Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Зимовка в двух корпусах
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Подготовка к зиме и зимовка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Evseev-S-N
Цитата(Dinora @ Суббота, 18 Июля 2015, 17:31)
Не очень поняла, в чем успешность этого эксперимента? В семье номер 29 (на фотографии) едва увидела три-четыре улочки более-менее заполненные пчелами, в 28-ой, 11-ой тоже пчел - тоже не слишком много. Ну выжили пчелы, куда им деваться-то? Такие вот они живучие 
*


Просто он честно сфотографировал свои семьи.
А товарищь со статьи нагло наврал или опустил ВАЖНЫЕ детали
Dinora
Цитата(Evseev-S-N @ Суббота, 18 Июля 2015, 18:00)
А товарищь со статьи нагло наврал или опустил ВАЖНЫЕ детали
*

Не очень хорошо вот так "за глаза" кого-то обвинять во лжи. А результаты, скорее, закономерны.
Ну вот посмотрите... В меде содержатся протеины-белковые вещества (27 аминокислот), ферменты (энзимы), минеральные вещества, витамины и т.д. А разве можно на сахаре (в котором нет белков, одни углеводы) набрать (сохранить) массу тела (не жир, а мышцы и всё остальное)? Вы когда-нибудь видели тяжелоатлетов, которые набирают силу (рост тканей) за счет сахара? Любой живой организм нуждается в белках (пусть даже в небольших количествах)... почитайте биологию (Роль белков в живом организме) smile.gif
Так чьи пчелы должны быть здоровее и крепче (а следовательно и плодовитее), те, что одними углеводами питаются или у которых сбалансированное питание (с белками, ферментами и т.д.)? bye.gif

"Белки, или протеины (слово образовано от греческого protos, что означает — первый, важнейший) — это основа строения и жизнедеятельности организмов. Иными словами, белки – это органический строительный материал, который образует клеточные стенки, мышцы и волокна."
Гарик 1960
Цитата(Dinora @ Суббота, 18 Июля 2015, 18:31)
Не очень поняла, в чем успешность этого эксперимента? В семье номер 29 (на фотографии) едва увидела три-четыре улочки более-менее заполненные пчелами, в 28-ой, 11-ой тоже пчел - тоже не слишком много. Ну выжили пчелы, куда им деваться-то? Такие вот они живучие 
*



Смысл эксперимента была посмотреть зимовку и последствие зимовки на сахарном сиропе у тех семей, у которых в течении сезона были выявлены болячки расплода.

Т.е. Эти семьи в конце сезона перегоняются на светлую сушь ( полная смена гнезда ) и закармливаются полностью сиропом, не лечатся никакими то хим. препаратами и наблюдаются в последствии развитие этих семей и появление болячек.

Не делалось как таковое сравнение двух семей одинаковой силы, одна из которой зимовала на натуральном меду, а другая на одном сиропе, но мне и проведённого эксперимента вполне хватило чтобы понять что зимовать на одном сиропе вполне реальная вещь, и если вполне нормальмо зимуют после переработки семьи не очень сильные то более сильная семья и подавно успешно перезимует.



Цитата(Dinora @ Суббота, 18 Июля 2015, 18:31)
В начале марта, после облета, осмотрел семью. Она имела 5 рамок разновозрастного расплода. Гнездо было сухим и чистым, почти без подмора. К концу марта верхний корпус был занят разновозрастным расплодом, а в нижнем уже выходили молодые пчелы. Пришлось в нижний корпус переставить все рамки с расплодом, а верхний снабдить полным комплектом рамок. Пчелы в нижнем корпусе обогревали большое количество расплода, при этом частично отдавая тепло в верхний корпус, где матке создавались хорошие условия для яйцекладки."
*


Для меня такой результат зимовки не желателен, пять рамок расплода в марте зачем мне в условиях Подмосковья, я стараюсь такую технологию подобрать чтобы до приноса свежей пыльцы у меня было как можно меньше расплода в зимующих семьях и пчелы находились в малоактивном состоянии и меньше изнашивались. Но каждому, как говорят свое. imho.gif


Dinora
Цитата(Гарик 1960 @ Суббота, 18 Июля 2015, 19:13)
последствие зимовки на сахарном сиропе у тех семей, у которых в течении сезона были выявлены болячки расплода
*

Цитата(Гарик 1960 @ Суббота, 18 Июля 2015, 19:13)
закармливаются полностью сиропом, не лечатся никакими то хим. препаратами и наблюдаются в последствии развитие этих семей и появление болячек.
*

Лечение болячек сахаром - новое открытие в искусстве врачевания? Только вот почему-то своих детей (внуков) никто сахаром не лечит sad.gif
Гарик 1960
Цитата(Dinora @ Суббота, 18 Июля 2015, 20:28)
Лечение болячек сахаром - новое открытие в искусстве врачевания? Только вот почему-то своих детей (внуков) никто сахаром не лечит
*



дело не в сахаре, а в том что убираются соты в которых возможно есть вирус болячек , а сахар используется как нейтральный корм, свободный от болезней, поскольку мед является переносчиком многих видов болезней расплода, на следующий год не в одной из опытных семей не было выявлено болезни расплода
Молоков Николай
Гарик очень хороший эксперимент спасибо за инфу! а кому не нравится пусть делают по своему .
Dinora
Цитата(Гарик 1960 @ Суббота, 18 Июля 2015, 19:45)
поскольку мед является переносчиком многих видов болезней расплода
*

Это не повод для перевода на кормление сахаром всех пчел пасеки... А если переводить, то (логичнее) и на лето тоже (т.е. круглый год). Впрочем, тут каждый решает сам для себя.
А если ваш мёд такой заразный, как его тогда покупают клиенты?
Evseev-S-N
Цитата(Dinora @ Суббота, 18 Июля 2015, 18:42)
Не очень хорошо вот так "за глаза" кого-то обвинять во лжи. А результаты, скорее, закономерны.
*


Изучайте биологию пчелиной семьи acute.gif
Если в начале марта 5 рамок печатного расплода даже от бруска до бруска. Ну ни как не будет в конце марта два корпуса полных пчел. Из 5ти рамок пчелы выйдет пчел максимум на 10улочек. А поскольку столько много расплода выйдет молодого, то за это время отойдет много зимовалой пчелы.
И то, что пчелы без проблем будут греть при похолоданиях 2корпуса это тоже выдумки.
Просто будет много застуженного расплода и куча дополнительных болезней.
Матка не откладывает яйца там где нет пчел. Пчелы не выходят за 10ть дней. И скорее всего не 5 ть рамок, а на 5ти рамках, а это большая разница biggrin.gif
февраль
Цитата(Dinora @ Суббота, 18 Июля 2015, 15:41)
Неужели нет здесь никого, у кого имеется положительный опыт зимовки пчел на меде?
*


Есть.Но это было сделано не специально. В прошлый сезон в августе попал в больницу. успел откачать только магазины и вторые корпуса-в гнезда ВООБЩЕ не лазил. Две семьи отошли в ноябре при первых заморозках-меда полный корпус а пчелы не больше горсти dntknw.gif . Остальные 11 какими пошли в зиму такими и вышли.Зимовали на воле обернутые пленкой.
Evseev-S-N
Цитата(Dinora @ Суббота, 18 Июля 2015, 20:05)
если ваш мёд такой заразный, как его тогда покупают клиенты?
*


Ваш может быть тоже заразным, но вы можете этого не знать.
И еще раз если я ем копченую колбасу и это вредно, то это не значит что пчелам тоже ее вредно есть.. (они вообще ее не едят) А вот морковь например это полезно dance2.gif , но пчелы это тоже не будут есть...
И клещ варроа на мне не обитает.
Главное чтобы пчелки аспергиллезом не болели... drinks_cheers.gif чтобы люди не заражались hi.gif
v.prian
Цитата(Dinora @ Суббота, 18 Июля 2015, 21:05)
А если ваш мёд такой заразный, как его тогда покупают клиенты?
*


Болезни пчел (кроме Аспергиллеза) не опасны для человека. Продукты пчеловодства, в том числе и мед не опасны при употреблении в пищу так, как возбудители болезней не действуют на человека. Пример - Американский гнилец, болезнь пчелиного расплода. Как его, (гнильца), возбудитель может подействовать на хомо сапиенс? Кстати. Описанный Гариком 1960 способ перегона пчел в новый улей, на вощину является действенным способом лечения от гнильцовых... biggrin.gif
Так, что учите матчасть... а то сдается - пчел завели, а букварь ни один не прочли. acute.gif
Удачи Всем drinks_cheers.gif

Вот , уже ответили.... biggrin.gif
февраль
Цитата(v.prian @ Суббота, 18 Июля 2015, 20:45)
пчел завели, а букварь ни один не прочли
*


drinks_cheers.gif
Dinora
Ух и налетели на меня аки коршуны с ответами (и с обличениями), когда я якобы "оплошала" с "заразным мёдом", т.е. когда у вас появился для этого повод tongue.gif А до этого не очень-то активность проявляли, значит, многие вещи правильно говорила bye.gif
Насчет меда, я предполагала, что эти микробы не опасны для человека, но написала так для "красного" словца... Попробуй клиенту скажи, что в меде есть возбудители болезней расплода, пусть и неопасные для человека, настроение у него, думаю, пропадет. А в той-же моркови (и в других фруктах-овощах) тоже имеется масса возбудителей различных (людских) заболеваний,, но мало кто себя лишает этих полезностей и вкусностей. Эти возбудители везде, и в воздухе, и в воде, но наш иммунитет не даёт им жизни в нас. Поэтому фрукты-овощи тоже получаются "заразные" smile.gif. Впрочем это не так важно, даже если бы я в этом ошиблась... smile.gif

Цитата(Evseev-S-N @ Суббота, 18 Июля 2015, 20:36)
А вот морковь например это полезно  , но пчелы это тоже не будут есть...
*

Морковь для нас полезна, а для пчел видовая (полезная) пища - это мёд. Если лишать пчёл этой полезной для них (предназначенной им Природой) пищи, тогда нужно и себя (и своих детей, своих близких) лишать моркови и остальных полезных фруктов-овощей (и мёда, заменив его сахаром). Так будет честно.
Александр-Беларусь
Цитата(Dinora @ Суббота, 18 Июля 2015, 18:42)
почитайте биологию (Роль белков в живом организме)
*


И тут Остапа понесло.... lol.gif
Dinora!
Вам пора сменить учебник биологии млекопитающих на учебник биологии насекомых.
Количество видов пчёл в природе превышает количество видов птиц в несколько раз. Большинство пчёл мёд не запасают, а только питаются им. И только один вид (пчела медоносная) делает запасы, чтобы выжить при отрицательных температурах. Мёд на 75% состоит из углеводов. Только при сжигании углеводов выделяется тепло, помогающее семье выжить. Что касается белков, то пчёлы запасают его в жировом теле. О роли жирового тела во время зимовки говорить пока не будем, а про весну стоит поговорить. Для выкармливания первого расплода используется белок жирового тела пчёл. Именно поэтому зимовалые пчёлы не способны вырастить более 1-2 двух пчёл для замены. И только и поступлением в улей пыльцы количество расплода на одну пчелу увеличивается. Так что роль ВАШИХ ПРОТЕИНОВ в мёде, мягко говоря, преувеличена. И тех 5% аминокислот, витамином и пр. явно не хватает для нормального развития семьи. Излишняя минерализация мёда ведёт к переполнению кишечника, что может сыграть злую шутку при длительном безоблётном периоде. Зимовка на чисто меду хороша прикоротком безоблётном периоде. Поэтому не надо допытывать о положительном влиянии мёда на зимовку.
25RUS
Динора, Вас просто пытаются отговорить от экспериментов, которые могут закончиться не очень хорошо в первую очередь для Ваших пчёл. Так-то это Ваши пчёлы, можете экспериментировать как хотите. Может получится, а может и нет. Причём может произойти печальная ситуация на 2-3-4 год, когда Вы уже посоветуете этот способ другим. imho.gif
Я только начал заниматься пчёлами, тоже всё охота поэкспериментировать, но если бы у меня было 100 семей, я бы поэкспериментировал, а так как у меня их мало, я лучше воздержусь.
v.prian
Не коршуны мы... Просто Вы иногда отвергаете очевидные вещи, которые описаны в пчеловодных книгах и обрисованы в советах более опытных коллег.
Мед или сахар... в теме посвященной этому вопросу столько сломанных копий, что можно приличный забор поставить, но единого мнения - нет.
Удачи.
Evseev-S-N
Dinora
Да вы только себя слушаете... sad.gif
Вот к примеру вы едите в дальнюю дорогу, возможности выйти в туалет нет. На улице жара и вам на выбор для уталения жажды предлагают арбуз (мед) или простая вода (мед из сахарного сиропа)
Что выберете?... это не на всегда, только в дальнюю дорогу. (После облета возвращается натуральный мед )


Dinora
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 18 Июля 2015, 21:44)
Что касается белков, то пчёлы запасают его в жировом теле.
*

Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 18 Июля 2015, 21:44)
Так что роль ВАШИХ ПРОТЕИНОВ в мёде, мягко говоря, преувеличена.
*

У нас (людей) тоже имеются резервы (в том числе и белка), что некоторые даже умудряются и голодать по 60 дней, и некоторые устраивают мандариновые месячные (и многомесячные) диеты... Например, при недостатке кальция он берется из зубов и костей (тоже резерв) и организм выживает, но это не означает, что вреда от неполноценной еды нет никакого. Как правило, большинство людей предпочитает питаться полноценной здоровой пищей. Сахар и сам по себе очень вредный, и как заменитель корма он неполноценный, и если на нём пчёлы умудряются выживать, то это с ущербом для здоровья, по-другому никак. Если бы пчелу спросили, что она хочет в качестве пищи, что бы она ответила, как вы думаете?
P.s. А эти мизерные пол-процента (или сколько там) белков в меде как раз на то и рассчитаны Природой, чтобы поддерживать жизнеспособность и здоровье у пчёл... самый минимум, без шикования и без роскоши. Нужно ли пчел лишать этого, надеяться на "резервы" их организма?
p.p.s. Разве нет, в истории пчеловодства, положительного опыта кормления пчел на зимовке одним только медом? blink.gif
Dinora
Цитата(Dinora @ Суббота, 18 Июля 2015, 22:17)
p.p.s. Разве нет, в истории пчеловодства, положительного опыта кормления пчел на зимовке одним только медом?
*

И разве нет многотысячелетнего опыта самих пчел, которые жили без такой "помощи" людей, в своих дуплах и зимовали зимы на своём меде? bye.gif
Dinora
Цитата(Evseev-S-N @ Суббота, 18 Июля 2015, 21:56)
Да вы только себя слушаете... 
Вот к примеру вы едите в дальнюю дорогу, возможности выйти в туалет нет. На улице жара и вам на выбор для уталения жажды предлагают арбуз (мед) или простая вода (мед из сахарного сиропа)
Что выберете?... это не на всегда, только в дальнюю дорогу. (После облета возвращается натуральный мед )
*


Если бы вы ездили в дальнюю дорогу на протяжении многих тысячелетий и на протяжении этих тысячелетий питались арбузом (ваша видовая пища), то Природа (с приспособляемостью видов) позаботилась бы о том, чтобы у вас не было подобных проблем с туалетом. Надеюсь, вы понимаете, о чем я? bye.gif
Насчёт пчел, Природа тоже позаботилась об их зимовке, иначе не было бы сейчас ни самих пчёл и не было бы в пчеловодстве опыта их зимовки на одном мёде smile.gif . И если у кого-то не получилась хорошая зимовка на меде (найдешь ли сейчас таких кто не даёт пчелам сахара?), это не обязательно, что мёд в этом виноват (как может быть неправильно то, что настроено и отшлифовано тысячилетиями?), а, видимо, какие-то факторы вкупе с таким питанием тому поспособствовали imho.gif Имхо, с этим вопросом надо разбираться и развивать, нарабатывать хороший опыт пчелиной зимовки с мёдом biggrin.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Dinora @ Суббота, 18 Июля 2015, 22:42)
И разве нет многотысячелетнего опыта самих пчел, которые жили без такой "помощи" людей
*


Не буду говорить за Рязань, но в Кемерово пчёл завезли люди 200 лет назад. Так что про многотысячный опыт не надо.
Dinora
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 18 Июля 2015, 23:30)
Не буду говорить за Рязань, но в Кемерово пчёл завезли люди 200 лет назад.
*

Я имела ввиду всю историю пчелы на нашей планете (с происхождения и эволюции, до наших дней) bye.gif
Цитата
Так что про многотысячный опыт не надо.

Наверное, вы правы... Скорее, это многомиллионная история.
Александр-Беларусь
Цитата(Dinora @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 0:00)
Скорее, это многомиллионная история.
*


А Вы неисправимы в своих амбициях. Смотрите, чтобы к вашим вопросам полностью не пропал интерес. Лично у меня уже пропадает.
Афанасьев
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 8:19)
Смотрите, чтобы к вашим вопросам полностью не пропал интерес.
*


А мне, наоборот, интересно читать то, что пишет Dinora.
С практическими приемами пчеловождения она, я думаю, скоро разберется и, скорее всего, остановится на чем-то простом.
По-моему, на форуме мало тем, где можно обсудить биологию пчелиной семьи, а лично мне это интереснее практических приемов.

Александр-Беларусь
Цитата(Афанасьев @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 8:12)
С практическими приемами пчеловождения она, я думаю, скоро разберется и, скорее всего, остановится на чем-то простом.
*


Для Dinora :
Тут дело в психологии. Все начинающие пытаются открывать америку в пчеловодстве. Десткая болезнь "левизны" lol.gif В пчеловодстве imho.gif правильный путь - от сложного к простому. Но в данном случае просматривается обратная тенденция. Человеку предлагают простые решения, но он упорно пытается усложнить.
Вот только мотивация этих усложнений порочна. В смысле, что аргументы не из той "оперы". А в остальном вполне приемлимый разговор. Особенно зацепило про соду. Весной обязательно попробую.
Anton Timkin
Dinora у медоносных пчел было около 200 000 000 лет для того чтобы поселиться в Заилийском Алатау. Они этого не сделали. По вполне объектиным причинам.

И раз уж их сюда "силком" притащил человек, то этот же человек имеет право делать так что-бы они тут выжили - и не просто сами, но и пчеловода прокормили. Если для этого им придется зимовать на сахаре - так тому и быть. Придется жить в (хорошо теплоизолированном) улье при температуре в тени +40 - два месяца и еще 2 при температуре -20 - значит придется.

И я не стану ТУТ упираться в "многомилионнолетнее дупло" и в "зимовку на меде". hi.gif
Dinora
Цитата(Anton Timkin @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 9:26)
И раз уж их сюда "силком" притащил человек, то этот же человек имеет право делать так что-бы они тут выжили
*

По-моему, в этом случае добросовестный человек просто обязан позаботиться об этих пчелах, и не так, чтобы они выжили, а чтобы им было хорошо. Это, конечно, в том случае если человек любит своих пчел как друзей, а не как свою собственность (или своих рабов). Если последнее, тогда все разговоры о любви к пчелам - звуки кимвала бряцающего.
Цитата(Anton Timkin @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 9:26)
Если для этого им придется зимовать на сахаре - так тому и быть.
*

Это "если им придется зимовать на сахаре" уже можно понимать как "всегда зимуют на сахаре", потому как кормящих мёдом уже редко встретишь, они исчезают как класс. Кормление сахаром это технология (выгодная) и уже никто, похоже, не пытается разбираться есть ли веские причины для такой замены или нет их, фактор выгоды перевешивает. Видать, время сейчас такое.

Цитата(Anton Timkin @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 9:26)
и еще 2 при температуре -20
*

Похоже, у вас там короткая зима? Вот объясните тогда, какие у вас основания для зимовки пчел на сахаре?
Anton Timkin
Цитата(Dinora @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 15:44)
По-моему, в этом случае добросовестный человек просто обязан позаботиться об этих пчелах, и не так, чтобы они выжили, а чтобы им было хорошо. Это, конечно, в том случае если человек любит своих пчел как друзей, а не как свою собственность (или своих рабов). Если последнее, тогда все разговоры о любви к пчелам - звуки кимвала бряцающего.
*


Люблю я жену, детей. А пчел я не люблю. Как добросовестный (наверное... по крайней мере стараюсь) человек обеспечиваю для нашего с ними симбиоза наилучшие условия. Любить их не буду никогда, уважать как вид живущий на землее дольше в 100 раз чем человек - обязательно.

Цитата(Dinora @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 15:44)
Это "если им придется зимовать на сахаре" уже можно понимать как "всегда зимуют на сахаре", потому как кормящих мёдом уже редко встретишь, они исчезают как класс. Кормление сахаром это технология (выгодная) и уже никто, похоже, не пытается разбираться есть ли веские причины для такой замены или нет их, фактор выгоды перевешивает. Видать, время сейчас такое.
*


Принципиально не подкармливал и пока не планирую подкармливать их сахаром как делают некоторые. Если у них почему то нет меда - значит пчеловод что-то сделал не так или не вовремя. Я с весны от двух семей сделал по 2 отводка - ничем не прикармливал - просто делал отодки когда был взяток и делил тогда когда у них был корм и для семьи и для отводка. А вот в зиму пущу закормив сахаром - ниже объясню почему.
Цитата(Dinora @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 15:44)
Похоже, у вас там короткая зима? Вот объясните тогда, какие у вас основания для зимовки пчел на сахаре?
*


Зима с минусом ровно 3 месяца. Большая часть ноября плюсовая, или около нуля, декабрь не очень холодный -5 -10, янарь и февраль до -25, но чаще -10-15. Март около нуля и вторая его половина плюсовая.
По отзывам других пчеловодов одна семья собирает 20-30 кг меда (грубо) без кочевки. Поэтому пчел стационарно никто не держит. Если не заменять его на зиму на сахар то товарного меда считай нет. А если забирать немного это издевательство над пчелами т.к. мрут с голода hi.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Dinora @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 12:44)
потому как кормящих мёдом уже редко встретишь, они исчезают
*


А тут были? http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=94&t=22276&st=0
Dinora
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 14:03)
А тут были?
*

Это радует, спасибо. Я замолкаю (про зимовку на мёде) bye.gif
Татьяна Юрьевна
Цитата(Афанасьев @ Суббота, 18 Июля 2015, 19:17)
И ничего, гнездовые рамки не забирал, дал немного сахарку на зиму – перезимовали отлично.
*


Немного - это сколько? Я вот 3 года в зиму давала 10 кг сахара, а нынче хочу 5 кг дать dntknw.gif
Афанасьев
Цитата(Татьяна Юрьевна @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 16:07)
Немного - это сколько?
*


Я редко даю пчелам на зиму больше 4 кг сахара, в прошлом году вообще не давал – в гнездах было достаточно меда.
Пару раз, когда в августе из-за засухи не было поддерживающего взятка, делал стимулирующую подкормку для наращивания семьи.

Татьяна Юрьевна
Цитата(Dinora @ Суббота, 18 Июля 2015, 21:31)
"Считаю,что при закормки сахаром страдает прежде всего качество пчелы и вот нашел пример этого (подтверждение) : При подкормке сахарным сиропом-масса шестидневных личинок 150.4мг.;однодневных пчел 99.5мг.;содержание в теле жира 1.97мг.;азотистых в-в 2.73мг.При наличии нектара и меда в гнезде-масса шестидневных личинок 162.2мг.;масса однодневных пчел 108.4мг.;содержание в теле жира 2.39мг.;азотистых в-в 3.02мг."
*


Похоже автор путается в понятиях. Закормка - это закорм сиропом большим объёмом в зиму (переработка пчёлами сиропа в мёд и складывание его в соты). Этот сахарный мёд пчелы будут кушать в начале зимовки. Это поможет им перенести длительную зимовку без облёта, так как в кале меньше накапливается минеральных веществ, которые находятся в мёде (особенно в падевом). Когда матка начнёт откладывать яйца, а пчёлки будут кормить личинок, в это время они будут уже питаться мёдом.

А подкормка - это от слова "подкормить", т. е дача сиропа маленькими порциями по 100-200 грамм во время безвзяточного периода. Этот сироп семья съедает за сутки и в соты не откладывает. В этом случае, действительно, на пчёл и расплод влияет не очень хорошо, Но это исключительный, вынужденный случай.
Жаль, что вы не прослушали Кашковского, он очень доступно объясняет, зачем и когда надо менять часть мёда на сахар.

После 3-х лет экспериментов в пчеловодстве (тоже искала что-то такое, особенное) стала придерживаться такого принципа: "Никогда не доверяй рекомендациям, требующим увеличивать трудозатраты. Помни: работа - это то, что приходится делать из-за неучёта законов природы".
Татьяна Юрьевна
Цитата(Афанасьев @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 19:36)
Я редко даю пчелам на зиму больше 4 кг сахара, в прошлом году вообще не давал – в гнездах было достаточно меда.
*


Спасибо за ответ. Я пчёл закармливаю не из-за нехватки мёда, а чтобы легче перенесли длительный безоблётный период(чтоб кишечник не переполнялся и не опоносились).
Афанасьев
Цитата(Татьяна Юрьевна @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 17:18)
Я пчёл закармливаю не из-за нехватки мёда, а чтобы легче перенесли длительный безоблётный период(чтоб кишечник не переполнялся и не опоносились).
*


А у Вас при зимовке на меде поносились пчелы?
У меня такое было, только если в зиму шла слабая семья, которая не в силах была себя достаточно обогреть, съедала лишний мед, ну и результат… Слабые семьи нужно осенью объединить.
Если Вы не уверены в качестве меда, можно сделать спиртовой анализ и убедиться, что он не падевый, а цветочный. Если в ваших краях нет посевов рапса или других крестоцветных, не растет вереск и т.д., то почему Вы сомневаетесь в пригодности меда для зимовки?



v.prian
Цитата(Афанасьев @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 17:56)
Если в ваших краях нет посевов рапса или других крестоцветных, не растет вереск и т.д., то почему Вы сомневаетесь в пригодности меда для зимовки?
*


Потому что падь - это не мед с крестоцветных, а "сладкая жидкость выделяемая растениями (медвяная роса) и насекомыми, которую пчелы перерабатывают в падевый мед". Выдержка из учебника пчеловода 1958 г.
По поводу анализа - спиртовой или известковый не дают 100% гарантии. ( из того же учебника). drinks_cheers.gif
Удачи Всем biggrin.gif
Афанасьев
Цитата(v.prian @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 19:58)
падь - это не мед с крестоцветных
*


Вы меня неправильно поняли. Я решил, что на форуме все знают, что такое падь, а также то, что мед с крестоцветных, вереска и некоторых других растений не пригоден для зимовки пчел, потому что быстро кристаллизуется.
drinks_cheers.gif
Татьяна Юрьевна
Цитата(Афанасьев @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 20:56)
А у Вас при зимовке на меде поносились пчелы?
У меня такое было, только если в зиму шла слабая семья, которая не в силах была себя достаточно обогреть, съедала лишний мед, ну и результат… Слабые семьи нужно осенью объединить.
Если Вы не уверены в качестве меда, можно сделать спиртовой анализ и убедиться, что он не падевый, а цветочный. Если в ваших краях нет посевов рапса или других крестоцветных, не растет вереск и т.д., то почему Вы сомневаетесь в пригодности меда для зимовки?

*


На чистом меду я ещё не зимовала. Поэтому и хочу, постепенно уменьшая сахар, перейти на чистый мёд. Рапс сеют, но редко, не каждый год и не везде. Мёд для зимовки, думаю, что пригоден. Если бы не длительный безоблётный период (как следствие - переполнение кишечника) и не сомневалась бы.
Слабые семьи у меня зимуют отлично. Видимо омшаник с постоянной температурой тому причина.
Афанасьев
Цитата(Татьяна Юрьевна @ Понедельник, 20 Июля 2015, 9:22)
Если бы не длительный безоблётный период и не сомневалась бы.
*


У меня последний осенний облет бывает в середине октября (очень редко в начале ноября), первый весенний – в начале апреля – конце марта (очень редко в середине марта).
Пчелы зимуют на открытом воздухе. Результаты зимовки бывают хорошие или удовлетворительные.
Раньше пчелы зимовали в омшанике, их выставляли только в конце первой декады апреля, и состояние семей было отличное.
Иосифович
Цитата(Evseev-S-N @ Четверг, 16 Июля 2015, 8:16)
Цитата(Dinora @ Четверг, 16 Июля 2015, 8:02)
Сейчас посмотрела видео Геннадия Степаненко о подготовке пчел к зимовке. Он вынимает из улья все медовые рамки, оставляя пустую сушь и расплод, после чего закармливает пчел (в течении 10-12 дней) смесью сахарного сиропа и забрусовой сладкой воды (из воскотопки). Зимовку с гибелью 5 % семей считает идеальной, а с 10 % - нормальной. Вот это технология ... интенсивного пчеловодства. А пчелам и деваться некуда, берут этот корм, только чтобы выжить (зима на носу, а кладовые пустые). Не хочу судить, но это неприятно впечатляет. Какой-то чудак в соседней теме говорил мне о любви к пчелам... Не знаю, так ли он сам "любит" пчел или немного по-другому.
Не в делах ли проявляется настоящая любовь? Мне не хотелось бы с опытом стать такой же "любящей".

*


Ну будет у вас падь и все. Потом с грустью будете вспоминать Степаненко sad.gif А тут будете спрашивать почему пчелки погибли... acute.gif
Или второй вариант: расплод выйдет, на эту рамку пчелы набьется ( пустая рамка очень теплая) И корма не хватит.
Можно конечно оставить полномедные рамки с начала лета, а потом на них пересадить... А потом еще и в октябре разок перебрать гнездо освободив от пустых рамок (вышедший расплод)
*


Так уж случилось что *я знаком с тем чудаком*. Но о любви в другой теме.
Тема о двукорпусной зимовке. Но здесь все взаимосвязано. И два корпуса, и толщина стенки, и зимовка на сахаре и прочее.
Буду писать о себе / верней о своем пчеловодстве/. Зимую в двух корпусах, на сахаре при толщине стенки улья - 22 мм, на сетке, на улице. Характерные особенности климата: летом до +40-48 очень часто, зима почти при постоянных ветрах, без снега, морозы -20 и выше и оттепели до +8 не редкость. Нормальных медоносов, дающих мед на которым можно зимовать - НЕТ. Сады, рапс и подсолнух. На вот этом зимовать - отход с зимовки до 100%, а если и выйдет какое-то количество семей с горсткой пчел, так это уже не семьи. Местность очень не подходит под пчеловодство, подходит только под кочевку. В диком виде семей пчел нет / имею в виду пчел живущих самостоятельно без помощи и присмотра человека/. Часто наблюдал семьи поселившиеся в столбах, стенах и т.д.,- до весны не доживают. И все-же очень много пчеловодов держат пчел и все / верней большая часть УСПЕШНЫХ пчеловодов/ зимуют на сахаре. С сахаром разобрались.
По поводу двух корпусов. При сборке гнезда в зиму в августе месяце бывает 10-14 р расплода / естественно не полных/. Весь расплод /особенно открытый расплод/ в нижний корпус, остальное в верхний и до комплектовать сушью. И закорм 22-25 сиропа 1*1,5. После закорма потолочные кормушки снял и поставил на летки подкормочные кормушки, и еще месяц даю стимулирующую подкормку по 0,25л ежедневно. Матки весенние строчат как из пулемета. Конец сентября кормить перестал, матка сев прекратила. За месяц полтора и расплод выйдет и жирок для зимовки нагулять успевает. А летняя пчела переработала сироп, выкормила молодняк и отошла в мир иной. В зиму идет вся молодая не изношенная пчела. А посколько вы дали закорма 25л, то 8 р ДБ получаются не полными, клуб формируется частично в первом и частично во втором корпусе - проблем с переходом нет. В рутах посложней будет. И в 12р даданах нужно оставлять по 8 р в корпусе - наиболее эфективный размер / для зимовки и весеннего старта/.
Anton Timkin
Цитата(Иосифович @ Понедельник, 20 Июля 2015, 14:21)
летом до +40-48 очень часто,
*


Я видимо прогулял нафиг географию. Это в Украине? crazy.gif
Иосифович

Цитата(Татьяна Юрьевна @ Понедельник, 20 Июля 2015, 8:22)
Рапс сеют, но редко, не каждый год и не везде. Мёд для зимовки, думаю, что пригоден.
*


Мед из рапса садится еще в рамках, откачать сложно. Для зимовки тем более не подходит.
ЗЫ. К сказанному в предыдущем посте - окромя садов, рапса и подсолнуха в нас с ранней весны и до поздней осени несут падь. Для человека он вкусный и для пчел тоже но только не зимой. За последние пять лет не отошла ни одна семья.

Цитата(Anton Timkin @ Понедельник, 20 Июля 2015, 11:28)
Я видимо прогулял нафиг географию. Это в Украине?
*


С географией у Вас я думаю порядок, это следствие глобального потепления. Посмотрите сводки погоды - ОДЕССА. buddies.gif
aisha14-32
Цитата(Dinora @ Вторник, 14 Июля 2015, 18:15)
где вы мох берете в таких количествах
*


мох у нас в лесу растет smile.gif
в лесах, где ёлки преобладают

Цитата(Evseev-S-N @ Среда, 15 Июля 2015, 23:01)
"Установлено (институтом пчеловодства), что толщина стенок улья, режим летков, верхнее утепление гнез­да практически не влияют на потери тепла семьей в период зимовки." (журнал Пчеловодство, 2011,1, 3 стр.)
*


у меня 1 улей - в нём боковые стенки из 25-ки. улей самопальный. покупала вмсесте с пчелами. они так и пошли в нем в зимовку. перезимовали хорошо. не знаю, может боковые такие тонкие для того, чтобы составлять на зиму в ряд близко друг к другу? (у меня так дед делал).
хотя у нас на ветке по калужской области есть пчеловод, у которого все ульи из 25-ки.
говорит, что и легкие, и зимуют хорошо. только он их чем то оборачивает на зиму.
я думаю, что из 25-ки тоже должны перезимовать нормально



Цитата(Dinora @ Среда, 15 Июля 2015, 22:16)
за диафрагму мешки с каким-нибудь наполнителем
*


ага, рассадник для мышей imho.gif
aisha14-32
Цитата(Dinora @ Суббота, 18 Июля 2015, 14:13)
Очень жаль, что вы, с вашими опытом и знаниями, не провели эксперимент зимовки пчел на одном мёде acute.gif
*


у меня зимовали половина семей на меде. половина семей на голом сахаре (в сентябре купила 5 семей с ульями с голыми рамками и залпово закормила).
и мои на меду и новые на сахаре перезимовали нормально.
трифон
Цитата(Татьяна Юрьевна @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 15:47)
Похоже автор путается в понятиях. Закормка - это закорм сиропом большим объёмом в зиму
*


imho.gif Само название неправильное по смыслу."Закорм". Правильным было бы название "пополнение зимних кормовых запасов" или "создание зимних кормовых запасов".Но прелесть слова "закорм" в том что оно короткое.Вот и прижилось
трифон
Цитата(Dinora @ Воскресенье, 19 Июля 2015, 12:44)
Кормление сахаром это технология (выгодная) и уже никто, похоже, не пытается разбираться есть ли веские причины для такой замены или нет их, фактор выгоды перевешивает. Видать, время сейчас такое.
*


Конечно выгодная smile.gif У меня из 30 семей за прошлую зимовку ни одной потери(позапрошлый год 2 единицы)А что касательно выгоды в плане увеличения товарного меда то позвольте посчитать:
трифон
Итак,на конец лета мы имеем 25кг натуральных кормовых запасов.Во втором медовом корпусе или в первом это неважно.Согласитесь.для зимовки и весеннего развития это более чем достаточно для средней полосы,а для Украины и юга России тем более.И вот мы решили эти вожделенные натуральные килограммы поменять на сахарные.А условием для моих подсчетов(пусть и грубых) будет то что мы будем считать "каждый чих",то есть все затраты.ИТАК:1)Натуральный мед надо из ульев отобрать2)Надо его скачать3)Складировать 4)Расфасовать(затраты на тару и труд на фасовку)5)И....про-о-дать smile.gif .Все эти этапы включают в себя немалые денежные затраты(трудовые затраты.транспортные расходы,деньги на тару и проч расходники и др.Теперь,коль скоро гнездо пустое,и мы умудрились отобрать все натуральные кормовые запасы то надо бы нам поменять их на сахарные.Сахар в моей родной сторонушке стал стоить 50 руб за кг.Чтобы взять за заявленные 37-38 рублей,надо взять от 20 тонн.Так что 50 руб.Это 1).2)Сахар надо транспортировать до пасеки2)Складировать его.3)Сделать из него сироп4)Разнести его по ульям так как кормить открытым способом невозможно в моих во всяком случае условиях.Каждый этап несет в себе денежные и трудовые затраты(а значит денежные,ведь труд-то стоит денег)
трифон
Люди,которые не умеют или не хотят считать,опускают все эти затраты(интересно почему?) 25 кг натуральных кормовых запасов умножают на самую высокую розничную стоимость меда,которая только существует в природе.Ну скажем 25х450=11250 и вычитают деньги потраченные на сахарный песок.11250-1250=10000.Этих людей не волнуют ни транспортные расходы.ни тара и расходники,ни трудовые затраты,ни 10-20% корма на физиологические процессы в организме пчелы ,в то время когда она сироп перерабатывает.В результате получаем ТАКУЮ доходность,которые возможны только в сферах,цепко контролируемых криминальными структурами. friends.gif Так что выгодность сахарного закорма сильно преувеличена "двоечниками" неправильно все подсчитавшими dance2.gif .

Михаил Куцый из Канады как-то постил что если бы не плохая зимовка на натуральных канадских медах,то натуральный мед оставленный в улье по себестоимости был бы равен сахарным кормовым запасам,которые пчелы сделали вместо отобранных натуральных.И я ему верю.
Татьяна Юрьевна
трифон, совершенно верно. Для меня проще оставить на меду и всё. Меняю часть мёда на сахар исключительно для того, чтобы кишечник пчелы не взорвался из-за длительного безоблётного периода. Чтобы сироп сварить, сколько надо электричества сжечь (или для кого-то дров). А потом ещё таскаться с лейкой несколько дней. А потом кормушки мыть (пакеты не предлагать: был печальный опыт).
трифон
Любовь к пчелам...Натуральные зимние корма...А давайте взглянем на это с другой стороны.То есть осенний сахарный закорм и назовем настоящей любовью и настоящей заботой о пчелах.Он позволяет пчелосемье пережить суровое зимнее время.Если мы пойдем в поход,проходящий в экстремальных условиях,то мы не будем набивать рюкзак овощным салатом,хоть он и очень полезен.Мы возьмем консервы,крупы,шоколад.Они с точки зрения полезности не очень, но для этого мероприятия наилучший вариант.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2020 Пчеловод.ИНФО