если самому не надо - на продажу.
8. Отбраковка маток пчелами (естественный отбор) - если оставили какую то из двух значит это матка 100% хорошая.
Если что вспомню еще - допишу.

В этом ролике проводил эксперимент . Изолятор сразу поставил в верхний корпус еще в сентябре . https://www.youtube.com/watch?v=ZvMuv4c9eKg
Малыхин В.Е. писал что так делать не стоит ибо уберут корм от изолятора , так и вышло. Но лучше увидеть своими глазами и попробовать самому.
martys2
10.Возможность 2 -х семейное содержание
таймыр
Свелогдад. Отличное наглядное видео.действительно тоже понял что формировать надо на двух корпусах, в низ первоночально маломёдки с изоляторов на верх полномёдные, а то марки получается много я собрал почти всех на одном , та задолбался рамки тосовать к изоляторы,а те у кого на голове 145ые сидят вроде хорошо .
Весна конечно покажет но малыхин по этому поводу тоже рекомендации давал ,что пчёлы в таком варианте не бросают изолятор без присмотра, столько мигрируют в верх вниз ;то есть потерпело поднялись взяли похолодало опустились. И выбирают в основном магазин ,а уж потом в низу.Сегодня по быстрому глянул:благо панорама в магазинах действительно подъели,а в одном корпусе которые аж за переживал уж больно лёгкие,но смотреть не полез(пока). Удачной зимовки! bye.gif

Забыл спросить кокая ширина бруска в изоляторе? ,просто у меня такие же из решётки брусок десятка.
Светлоград
Цитата(таймыр @ Воскресенье, 06 Декабря 2015, 22:47)
Забыл спросить кокая ширина бруска в изоляторе? ,просто у меня такие же из решётки брусок десятка.
*


Где 10 мм , где 8 мм брусок - особо не принципиально .
таймыр
Ну тогда точно дело в матках hmm.gif
Получается больше половины выведенных мной маток брак? Есть над чем задуматся hmm.gif
Походу надо доставать из задачки микроскоп и выискивать самую лучшую матку на племя ,чертить графики и всё такое...
Светлоград
Цитата(таймыр @ Понедельник, 07 Декабря 2015, 20:09)
Походу надо доставать из задачки микроскоп и выискивать самую лучшую матку на племя ,чертить графики и всё такое...
*


Пчелам по барабану какая матка племенная или дворняга , они их по другим критериям бракуют.
Скорее всего где то косяк допустил . Может маточники или вышедшие матки дозревали при плохом температурном режиме , может спарились с малым кол-вом трутней , либо на облет долго не выходили (это тоже влияет) , да вообще причин масса.
Микроском тут не при чем.
таймыр
Хочу ещо попробовать выводить маток в каждой семье ;то есть допустим в июне на голове у каждой семьи отсечьотводочек по мимо того что сделать ещо отводок отдельно,месяц взятка не будет ,за это время на голове палочка облетится само собой маточник им довать от материнской семьи ,может при дальнейшем объединении браковка меньше будет.
Да и глухое дно после облёта молодой на подсолнухе поменять на решотку.
Как думаешь?


martys2
Я пробывал делать отводок на 2 рамки на 300 и потом в отдельных 2-х мисочках прививал маток-получилось но....Качество маток плохое. Из собственного опыта на каждый маточник надо 1 улочка пчелы-вот тут без проблем. Тема изолятор- у меня на 2 корпусах на 10 гнездо-если надо поменять иаток беру ставлю изолятор в верхний корпус и меняют если плохая тихой сменой- вэтом году из 9 матоктак поменяли 5.
Светлоград
Цитата(martys2 @ Вторник, 08 Декабря 2015, 19:53)
Из собственного опыта на каждый маточник надо 1 улочка пчелы-вот тут без проблем.
*


Повезло значит. Минимальные требования к воспиталкам совсем другие .
martys2
Цитата(Светлоград @ Вторник, 08 Декабря 2015, 21:34)
Повезло значит
*


все мое пчеловодство связано с эксперементами.
Светлоград
Цитата(martys2 @ Вторник, 08 Декабря 2015, 21:51)
все мое пчеловодство связано с эксперементами.
*


для исправления ошибки (если смог ее увидеть) в пчеловодстве нужен как минимум год. Поэтому наилучший путь изучать все по литературе написанной корифеями пчеловодства .Сильно экономит годы.
таймыр
Всё правильно говориш только в основном переписывают заразы одно и тоже из книги в книгу как под капирку
У меня учебник пчеловода 1958 г по нему и учился ,полистал несколько других изданий ,в интернете полазил
одно да потому ничего нового теперь в основном ютуб спасает есть там толковые пчеловоды и делятся без утайки и самое главное наглядно ,если понравилось бери да делай.
Так подсматрел бипин не с киросином в пушку ,а просто с водой типа более холодный пар ,попробовал правда гут. biggrin.gif ну и так по мелочи много чего перенял,(но поэкспериментировать всё равно тянет) bye.gif
martys2
Цитата(Светлоград @ Вторник, 08 Декабря 2015, 22:02)
Поэтому наилучший путь изучать все по литературе написанной корифеями пчеловодства .Сильно экономит годы.
*


Я на этом форуме с 2001 года под разными никами-так получалось с паролями.Основные книги это Рут Бертран Фриш Шимановский-все.Когда начинал то по 14 часов вычитывал форум.
Светлоград
Рутнер "Матководство" . Полищук, Гайдар , Корбут "Пасека" , Малыхин "Творческое пчеловодство" - этих книг вполне достаточно чтоб лишних телодвижений в пчеловодстве не делать .
таймыр
Светлоград ,у тебя есть Малыхинская книга?
Если есть подсказки где её при купить можно .
LEVA
таймыр
Он и мне дал телефон где можно заказать вот +79255371085 Пробуйте звоните это девушка одна прододает от Малыхина тут в России.
Светлоград
Цитата(таймыр @ Среда, 09 Декабря 2015, 19:10)
Светлоград ,у тебя есть Малыхинская книга?
*


Лёва ответил.
таймыр
Спасибо за телефончик завтра звякну.
Сутра ходил в огород ,что-то три семьи как то шумно сидят ,прям сомнения взяли ,может глянуть? hmm.gif
таймыр
Вчера не удержался посмотрел семьи которые как мне показалось сидели через чур шумно ,оказалось всё нормально ни каких причин для беспокойства ,матки живы ,корм есть.
По поводу корма ;создалось впечатление что девочки святым духом питаются,практически ни чего не подъели,из шести оставленных рамок Ито из них две полномёдных остальные на две трети,съели в центре сантиметров по пять максимум десять крайние не тронуты но пчёлки там лазеют.
Большой плюс мне пажется hmm.gif
Светлоград
Цитата(таймыр @ Вторник, 15 Декабря 2015, 19:22)
По поводу корма ;создалось впечатление что девочки святым духом питаются
*


чтоб не создавалось таких впечатлений могу выложить свои наблюдения по расходу корма зимой .
При t воздуха от +5 до 0 градусов примерно расходуют 25 грамм в сутки , при морозах 50 грамм в сутки . За три зимних месяца у меня ушло на контрольном улье около 3 кг 750 грамм . Это вполне себе экономично .
В прошлую зиму было так https://www.youtube.com/watch?v=Dc67MOstLhE
Сегодня пчел в зимовник занес и выставил на контрольном улье баланс, правда поставил туда семью племенную матка не в изоляторе . С изолятором я уже знаю как зимуют и какой расход корма - дотаций в виде лепешек в феврале не нужно абсолютно.
А вот как потребляет корм в наших условиях семья где матка имеет возможность червить - было бы интересно.
таймыр
Очень наглядно, спосибо за видео .
У меня ,ятак прикинул примерно тоже самое получается ,с одной разницей что на воле ,ппу и без дна:но для чистоты кину один на весы и прокантролирую,потом опубликую свои замеры .. bye.gif
vetamin
Светлоград
Скажите, как у Вас дела с выставкой. Будут видео? Как матки в изоляторах после выставки, были погибшие?
Светлоград
Цитата(vetamin @ Четверг, 17 Марта 2016, 13:59)
Светлоград
Скажите, как у Вас дела с выставкой. Будут видео? Как матки в изоляторах после выставки, были погибшие?
*


Зимовка 100% уже четвертый год , в эту зимовку только одна матка в изоляторе не перезимовала , остальные все перезимовали благополучно .
https://www.youtube.com/watch?v=oWvaeRfx91Q
https://www.youtube.com/watch?v=o5Haku-fnvs
vetamin
Красота! dance2.gif Приятно на пчелок посмотреть, скорее бы у нас весна. Скажите, а как выглядели рамки возле изолятора? Интересно, как они к весне начали переносить мед, до того как выпустили матку? А можно позднее выпускать матку? У нас обычно не дружная весна, пчела облетелась, а погода не дает залезть в семьи. И еще вопрос, что делаете с запасными матками, Вы писали что по две зимуют?
Светлоград
Цитата(vetamin @ Четверг, 17 Марта 2016, 18:22)
Скажите, а как выглядели рамки возле изолятора? Интересно, как они к весне начали переносить мед, до того как выпустили матку? А можно позднее выпускать матку? У нас обычно не дружная весна, пчела облетелась, а погода не дает залезть в семьи. И еще вопрос, что делаете с запасными матками, Вы писали что по две зимуют?
*


Мед выели и все .Пустые были , но не все . Кое где мед около изоляторов остался.
Я не знаю как они там мед носят и куда , клуб сидит себе и все .
Матку можно и позднее выпускать . Я не успел всех маток сразу выпустить .В течении недели их выпускал .Но можно и дольше их не выпускать после облета . Ничего страшного нет.
Лишних маток реализовал в марте . Остальные при деле.
vetamin
Спасибо! baby.gif
zavgar1960
Привет всем hi.gif .Прочитал тему,уже года два присматриваюсь и читаю про двухматочное содержание .У меня вопрос-когда чаще бракуют маток ,-
когда по одной в семье и в изоляторе,
-когда по две или несколько маток в одной семье и в изоляторе.
Заранее спасибо.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО