Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Разрабатываем улей вместе!
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Инвентарь и оборудование > ульи
Страницы: 1, 2, 3, 4
VasyaPchel
Здравствуйте, уважаемые пчеловоды! За три года, что я занимаюсь пчёлами, перерыл много информации, книг, статей по пчеловождению, общался с бывалыми пчеловодами, учился в магистратуре сельхозакадемии. И что меня удивлило больше всего это то, что среди пчеловодов нет единства в работе с пчёлами. В самой большой и богатой на пчелопастбища стране люди держат максимум по 50-100 ульев, и очень редко по 300-500. И это делают очень опытные люди. Почему бы им не держать не 50, а 5000 семей? Мне кажется потому что 50 хватает прокормить семью, и зачем с 5000 заморачиваться. А то, что в городах люди уже не знают вкуса настоящего мёда и покупают сироп с медовым вкусом, это кого волнует? То что дети уже в пятилетнем возрасте лечатся у стоматолога из-за обильного поедания сахара это тоже пчеловодов почему-то мало волнует. Почему мы такие эгоисты? Почему мы работаем только для себя и узкого круга друзей и близких? В России наши возможности в пчеловодстве безграничны. Так давайте станем самой развитой пчелиной державой! Причин неразвитости отрасли пчеловождения в России много. Нет господдержки, нет промышленности заточенной под выпуск оборудования, нету единого улья для средней полосы и выше на север, нету методик промышленного пчеловождения таких, чтобы люди ЗАХОТЕЛИ этим заниматься. Да и слово "промышленное" отгоняет простых людей, будто какой-то завод надо строить. Всё искусственно усложнено, хотя на самом деле всё просто. Советское наследие дадановского метода не ушло и тянет всех нас вниз, не дает развиваться. Мало кто хочет рисковать, пробовать и делать переворот всей отрасли на новые рельсы. Надо с чего-то всем нам начинать. Давайте начнём с главного - улья. Предлагаю всем вместе подумать над тем, какой должен быть улей для средней пасеки в 1000 семей с условиями 7 месяцев зима, -40 зима, +35 лето, чтобы каждый пчеловод без проблем мог управляться с такой пасекой. Пусть именно такой размер пасеки для российского пчеловода станет обычным! В Канаде используют многокорпусник. Погодные там условия как параллель Москвы и выше. Но там хорошие дороги, там есть что опылять, так как развито сельское хозяйство, и они могут позволить себе перевозить быстро на грузовиках такие объёмы на зимовку. У нас же, в Восточной Сибири, условия как раз как север Канады (-50 + 35, 7 месяцев зима), но здесь нечего опылять кроме как то, что есть в тайге. Тайги, лесов очень много, там много цветов и нектара, и это некому опылять. Такая ситуация и в других регионах. Мы должны придумать улей, который можно поставить в тайге и приходить к нему два раза,максимум три, в год: после зимовки, летом и на откачку. Нужен тёплый улей, без использования рамок и вощины (может совмещенный рамочно-колодный?), рамочный корпус для быстрого разведения...максимально упрощенный, и максимально эффективный и удобный для пчёл и пчеловода, дешёвый, экологичный, крепкий, долговечный, лёгкий, устойчивый. В общем предлагаю подумать. У кого есть идеи, пишите, предлагайте, обсуждайте. Удачи всем!
helovod
Цитата(VasyaPchel @ Среда, 12 Августа 2015, 18:24)
дешёвый, экологичный, крепкий, долговечный, лёгкий, устойчивый
*


дешёвый, лёгкий
несовместим с
экологичный, крепкий
helovod
Цитата(VasyaPchel @ Среда, 12 Августа 2015, 18:24)
то, что в городах люди уже не знают вкуса настоящего мёда и покупают сироп с медовым вкусом, это кого волнует?
*


это очень сильно волнует наше правительство, они уже добились того, что в городах люди не знают вкуса настоящего мяса, молока и т. д. ДОШИРАК - вкус детства
Бджилка - копылка
Идея интересная. Пчеловодство всегда было Российской гордостью, привнести что-то интересное - необходимо.
Ну и вообще, попытка не пытка ...
DobruyMed
Цитата(VasyaPchel @ Среда, 12 Августа 2015, 18:24)
Советское наследие дадановского метода не ушло и тянет всех нас вниз, не дает развиваться.
*


12 -рамочное гнездо дадана рассчитано математикой и физикой.
Не вы первый,не вы и последний.Тоже искал причину в улье,вроде с тёплой Франции а у нас зима длиннее.Нет.
Все новички(в том числе и я) сначала хотят найти чего нибудь таково-этакого,познать "глубину глубин",тайны,спрятанные в дупле biggrin.gif
Нет.Итого-потеря драгоценного времени.
Метод сравнения и анализа вам в помощь drinks_cheers.gif
А так подумать и порассуждать с детскою простотою,можно понять,что мёда больше всего помещается в разрезную колоду с подвижными снозами системы Дадана-Блатта smile.gif
ponchik
Цитата(VasyaPchel @ Среда, 12 Августа 2015, 20:24)
опытные люди. Почему бы им не держать не 50, а 5000 семей? Мне кажется потому что 50 хватает прокормить семью, и зачем с 5000 заморачиваться.
Давайте начнём с главного - улья. Предлагаю всем вместе подумать над тем, какой должен быть улей для средней пасеки в 1000 семей
*
Главное не улей.
Главное работа с пчёлами и с мёдом.
Земля к тому же нужна для размещения ульев. Почему по 50 семей держат? А потому, что больше на одном точке держать невозможно. 200 — предел при хорошей медоносной базе. Следовательно, для 1000—5000 семей надо 20—100 точков содержать. А ведь за ними пригляд-караул должен быть, иначе медведи или воры растащут. Следовательно, нужно 20—100 сторожей, а им платить надо.
С 1000 семей будут тонны мёда, а мёд сам в тару не льётся. Его из ульев вынимать надо, распечатывать соты... А их будут десятки тысяч... Один пчеловод не справится.
Коля31


Цитата(VasyaPchel @ Среда, 12 Августа 2015, 17:24)
Советское наследие дадановского метода не ушло и тянет всех нас вниз, не дает развиваться.
*



Так вот где собака зарыта .
VasyaPchel

Цитата(DobruyMed @ Среда, 12 Августа 2015, 22:04)
12 -рамочное гнездо дадана рассчитано математикой и физикой.
*



Пожалуйста, приведите эти рачёты или дайте на них ссылку.

Цитата(DobruyMed @ Среда, 12 Августа 2015, 22:04)
Все новички(в том числе и я) сначала хотят найти чего нибудь таково-этакого,познать "глубину глубин",тайны,спрятанные в дупле 
*



Никаких тайн для нас уже нет. Литература про "метод дупла" мной изучена. Нужен улей, который соберёт в себя всё лучшее, разработанного пчеловодами за последние десятилетия. Наша цель- развить пчеловодство в России. И говорить, что в улье нет причины это неправда, потому что зачем тогда после 17 го года начали усиленно через академию наук "рекомендовать" улей Дадана-Блатта и вытеснять колоды и прочие проверенные временем ульи. Если бы, как сейчас любят говорить, дело было не в улье, что всё зависит от пчеловода, то и не трогали бы то, что в России существовало столетиями. Пчеловодам России необходим ЕДИНЫЙ улей, ЕДИНУЮ систему содержания пчёл для наших природных условий для пасек более 1000 семей, под который мы заточим и промышленность и образование. Время экспериментов и кустарничества прошло! Нужен результат, нужно развитие! Свято место пусто не бывает. Если не мы разовьём пчеловодство до необходимых народу масштабов, то за нас это сделают представители других близлежащих стран.

Цитата(Коля31 @ Четверг, 13 Августа 2015, 0:16)
Так вот где собака зарыта .
*



И это всё, что может написать пчеловод со стажем 20 лет?
VasyaPchel
Цитата(ponchik @ Среда, 12 Августа 2015, 23:02)
Главное не улей.
Главное работа с пчёлами и с мёдом.
*



Если так, то зачем тогда нам насильно внедрили в Россию французский улей, и почему-то очень странно, что именно после этого началось вымирание пчёл в России? Вы их Кемеровской области, значит знаете, что такое тайга, знаете, что чтобы здесь держать большие объёмы пчелосемей, нужны стационарные пасеки в таежной и лесной зонах. Об этом и тема наша! Улей для стационарной пасеки в таежной зоне!

Цитата(ponchik @ Среда, 12 Августа 2015, 23:02)
Земля к тому же нужна для размещения ульев. Почему по 50 семей держат? А потому, что больше на одном точке держать невозможно. 200 — предел при хорошей медоносной базе. Следовательно, для 1000—5000 семей надо 20—100 точков содержать. А ведь за ними пригляд-караул должен быть, иначе медведи или воры растащут. Следовательно, нужно 20—100 сторожей, а им платить надо.
*



Об этом и речь, что пора расширять горизонты! Что держит? Страх что растащут звери и люди. В этом ли проблема??!! от медведей существуют электронные системы. А от людей.. Ну сколько сможет один человек протащить тайге мёда без специальной техники и подготовки. Всякое конечно бывает , это жизнь. Но из-за таких мелочей не расширять свои пасеки... Давайте смотреть шире и дальше.
алексей
Цитата(VasyaPchel @ Четверг, 13 Августа 2015, 1:24)
Почему бы им не держать не 50, а 5000 семей?
*


потому что мы ленивые biggrin.gif

Цитата(VasyaPchel @ Четверг, 13 Августа 2015, 1:24)
В России наши возможности в пчеловодстве безграничны. Так давайте станем самой развитой пчелиной державой!
*


зачем blink.gif ?

Цитата(VasyaPchel @ Четверг, 13 Августа 2015, 1:24)
Давайте начнём с главного - улья.
*


самый главное пчеловод со знаниями и умениями.а вот с этим туго в нашей стране - элементарно курсов нема,я не говорю уже о техникумах и институтах - 3-4шт на всю страну.
tan.k
Цитата(DobruyMed @ Среда, 12 Августа 2015, 23:04)
12 -рамочное гнездо дадана рассчитано математикой и физикой.
*


Приветствую всех! А можно подробнее о математике и физике относительно 12-ти и 10-ти рамочных ульях дадана? Я думаю все расчеты должны опираться на данные о примерном количестве яиц, которые матка может отложить за сутки? Расскажите пожалуйста подробнее по этой теме.
Vasilii_VK
Цитата(VasyaPchel @ Четверг, 13 Августа 2015, 6:50)
Пчеловодам России необходим ЕДИНЫЙ улей, ЕДИНУЮ систему содержания пчёл для наших природных условий
*


Для этого должна быть ПРИРОДА ОДИНАКОВА во всей России, люди (пчеловоды) одинаковые (с одним образом мышления -т.е. роботы). А Россия имеет такое разнообразие, люди такие разные - и это же здорово.
helovod
Цитата(VasyaPchel @ Четверг, 13 Августа 2015, 3:06)
пора расширять горизонты! Что держит? Страх что растащут звери и люди. В этом ли проблема??!
*


проблема в нашем правительстве, им похеру кто и чем кормят народ, и вот в чём http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=48283
Dive.r
VasyaPchel сам как видишь такой улей?

helovod не толкай в рот каку, у тебя выбора разве нет? )))
kain2
Цитата(VasyaPchel @ Среда, 12 Августа 2015, 17:24)
А то, что в городах люди уже не знают вкуса настоящего мёда и покупают сироп с медовым вкусом,
*


А им надо вкус меда,главное сурогат пахнет медом и на этом спасибо,когда то по телевизору говорили, к примеру сигареты "Георгий" их обрабатывают какой то херней,что бы человек привык к ним и уже не слезит с них,вот у меня сосед на сопли исходит и орет они самые лучшие.


Цитата(VasyaPchel @ Среда, 12 Августа 2015, 17:24)
В самой большой и богатой на пчелопастбища стране люди держат максимум по 50-100 ульев, и очень редко по 300-500. И это делают очень опытные люди. Почему бы им не держать не 50, а 5000 семей?
*



А вот здесь надо бы завернуть губу,тут неладное затевается,как бы нас не заставили 5 штук держать под яблонькой или налогами обложат.
http://newsland.com/news/detail/id/1588493/ hi.gif
DobruyMed
Цитата(VasyaPchel @ Четверг, 13 Августа 2015, 2:50)
Пожалуйста, приведите эти рачёты или дайте на них ссылку
*


Логика моя проста.
Берём к примеру 10 рамочное гнездо рута.Его "впритык" хватает матке для червления,сверху корпуса под мёд,но нет запасов пыльцы в гнезде,поступает "с колес".
Если гнездо на двух корпусах рута-матке воля,вырастает "башенка" в восемь корпусов.
Это хорошо когда нет угрозы возвратных холодов весною,иначе могут бросить расплод в нижнем корпусе и уйдут в верхний.
12 рамочное гнездо дадана-блатта как раз получается золотой серединой в этом плане,и матке воля,и запас пыльцы и мёда всегда будет на случай весенней непогоды,не страшны возвратные холода.
Вот тоже думал,после революции заставили водить пчёл в дадане с одной наставкой,в этом причина.Конечно.А кто запрещал ставить больше надставок?Конечно они изроятся с одной надставкой,ведь сам автор улья ставил минимум четыре.Хоть шесть ставь.Читал,что на западе щас формула такая:число корпусов под мёд равно трём-пяти объёмам гнезда.
Низкое подрамочное тоже принесло вред пчеле,отсюда клещ и плохая зимовка.
Только в корпусном дадане вырастишь настоящих Богатырей,которые могут и 400 кг мёда за сезон принести.
Andriyki
Так улей уже есть, только не всё сразу. Кто понял суть уже давно с ним работают. Пчеловоды очень консервативны, поменять пасеку на другие ульи это время и деньги. А ещё сложнее поменять мировоззрение, что так же мешает воспринимать новое.

Я уже 7 лет как на русских ульях - Мой канал

Дадановский и владимирский


Сравнение дадановского и владимрского улья.

28 ноября 2015 года состоится вторая конференция по содержанию пчёл в этих ульях, колодах и других ульях позволяющих содержать среднерусских пчёл местной популяции. Задача возродить и активизировать пчеловодство в Средней полосе России и северных регионах.
DobruyMed
Цитата(Andriyki @ Четверг, 13 Августа 2015, 11:06)
Задача возродить и активизировать пчеловодство в Средней полосе России и северных регионах.
*


Чистить родники,сеять медоносы и высаживать липу,и будет вам счастье.Владимирский улей по типу есть обычный лежак.
Теплофизика в пользу корпусного улья. drinks_cheers.gif
Бджилка - копылка
Сейсчас новичок новичка поддерживать будет, просьба - не мешать biggrin.gif

Оставлю в стороне: павильоны; нуклеусы "ВEEBOX",; полиэнопластирол; круглые пластиковые ульи, похожие на умывальник; ульи наблюдательные, прозрачные; ульи пирамидальные, любительские, по заветам Хеопса, там карма у пчёл выправляется, ибо непопулярны они.

Итак, улей Дадана - Блатта. Первоначально улей Шарля Дадана был интересной, но нерабочей штукаёвиной. Всему виной рамка, с плечиком 470. Большой объём гнезда тяжело нагревался пчёлами. Потом пришёл Блатт и отчикрыжил 35 мм, сказав, что и этого жирно будет.
Что вам сказать про Сахалин?
Улей Дадана, по словам того же Николая Николаевича Осташова, абсолютно несправедливо популярная и разрекламированная конструкция.

Идея спёрта у Лангстрота, который спёр её у Прокоповича, и, проходя через все эти инстанции, крайне извратилась.

Улей объёмный, даже с Блаттовскими наворотами, пчеломатка, бегая по просторам корпусов и засевая ЧЕРЕСЧУР большие рамки, быстро изнашивается. Отсюда все танцы с ежегодной заменой маток, ужатием матки в нижний корпус с помощью решёток и проч.

Мало того, что в нём часто страдает вентиляция - в стандартной комплектации, без подстановки "под низ" магазина и дырки в дне, зимовать почти невозможно. Сам боролся, сам напоролся, подрамочное пространство маленькое, подмор забивает нижний леток, остаётся одна "дырка" - леток верхний, который обычно на зиму сужают. Продухи под крышей - ещё большая дурь, там лежит подушка, а у некоторых вообще - сплошной верх, чтоб тепло почём зря не уходило. crazy.gif

Лежак - гениальное изобретение. В лежаках не пчеловодил, но сосед их использует. Удобно, дёшево, сердито, для России - в самый раз . Минусы: кочёвка хромает - попробую подними такой "улик".

Лангстрота-Рута -. Опять же, не использовал, промолчу. Доработал брат Лангстрот конструкцию Прокоповича, Рут сделал её удобной для перевозки, отъёмное дно, плоскую крышу ... перспективненько.

Правда, громоздко. Не знаю, как уж там матку искать, маточники вырезать, пока пять корпусов переберёшь слона родишь, и пчёл разозлишь до крайности. Но, в общем-то, верной дорогой пошёл Лоренц

Работы непочатый край, ещё улучшать и улучшать. Универсального ящика, конечно, не изобрести, но идея нового улья весьма свежа и плодовита. Не всё же французов да американцов теребить, надо и самим соображать.

Ведь не отсохла же, в самом деле, изобретательская жилка в русском ульестроении, после Прокоповича ... blink.gif











DobruyMed
Цитата(Andriyki @ Четверг, 13 Августа 2015, 11:06)
Сравнение дадановского и владимрского улья.
*


Почему в видеоролике даже и не пытаетесь поднять владимирский,а с лёгкостью сами без посторонней помощи манипулируете пустыми корпусами дадана?
Где на сравнительном видео надставки на дадановскую полурамку,почему вы умалчиваете о них?
Ведь майский мёд всегда в цене и очень вкусный.
Для успешного и толкового пчеловодства вес пустого улья должен быть таким,что бы пчеловод мог сам свободно его поднимать и перемещать.
Корпус с мёдом тяжеловат?Это же прекрасно,есть для этого подъёмники,в крайнем случае работать рамками можно.
Так что пока месть 2:0 в пользу корпусного дадана smile.gif
SandyV
Цитата(VasyaPchel @ Четверг, 13 Августа 2015, 2:06)
Если так, то зачем тогда нам насильно внедрили в Россию французский улей,
*


С чего вы взяли, что насильно?
Цитата(VasyaPchel @ Четверг, 13 Августа 2015, 2:06)
и почему-то очень странно, что именно после этого началось вымирание пчёл в России?
*


Можно это вымирание проиллюстрировать цифрами?
Цитата(tan.k @ Четверг, 13 Августа 2015, 2:41)
Приветствую всех! А можно подробнее о математике и физике относительно 12-ти и 10-ти рамочных ульях дадана? Я думаю все расчеты должны опираться на данные о примерном количестве яиц, которые матка может отложить за сутки? Расскажите пожалуйста подробнее по этой теме.
*


Имеется расчет для 14-ти рамочного дадана исторически сформировавшегося на Северо-Западе нашей страны, с учетом климатических условий.
4 рамки - неприкосновенный запас корма, 2 рамки - запас перги, 8 рамок - под расплод (с учетом дефектных ячеек, ячеек находящихся в процессе чистки и т.п), итого 14 рамок, с приемлимой высотой в 300мм, достаточной и для формирования клуба и запаса меда над клубом для зимовки.
Vasilii_VK
Цитата(Бджилка - копылка @ Четверг, 13 Августа 2015, 17:51)
Лежак - гениальное изобретение. В лежаках не пчеловодил, но сосед их использует. Удобно, дёшево, сердито, для России - в самый раз . Минусы:
*


Цитата(Бджилка - копылка @ Четверг, 13 Августа 2015, 17:51)
Улей объёмный, пчеломатка, бегая по просторам корпуса и засевая ЧЕРЕСЧУР большие рамки, быстро изнашивается. Отсюда все танцы с ежегодной заменой маток
*


Вот как то так....... biggrin.gif (чуть подправил во втрой цытате - изминил оканчания слов)
Бджилка - копылка
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 13 Августа 2015, 16:15)
Вот как то так.......  (чуть подправил во втрой цытате - изминил оканчания слов)
*


Эйто гдей-то? Не заметил перемен, честно blink.gif




Vasilii_VK
Цитата(Бджилка - копылка @ Четверг, 13 Августа 2015, 21:47)
Эйто гдей-то? Не заметил перемен, честно
*


Ну вот видите и своих мыслей отличить не можете,
а Вы:
Цитата(Бджилка - копылка @ Четверг, 13 Августа 2015, 17:51)
Лежак - гениальное изобретение.
*


а у Вас дадан уже плохой,
хотя лежак - это видоизменный дадан (таже рамка, таже высота корпуса, таже глубина корпуса, только щирина корпуса больше), только дадан с надставками (магазины/корпуса) вертикальный (что вроде ближе к естественному жилищу пчел), а лежак горизонтальный, что вродебы не естественно для пчел (хотя и в лежаке применяют надставку порой).

Цитата(Бджилка - копылка @ Четверг, 13 Августа 2015, 17:51)
Лангстрота-Рута -.......................
Не знаю, как уж там матку искать, маточники вырезать, пока пять корпусов переберёшь слона родишь, и пчёл разозлишь до крайности
*


Все, "друг Горацый" упирается в технологию, при правильной технологии матку по пяти корпусам искать не надо, тема Канадское пчеловодство Вам в помощь или Метод "20 шагов", канадский метод для пчеловода-любителя - Ваш регион hi.gif
Ясон
Добрый день всем, кто интересуется этой темой! Самое главное, что здесь собираются те кому не безразлично будущее. Я с 2002 г.очень увлекся пчеловодством и очень скоро понял несовершенство ульев и др. инвентаря! И этот "вопрос" меня очень заинтересовал, я начал интесоваться историей возникновения разных систем ульев. Через некоторое время я понял, что конструкции всегда связаны с методом содержания пчел и породой. В 2005 г. после расчетов изготовил первые 3 шт. стряхнул пчел с маткой в мае, но от роения уйти не смог... Силу семьи набрали очень быстро, хотя стряхнул на вощину. И тут я понял, должны быть взаимосвязаны : 1) порода пчел, 2) конструкция улья, 3) метод содержания пчел. Взяток, как это ни странно не играет такой большой роли... Содержание обычное (1 матка), главной идеей было реализовать максимально силу пчел без ущерба семье. Получилось больше чем ожидал!!! Особенно когда решил проблему с болезнями и зимовкой на воле. Если кому интересно напишите, постараюсь ответить всем! Главное для чего Вы ищете. Деньги не всегда главное! Продавать метод в другую страну не стал imho.gif
helovod
Цитата(Ясон @ Четверг, 13 Августа 2015, 18:36)
Продавать метод в другую страну не стал
*


решил сначала своим продать?
Ясон
Иногда деньги цены не имеют! Смотря что и для чего делать!
helovod
Цитата(Ясон @ Четверг, 13 Августа 2015, 19:21)
Иногда деньги цены не имеют! Смотря что и для чего делать!
*


ну а где метод то Ваш? тема подходящая, а если нет, создайте новую
хамильон
Цитата(helovod @ Четверг, 13 Августа 2015, 18:29)
ну а где метод то Ваш?
*


Ну а метод как раз то денег стоит biggrin.gif
Ясон
Тему поднимал года 3 назад здесь, да посмеялись и все. Но все ровно люди приходят к тому же! Нужно что-то менять. А на счет продажы, денег могу сказать одно : Где Вы были, когда я нанимался за гроши работать, лишь бы только научиться??? А жара, заморозки, когда по степям с ранней весны до поздней осени??? А откачка меда с 300 семей вручную (3х + 4х рам. медогонка) ? bye.gif
helovod
Цитата(Ясон @ Четверг, 13 Августа 2015, 19:59)
Где Вы были, когда я нанимался за гроши работать, лишь бы только научиться
*


предлагаешь наняться к тебе за гроши?, лишь бы только научиться
или
что, где, почём?
Ясон
Нет, не предлагаю даже! Просто ищу единомышленников! А "халява " никого никогда до добра не доводила!
helovod
Цитата(Ясон @ Четверг, 13 Августа 2015, 20:14)
Просто ищу единомышленников!
*


единомышленников в чём? что то я пока не понял
Ясон
Я считаю, что люди одинаково думающие, должны объединяться. Вместе легче сделать общее дело! Когда государству мы нужны чтобы платить, пока мы живы... Нужно добиться, чтобы Русские Пчеловоды были первыми!!! Тогда наши дети нами будут гордиться! friends.gif
Andriyki
Цитата(Ясон @ Четверг, 13 Августа 2015, 19:32)
одинаково думающие, должны объединяться.
*


На мой взгляд лучше объединяться не одинаково думающим, а одинаково делающим и обмениваться опытом.
Я обратил внимание, что бывает уж очень долго думают.
Ясон
Лучше подумать хорошо, и один раз сделать! И не переделывать... Каждый "эксперимент" с пчелами отнимает в лучшем случае год!!!
дмитрий в.к.
Цитата(tan.k @ Четверг, 13 Августа 2015, 6:41)
А можно подробнее о математике и физике относительно 12-ти и 10-ти рамочных ульях дадана? Я думаю все расчеты должны опираться на данные о примерном количестве яиц, которые матка может отложить за сутки? Расскажите пожалуйста подробнее по этой теме.
*


Расчёты Шарля Дадана:
При максимальной яйценоскости в 3500 яиц в сутки, матке нужно 73500 ячеек, которые она может засеять за 21 день(за столько дней развивается рабочая особь пчелы). Прибавим к этому ещё 20000 ячеек для складывания корма(который они кладут вблизи расплода), получим 94000 ячеек. В одном соте дадана(оригиналный сот дадана был несколько шире) помещается 10500 ячеек с обеих сторон. Значит, если отбросить 500 ячеек на различные неисправности, то получим 9 рамок дадана прежней конструкции, или те самые 10-12 рамок дадана-блатта.
Улей дадана расчитывался математически.
Ещё момент:
Матка начинает сеять с центра рамки, и идёт по спирали, кругом. Если наталкивается на препятствие в виде бруска, то прекращает яйцекладку в поиске подходящих ячеек, - нарушается спираль. А яички продолжают из неё выходить и падают на дно улья бесполезно теряясь. К томуже идёт потеря драгоценного времени. Дадан говорил: потеря яичек потеря пчёл, а потеря пчёл оборачивается потерей мёда в самый разгар главного взятка. Поэтому он сделал рамку на 70 мм выше рутовской - чтобы матка могла беспрепятственно класть яички, не натыкаясь на бруски как можно более долгое время.
30см. предельный размер высоты рамки по моему. Выше уже становится очень неудобно ими манипулировать, просто могу сказать, что это ужос какой-то(я про украинские рамки biggrin.gif ).
Считаю, что улей дадана, который используется правильно, утеплён, и прочее в том же духе, никогда и никто не превзойдёт в медосборе, даже рут. Это - машина по производству мёда.
А на счёт оптимального улья с единым размером рамки, то мне импонирует улей Ломакина. Наше русское изобретение. Пока ничего не могу сказать по поводу содержания в нём пчёл, так как только планирую заняться его испытанием, но по всем предварительным соображениям, это самая удобная для пчёл и пчеловода, конструкция улья многокорпусной системы с единым размером рамки.
DobruyMed
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 13 Августа 2015, 21:03)
Считаю, что улей дадана, который используется правильно, утеплён, и прочее в том же духе, никогда и никто не превзойдёт в медосборе, даже рут. Это - машина по производству мёда.
*


Точно!Машина по производству мёда! drinks_cheers.gif friends.gif
Бджилка - копылка
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 13 Августа 2015, 17:10)
а у Вас дадан уже плохой,
хотя лежак - это видоизменный дадан (таже рамка, таже высота корпуса, таже глубина корпуса, только щирина корпуса больше), только дадан с надставками (магазины/корпуса) вертикальный (что вроде ближе к естественному жилищу пчел), а лежак горизонтальный, что вродебы не естественно для пчел (хотя и в лежаке применяют надставку порой).
*



Вот только не надо равнять мёд с наоборот! acute.gif

Лежак не удобен пчёлам, это всем известно, зато ВЕЛИКОЛЕПЕН для человека. Можно, как говорит тот же Н.Н Осташов, комплектовать гнездо сидя на стульчике. А не тягать, право слово, корпуса.

Хотя, насчёт пчелиных неудобств ... вроде ничем не отличаются по самочувствию от "вертикальных" гнёзд, если я правильную литературу читал. Даже рекорды по медосбору ставят.

То же и про вентиляцию - дно у лежака обширное, его подмором не засыпешь, а нижних летков зачастую несколько. Как и верхних.

Тем более, в моём посте написано, про износ матки:

Цитата(Бджилка - копылка @ Четверг, 13 Августа 2015, 12:51)
бегая по просторам корпусов
*



а вы цитируете - по просторам корпуса. Некарашо контекст дербанить.
В лежаке один корпус, поэтому матке должно быть более комфортно, она ж не верхолаз.

Насчёт дадановских рамок? Они тоже не во всех моделях. tongue.gif
Ясон
Эх, Батенька... Ш.Дадан этого как раз и не считал! Хоть я лично с ним не знаком... crazy.gif Ш. Дадан был намного проще, чем вы думаете!!! biggrin.gif
Бджилка - копылка
Цитата(DobruyMed @ Четверг, 13 Августа 2015, 20:17)
Улей дадана расчитывался математически.
*


В этом и ВСЯ ОШИБКА. Как только биологию начинают равнять с математикой, это означает верную ОШИБКУ.
В биологии "2+2" может означать хоть 3, хоть 5, хоть -100. Ни одно живое существо нельзя изучать с одними калькулятором и линейкой.

В математике, в статистике, каждая женщина в год может рожать полтора ребёнка, и ничего в этом противоречащего логике нет. В биологии это НЕВОЗМОЖНО. crazy.gif

Многие аспекты жизнедеятельности пчёл вообще пока известны лишь на уровне "понятий". Например, не расшифрован ещё досконально их ЯЗЫК, которым они общаются между собой, передавая сведения о медоносах. Непонятно, как пчёлы понимают, что будет дождь, и перед ливнем летят в улей всем скопом.

Это удивительные и чрезвычайно умные существа, нельзя их делить и умножать. friends.gif
Vasilii_VK
Цитата(Бджилка - копылка @ Пятница, 14 Августа 2015, 1:20)
Цитата
Цитата(Бджилка - копылка @ Четверг, 13 Августа 2015, 12:51)
бегая по просторам корпусов

а вы цитируете - по просторам корпуса. Некарашо контекст дербанить.
*


Так я честно сказал, что:
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 13 Августа 2015, 21:15)
чуть подправил во втрой цытате - изминил оканчания слов)
*


Дадан часто используется с двумя корпусами (12+12=24) вертикально (но некоторые используют и до трех корпусов), лежак 20-24 рамки - горизонтально (ну конструктивно сложно делать/стыковать корпуса горизонтально.
При использовании с даданом магазинов над расплодном корпусе, часто матка выше первого (от корпуса) магазина вверх не лезет, да и в первом магазине часто работает только на 4-5 рамках.
Цитата(Бджилка - копылка @ Пятница, 14 Августа 2015, 1:20)
Вот только не надо равнять мёд с наоборот!
*


hmm.gif может поясните данную фразу ....
Бджилка - копылка
Цитата(Ясон @ Четверг, 13 Августа 2015, 20:22)
Ш.Дадан этого как раз и не считал!
*


Ну так тема-то о чём - раз Дадан не считал, нам просто необходимо посчитать!

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 13 Августа 2015, 20:38)
может поясните данную фразу ....
*


Ура, я стал своим в мире тонкой иронии! biggrin.gif
DobruyMed
Цитата(Бджилка - копылка @ Четверг, 13 Августа 2015, 21:35)
В этом и ВСЯ ОШИБКА. Как только биологию начинают равнять с математикой, это означает верную ОШИБКУ.
В биологии "2+2" может означать хоть 3, хоть 5, хоть -100. Ни одно живое существо нельзя изучать с одними калькулятором и линейкой.
*


Ошибка есть искуственная вощина,нет такого явления в природе,что бы пчёлы строили сначала лист воска,а потом ячеи тянули,ошибка в несоответствии размеров ячеек на вощине для разных пород.Вот где настоящая ошибка.
А раз за разом создавать "чудо-ульи",там отняв,тут прибавив или наоборот,а потом выдавать сиё изобретение "философским камнем"?Ага,крантик под мёд только надо ставить винтовой,а не шаровый,тот заржавеет быстро.
Лучше бы новую технологию севооборота медоносов выработать,или совершенствовать готовые.
Медоносная база создаётся годами,десятилетиями.
Ясон
А вот канадцы считают объем корпуса (рут) достаточным для гнезда... Только мед у них больше попутный продукт! Да и массовая гибель пчел была у них, с их методом. У на что у них строго с болезнями!
Бджилка - копылка
Устарела идея Шарля, что ни говорите. Уже клещ появился, породы новые, а улей зиждется сотню лет, и ничегошеньки в нём не меняется. Новенькие нужны, мысли ... hmm.gif
дмитрий в.к.
Цитата(Ясон @ Пятница, 14 Августа 2015, 0:22)
Эх, Батенька... Ш.Дадан этого как раз и не считал! Хоть я лично с ним не знаком...  Ш. Дадан был намного проще, чем вы думаете!!!
*


Это почему?
zubarzjt

[QUOTE]Ну так тема-то о чём - раз Дадан не считал, нам просто необходимо посчитать!

Добрый вечер уважаемые пчеловоды-изобретатели.
Дадан, как мне помнится, был офицером-артелеристом, и математику знал наверняка не на уровне церковно-приходской школы.
К тому же человек верующий и не сомневался в том, что мир создан не по законам Дарвина, а разумом нами пока не осмысленным.
Все он посчитал, кстати как и Прокоповичь.
Расчет не такой и уж сложный, в отличии от баллистической траектории снаряда.
Ясон
Лучше вы определились, чего хотите добиться (от улья то). Мне вот до сих пор интересен опыт группы Вятских пчеловодов, они даже не меняли улья, а добились +20% к своим медосборам!!! drinks_cheers.gif
tan.k
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 13 Августа 2015, 21:03)
Расчёты Шарля Дадана:
При максимальной яйценоскости в 3500 яиц в сутки, матке нужно 73500 ячеек, которые она может засеять за 21 день(за столько дней развивается рабочая особь пчелы). Прибавим к этому ещё 20000 ячеек для складывания корма(который они кладут вблизи расплода), получим 94000 ячеек. В одном соте дадана(оригиналный сот дадана был несколько шире) помещается 10500 ячеек с обеих сторон. Значит, если отбросить 500 ячеек на различные неисправности, то получим 9 рамок дадана прежней конструкции, или те самые 10-12 рамок дадана-блатта.
*


Спасибо за ответ. Считал для себя в таком же направлении выбирая корпус на 10 или 12 рамок. Подскажите пожалуйста, какая оптимальная схема пчеловождения в 12-ти рамочном корпусе, для наращивания сильной семьи, начиная с одного корпуса, если далее изолировать матку в первом корпусе решеткой. Насколько я понимаю матка засевает рамки попорядку и для развития семьи ей нужно вовремя добавлять пустые рамки, а засеянные рамки переставлять во второй корпус, так чтобы расплод находился в обоих корпусах, а матка при этом будет всегда только в нижнем. Примерно по такой схеме, выбирая корпус, склоняюсь больше к 10-ти рамочному (вес), так как его будет достаточно впринципе, чтобы семья стала достаточно сильной к главному медосбору. Насколько я понимаю, за сезон удастся "заселить" 2 корпуса максимум. Посоветуйте пожалуйста по выбору корпуса: на 10 или 12 рамок? Если можно то аргументированно. Заранее благодарен.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО