Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: сколько будет стоить пчелопакет весной 2016 года
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Пчеловодство как бизнес > Цены и ценообразование
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61
MED-BET
я думаю ,что уже можно поразмышлять на тему ....
что может повлиять на цену пчелопакета? а что не повлияет?
Денис2
Цитата(MED-BET @ Среда, 14 Октября 2015, 21:25)
что может повлиять на цену пчелопакета? а что не повлияет?
*


Думаю на рублей 300-500 будет дороже чем в прошлом.Хотя зима покажет вообщем какой будет спрос такая и цена hmm.gif
shian.s
Цитата(Денис2 @ Среда, 14 Октября 2015, 21:39)
Думаю на рублей 300-500 будет дороже чем в прошлом
*


Не исключено dntknw.gif хотя цена на мёд осталась прошлогодняя-это я про розницу.
хитрый лис
Ну наконец-то, любимая тема открылась. Сколько баталий впереди. Делайте ваши ставки господа. crazy.gif
Судя по прошлому году, привязка цены пакета к $ потерпела фиаско. К чему будем привязывать сейчас к нефти blink.gif , или к иене?
Денис2
Цитата(хитрый лис @ Среда, 14 Октября 2015, 22:00)
К чему будем привязывать сейчас к нефти
*


К сахару наверное hmm.gif
MED-BET
Цитата(Денис2 @ Среда, 14 Октября 2015, 22:01)
К сахару наверное
*


опыт прошлого года показал ,что несмотря на почти 100% рост цены на сахар ,это на цену пчелопакета влияния не оказало практически.
specialist 89
я тут прикинул--для пакетчика который на стационаре--в среднем за сезон нужно на пакет потратить 1250 руб. при условии удачной зимовки и своевременной орентаций на продажу до 1 мая он может продать за 4000 пакет(средняя цена на 16 год-мое мнение)--итого останется на жизнь 2750 при условии если там останутся хвосты то к опылению это будет то что надо это еще 900 руб +15-20 кг подсолнуха = 1300 руб--итого-4950 с п\с
Водяной
Узбеки уже точно знают) Так как принимают предоплату на заказы а у нас на форуме только гадают сколько он будет стоить biggrin.gif
Назар
Цитата(Водяной @ Среда, 14 Октября 2015, 23:40)
Узбеки уже точно знают) Так как принимают предоплату на заказы а у нас на форуме только гадают сколько он будет стоить
*


У Майкопа тоже известно,4000р,3+1.
shian.s
Цитата(specialist 89 @ Среда, 14 Октября 2015, 22:38)
в среднем за сезон нужно на пакет потратить 1250 руб.
*


Это нужно потратить или это его себестоимость hmm.gif .
gelen81
Цитата(Назар @ Четверг, 15 Октября 2015, 0:05)
У Майкопа тоже известно,4000р,3+1.
*

У нас тоже такая, так она года 3 держится такая.
skrolv
Дешевле 4500 вряд ли,но может и дороже... hmm.gif
specialist 89
Цитата(shian.s @ Четверг, 15 Октября 2015, 8:52)
Это нужно потратить или это его себестоимость hmm.gif .

*


нет это затраты-рамка проволка она же суш,далее сахар 10 кг ,вощина и так далее...
Чиберчинка
Цитата(хитрый лис @ Среда, 14 Октября 2015, 22:00)
К чему будем привязывать сейчас к нефти  , или к иене?
*


к сахару smile.gif
Варяг
Цитата(хитрый лис @ Среда, 14 Октября 2015, 23:00)
Ну наконец-то, любимая тема открылась. Сколько баталий впереди. Делайте ваши ставки господа.
*


я аж заскучал !!!!
Цитата(хитрый лис @ Среда, 14 Октября 2015, 23:00)
К чему будем привязывать сейчас к нефти  , или к иене?
*


как всегда - к потолку !!!!! lol.gif
Цитата(Денис2 @ Среда, 14 Октября 2015, 23:01)
К сахару наверное
*


Дениска , друг !!! А кто говорил ,что сахаром не кормил ,потому что дюже дорого ???? номер не прокатит .... no.gif
Денис2
Цитата(Варяг @ Суббота, 17 Октября 2015, 17:31)
Дениска , друг !!! А кто говорил ,что сахаром не кормил ,потому что дюже дорого ???? номер не прокати
*


Запомнил acute.gif Все не захожу сюда!!! biggrin.gif
specialist 89
если не сахар то сыта это всеравно затраты а иначе без кормления пакетами неполучится заниматся dntknw.gif
степняк
50-60 зелёных денег будет стоить пакет 2+2 ,это цена уже нескольких лет .
specialist 89
Цитата(степняк @ Суббота, 17 Октября 2015, 20:22)
пакет 2+2 ,
*


а почему у вас 2+2укомплектовывают??
рыжий
Что то рановато баталии открывать,до весны все выдохнутся. biggrin.gif
Варяг
Цитата(рыжий @ Суббота, 17 Октября 2015, 22:23)
Что то рановато баталии открывать,до весны все выдохнутся.
*


погоди ,известный ставропольский товарищ подойдёт ,он такие цены озвучивает ,что Краснодару и не снилось ..... ещё видимо про тему не все знают , а то уже опять бы написали про необычайный передох пчёл с осени ...или про блох .... biggrin.gif
Рудаков Юрий
Варяг а отход уже есть у наших...........
как и всегда но некритичный
Варяг
Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 17 Октября 2015, 22:58)
Варяг а отход уже есть у наших...........
как и всегда но некритичный
*


так сразу и говори , массовая гибель ...... crazy.gif пакеты уже заказаны !!!!! biggrin.gif
хитрый лис
а если уже заказаные не перезимуют crazy.gif

степняк
Цитата(specialist 89 @ Суббота, 17 Октября 2015, 20:23)
а почему у вас 2+2укомплектовывают??
*

Если нет взятка в начале июня то купленные пакеты с 3-4 рамками хорошего расплода в конце апреля начале мая ,просто напросто разлетятся у основной массы купивших ,отсюда и мифы о плохих пакетах ,у меня допустим так называемая Узбечка даёт по 100 и более кг,нужно чувствовать пчелу и уметь с нею работать .
В нашей области у основной массы пчеловодов семьи в зимовку уходят очень хорошие ,(в прошлом году в нескольких районах осенью была массовая гибель )так что о спросе говорить пока рано ,а про цены я уже сказал в районе 50 долларов ,это цена нескольких лет .
Рудаков Юрий
Цитата(Варяг @ Суббота, 17 Октября 2015, 22:19)
так сразу и говори , массовая гибель ...
*


из-за очень слабого медосбора семьи у части наших пчеловодов пойдут и пошли в зиму недокормленные
некоторые как я прошлый год..зимой неподкармливают
итог повышенная гибель в зимовке в целом из-за голодняка
осенью ксп от клещщя кто плохо обработал

в целом отход выше среднего по прогнозу
Цитата(степняк @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 6:34)
,у меня допустим так называемая Узбечка даёт по 100 и более кг,
*


Цитата(степняк @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 6:34)
,у меня допустим так называемая Узбечка даёт по 100 и более кг,
*


что продаю то и хвалю-- acute.gif
степняк
Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 6:51)
что продаю то и хвалю--
*

Дело в том что в нашей области продают все породы даже кардован ,а треть вообще на зимовку уезжает в Краснодарский край ,поэтому тут хвалить особо нечего ,а уж о выборе тем более он просто огромен ,Оренбургская область это перевалочная база пчелопакетов .
Рудаков Юрий
степняк
сгк метисная к вам тоже заходит--знаю это


степняк
у вас три месяца а то и больше взятка ..дождей нет
это практически 90 дней взятка
сгк по 1.2 кг в день и то 100 кг наскребёт
kain2
Цитата(Варяг @ Суббота, 17 Октября 2015, 21:35)
а то уже опять бы написали про необычайный передох пчёл с осени ...или про блох .... biggrin.gif
*


Я всегда говорил зачем покупать на югах,если у них еще с осени передыхают,надо на севера двигать там наша пчела.

Цитата(степняк @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 6:34)
Узбечка даёт по 100 и более кг
*


На подсолнухе и мухи навозные принесут по 100кг. hi.gif
danpigl
Цитата(степняк @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 6:57)
даже кардован
*


стараемся smile.gif
даг александр
Я бы несколько расширил бы эту тему-не просто"прогноз" по цене,но и уделил бы внимание качеству пакетов,которые были приобретены пчеловодами весной этого года.Страна должна знать своих героев.Хорошие пакеты,нормальная цена,выдержанные сроки поставки-это не реклама поставщика пакетов,но некая рекомендация пчеловодам работать с проверенными поставщиками,и быть аккуратнее с теми,кого не знаешь,на ком обжегся,покупка"кота в мешке"с колес.Нормальный поставщик на критику не обидится,найдет возможность брак этого года компенсировать следующей весной.Ну а мой прогноз-3500 за 3+1 и плевать на курс.В России живем,наша валюта-РУБЛЬ.
степняк
Цитата(даг александр @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 9:48)
,но некая рекомендация пчеловодам работать с проверенными поставщиками,и быть аккуратнее с теми,кого не знаешь,на ком обжегся,покупка"кота в мешке"с колес
*


Это правильные слова ,но есть одно но , у какого бы поставщика не брал от 10 до 20 % будет брак ,где то пчела не пошла в работу ,где то матку решили сменить ,у кого то болезнь какая то обнаружилась через месяц ,какие то пакеты оказались слишком ройливы ,а то и просто приехали на чёрной суши ,но в дальнейшем сработали на 5+,и нет разницы где взяли пакеты в Майкопском институте или у дяди Вани в соседней деревне процент брака будет присутствовать всегда ,а если этот процент попадёт покупателю с 1-2 пакетами то здесь как быть ,для него поставщик будет плохой .
Простой пример этого года я взял по 100 кг с семьи напарник 20-25 ,брали пчёл в одном месте ,кочевали вместе ,для меня пчела отличная для него хрень полнейшая .
Варяг
Цитата(даг александр @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 10:48)
Ну а мой прогноз-3500 за 3+1 и плевать на курс.В России живем,наша валюта-РУБЛЬ.
*


хоть один нормальный мужик в теме ,про рубль сказал .....остальным патриотам бакс подавай .... crazy.gif


когда к мёду привязка цены на пакет начнётся ????? biggrin.gif

Цитата(степняк @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 11:10)
Простой пример этого года я взял по 100 кг с семьи напарник 20-25 ,брали пчёл в одном месте ,кочевали вместе ,для меня пчела отличная для него хрень полнейшая .
*


ну и в чём причина такого разбега ???
shian.s
Цитата(specialist 89 @ Суббота, 17 Октября 2015, 13:34)
нет это затраты-рамка проволка она же суш,далее сахар 10 кг ,вощина и так далее
*


Да я понял,а вот про такую накрутку в 300-350%вам господа в любом гипере позавидуют,при этой себестоимости он должен стоить 2500.

Цитата(Варяг @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 14:35)
когда к мёду привязка цены на пакет начнётся
*


Никогда crazy.gif .
степняк
Цитата(Варяг @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 14:35)
хоть один нормальный мужик в теме ,про рубль сказал .....остальным патриотам бакс подавай ....
*


Патриоты не патриоты но все друзья из СНГ считают именно в этой валюте ,как то не очень в ходу у них наш рубль .
Цитата(Варяг @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 14:35)
ну и в чём причина такого разбега ???
*


Причин море ,но основное это технология и содержания ,если мне говорят что пчёлы толком не дали мёд и роились , при этом им за лето не одной рамки ващины не поставили и на кочёвку из дома в августе месяце поехали ,ну о чём дальше говорить ,я уж не говорю что с весны многие не утруждают себя лечением пчёл ,жалко им полоску от клеща поставить ,в прошлом году тоже вот пожалел к осени чуть без пчёл не остался .
Светлый
Цитата(shian.s @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 16:06)
Да я понял,а вот про такую накрутку в 300-350%вам господа в любом гипере позавидуют,при этой себестоимости он должен стоить 2500.
*


который год эту тему гоняют и ни кто этот секрет полишинеля не выложит. ohyeah.gif я думаю не потому что скрывают а просто стыдно будет что в убыток ohyeah.gif
дмитрий 71
К примеру в некоторых регионах есть предложения очень выгодные и пакеты то не нужны
Для расширения пасеки к примеру взял семьи за 3-3,5тыс(ща набросятся, мол где такие цены biggrin.gif ), сделал отводки на плодную, подвёл их к ГВ как надо и взял хорошо с них smile.gif
specialist 89
Цитата(shian.s @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 16:06)
а я понял,а вот про такую накрутку в 300-350%вам господа в любом гипере позавидуют,при этой себестоимости он должен стоить 2500.
*


а при чем тут накрутка--все остальное это заработок на твоих знаниях-к примеру я запчасть на сма беру за 400-700 руб-а за ремонт 3000 из них 2300 это за мои знания и 700 руб за работу...
Светлый
Цитата(specialist 89 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 17:23)
из них 2300 это за мои
*


вынь отсюда проезд клиенту время бензин и сразу цифра начнет таять.
Варяг
Цитата(степняк @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 17:12)
Патриоты не патриоты но все друзья из СНГ считают именно в этой валюте ,как то не очень в ходу у них наш рубль .
*


из собственного опыта ,по Закарпатью так скажу ,они там бакс наоборот привязывают к нашему рублю .... biggrin.gif обьясняю ,допустим пакет у них стоил 50 баксов ,при цене 30 р за бакс ....вдруг скачок допустим 50р за бакс !!!!! так пакет стоивший на наши 1500 р ,не будет стоить 2500 р ,а приблизительно от тех же 1500 до 1700 максимум или 33 бакса .... так что и там не дурака клиентуру терять ..... hmm.gif
Цитата(Светлый @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 17:33)
который год эту тему гоняют и ни кто этот секрет полишинеля не выложит.  я думаю не потому что скрывают а просто стыдно будет что в убыток
*


меценатство у сей публики не в чести .... lol.gif
Цитата(specialist 89 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 18:23)
а при чем тут накрутка--все остальное это заработок на твоих знаниях-к примеру я запчасть на сма беру за 400-700 руб-а за ремонт 3000 из них 2300 это за мои знания и 700 руб за работу...
*


shian.s , значит я оказался прав ,привязка цены к потолку !!! чё вздумалось , то и ляпнул ... biggrin.gif
specialist 89
Цитата(Светлый @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 17:42)
ынь отсюда проезд клиенту время бензин и сразу цифра начнет таять.
*


смысла нет вынимать--бензин еда это наша жизнь--вы же не считаете зарплату на зводе-минус тормозки и проез=нет конечно получаете и пропиваете biggrin.gif
рыжий
Цитата(specialist 89 @ Среда, 14 Октября 2015, 23:38)
я тут прикинул--для пакетчика который на стационаре--в среднем за сезон нужно на пакет потратить 1250 руб. при условии удачной зимовки и своевременной орентаций на продажу до 1 мая он может продать за 4000 пакет(средняя цена на 16 год-мое мнение)--итого останется на жизнь 2750 при условии если там останутся хвосты то к опылению это будет то что надо это еще 900 руб +15-20 кг подсолнуха = 1300 руб--итого-4950 с п\с
*


specialist 89 Не буду спорить с вашими цифрами,но,если человек стационар,то ни какого опыления и 15-20кг. с подсолнуха,если конечно у него за забором не посеяно поле подсолнуха.Поэтому выход с п/с думаю будет другой.К примеру, в ваших затратах например заложена цена повторного вывода маток,т.к. матки облетываются не 100%,дай бог он доходит до 60% или на исправление отрутовевшего хвоста по причине потери матки,ну и т. д.?
shian.s
Цитата(specialist 89 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 17:23)
а при чем тут накрутка--все остальное это заработок
*


Заработок прямо прапорционален накрутке nono.gif я не собираюсь считать чужие деньги но смотри,что получается,погнал я машину на ремонт за работу отдал столько сколько стоят запчасти,шабаи-каменщики,плиточники,отделочники все берут за работу цену материала,а теперь объясни с какого бодуна на пакет такая накрутка,только про сезонность не надо.
Цитата(Варяг @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 17:43)
значит я оказался прав ,привязка цены к потолку !!! чё вздумалось , то и ляпнул
*


Ну да,АИФ как то писал,что когда то цена пакета равнялась цене за мешок сахара,блин опять 2500 lol.gif .
specialist 89
Цитата(shian.s @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 18:34)
теперь объясни с какого бодуна на пакет такая накрутка,только про сезонность не надо.
*


попытаюсь-хотя я не пакетчик а специалист bleh.gif --итак сначала
4 рамки +проволка т гвоздики примерно=25руб*4=100руб
далее вощина 4 листа*25 руь=100руб
далее сахар беру чисто побаловаться 10 кг хотя знаю на иву больше-=500 руб
далее эти 4 рамочки превращаются в суш 4*150руб=600руб
итого по материалу-1300 руб
далее интересней-
матка -700 руб
себестоимость 1 кг пчелравно 10 кг меда в пакете-4 рамы-1.2кг пчел или при средней себестомость меда120 руб*10*1.2=1440руб--это я еще расплод не считал-по таблице он то же считается-но таблицу искать нужно...
итого-1300+700+1440=3440 это та сумма которю пчеловод по сути забирает из своего кармана и это я еще не считал САМУ РАБОТУ ПЧЕЛОВОДА!!!
ДЕЛАЙТЕ выводы-тогровать салом или быть пчеломором... biggrin.gif
при таких расчетах легко понять тех кто на зиму закуривает пчел и забирает весь мед......
MED-BET
о ,вот это я понимаю ,пошёл расчёт стоимости пчелопакета. правильный или нет ,но расчёт.
Варяг
Цитата(specialist 89 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 19:55)
попытаюсь-хотя я не пакетчик а специалист  --итак сначала
4 рамки +проволка т гвоздики примерно=25руб*4=100руб
далее вощина 4 листа*25 руь=100руб
далее сахар беру чисто побаловаться 10 кг хотя знаю на иву больше-=500 руб
далее эти 4 рамочки превращаются в суш 4*150руб=600руб
итого по материалу-1300 руб
далее интересней-
матка -700 руб
себестоимость 1 кг пчелравно 10 кг меда в пакете-4 рамы-1.2кг пчел или при средней себестомость меда120 руб*10*1.2=1440руб--это я еще расплод не считал-по таблице он то же считается-но таблицу искать нужно...
итого-1300+700+1440=3440 это та сумма которю пчеловод по сути забирает из своего кармана и это я еще не считал САМУ РАБОТУ ПЧЕЛОВОДА!!!
ДЕЛАЙТЕ выводы-тогровать салом или быть пчеломором... 
при таких расчетах легко понять тех кто на зиму закуривает пчел и забирает весь мед......
*


я хренею с этих русских .....однозначно из этих расчётов ,мне захотелось заниматься производством суши ..... biggrin.gif А матка -то причём ???? который год не могу понять ???? Чё сами у себя покупаете ???? biggrin.gif
Цитата(specialist 89 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 19:55)
ДЕЛАЙТЕ выводы-тогровать салом или быть пчеломором... 
при таких расчетах легко понять тех кто на зиму закуривает пчел и забирает весь мед......
*


так я не закуриваю ,мне просто непонятны эти потолочные,,, чифры ,,,..... biggrin.gif
Цитата(shian.s @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 19:34)
Ну да,АИФ как то писал,что когда то цена пакета равнялась цене за мешок сахара,блин опять 2500  .
*


притом ,что среди пакетчиков дураков нету ,то будут брать оптом ...а это ещё дешевле ..... так многие столько сахару и не кормят ... biggrin.gif
specialist 89
Цитата(Варяг @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 19:08)
так я не закуриваю ,мне просто непонятны эти потолочные,,, чифры ,,,..... biggrin.gif
*


просто об этом мало кто задумаывался ну чтобы собрать1000 рам навощинить и плюс приложить усилия чтобы получилась качественная суш --по сути усилия нечуть не меньше чем качка меда--поэтому она и стоит даданавская например весной от 100 до 150 руб-и я нечего не придумываю просто повторяю некоторые объявления из сети а затраты несложно посчитать---для большенства пчеловодов-пчеловодство на уровни хобби поэтому никто и не задумывался глубоко а сколько он тратит....
shian.s
Цитата(specialist 89 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 18:55)
итого-1300+700+1440=3440
*


Чё та многовато ты на считал imho.gif получается,что пакетчику ещё доплачивать надо biggrin.gif прям благотворительность ей Богу lol.gif
specialist 89
повторяю все расчеты в печловодстве будьто продажа пакетов или ммлочка-оталкиваться должны не от ванючего долора или сахара а от ее себестоимости как условная единица на единицу меда и +++ затраты на инвентарь....

Цитата(shian.s @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 19:17)
Чё та многовато ты на счита
*


это не я считал это так оно есть--повторяю в фанатичном процессе работы мало кто так копает...

Цитата(shian.s @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 19:17)
Чё та многовато ты на считал
*


просто реально 2 года когда на опыление ездил пытался занятся пакетами- вот отсюда и расчеты--вы попробуте свой расчет на затраты пчелопакета расчитать--как бы вы поступили??
Варяг
Цитата(specialist 89 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 19:55)
=3440 это та сумма которю пчеловод по сути забирает из своего кармана и это я еще не считал САМУ РАБОТУ ПЧЕЛОВОДА!!!
*


считаем ... я хочу продать 100 пакетов ( забираю у себя из кармана 340000 р ) 400 рамок =6000р , 400 вощин = 10000р , 3 катушки проволоки 210р , 1кг гвоздей =70р , если совсем с головой не в порядке 100 маток =70000р , 1т сахара 55000р , даже плюс 1200 мёда = 144000р ......получается 281280р .... lol.gif при этом чё из этих затрат выкинем ???? мёд или сахар ???? Маток выкинем однозначно ..... получаем - 70000 и - сахар 55000= 156280 р и то это дюже круто ..... biggrin.gif

Цитата(specialist 89 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 20:14)
просто об этом мало кто задумаывался ну чтобы собрать1000 рам навощинить и плюс приложить усилия чтобы получилась качественная суш
*


ты мне про сушь хочешь рассказать ?????? lol.gif
Цитата(specialist 89 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 20:14)
-поэтому она и стоит даданавская например весной от 100 до 150 руб-и я нечего не придумываю просто повторяю некоторые объявления из сети а затраты несложно посчитать---для большенства пчеловодов-пчеловодство на уровни хобби поэтому никто и не задумывался глубоко а сколько он тратит....
*


70 рублей красная цена у нас и то хрен продашь ....
Цитата(specialist 89 @ Воскресенье, 18 Октября 2015, 20:20)
вы попробуте свой расчет на затраты пчелопакета расчитать--как бы вы поступили??
*


просто вывел бы маток ,вернее сделал бы пару воспиталок .......... biggrin.gif и дров бы купил ,тьфу рамок .... biggrin.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2018 Пчеловод.ИНФО