Добрый день, коллеги!

Почти год, как действует закон Томской области «О пчеловодстве в Томской области». Заметны ли какие-либо изменения в жизни пчеловодов, в связи с действием этого закона? Ждали ли Вы его, и, если ждали, оправдались ли ожидания?
Прошу поделиться своим мнением (хотя, можно и чужим) по этим вопросам.

Закон "сырой" и нуждается в серьёзных доработках.В нём должны оговорены расстояния до некоторых обьектов вблизи которых можно размещать пасеки.
Например; скотомогильники, мусорные отвалы,кладбища,реки,озёра.
И запретить выдавать земли под пасеки в зоне затопления весенним половодьем.
Обозначить расстояние от стационарной пасеки на котором другие граждане могут построить дом,охотничью избушку,рыболовно-охотничью базу.
Местные администрации, выделяя земли под пасеки никогда не читали земельный и водный кодекс и поэтому большинство участков полученные под пасеки получены с нарушениями и по сути незаконны.
Многие граждане никогда не державшие пчёл,пользуясь низкой арендной платой за землю под пасеку, оформляют землю под пасеку,получают участок и строят на нём избушку,что бы "вотка пить-земля валяться".Никто это не контролирует и не проверяет.А настоящий пчеловод уже не сможет оформить землю вблизи такого участка,т.к.по закону не менее 3км.

Нет никакого контроля за деревенскими егерями,которые развозят трупы павших животных по полям и лесам,устраивая таким образом привады для медведей,которые потом бегут табунами на такую приваду попутно громя пасеки.Местный егерь вторую весну привозит падаль и бросает в 25 метрах от моего участка и при этом подленько улыбается..А медведи потом штурмуют забор из колючки.Это создаёт угрозу не только пчёлам,но и моей жизни.

о как..... любопытно...

Я, например, по этому закону на "законных" основаниях могу лишиться пасеки - от моей пасеки до железной дороги 480 м, и отодвинуть пасеку некуда. Теперь мои пчелы сильно навредят товарищу Якунину. Или мне навредит железная дорога. Я вообще не понимаю суть этого пункта. Про "шоссейную" дорогу я вообще в шоке. По этому закону к пасеке может вести только подпольная незаметная не зарегистрированная грунтовая дорога, иначе пасеку можно уничтожать (было бы желание). В общем, не закон, а бред какой-то. И с расстояниями, и с прочим... Закон явно не для пчеловодов и не для пчеловодства. Единственное объяснение - это юридический документ, необходимый для получения государственных денег, выделяемых для сельского хозяйства (инициаторы этого закона тут как раз в первых рядах). Тогда все становится на свои места: пчеловодов уничтожают, деньги самые достойные граждане получают от государства, строят крупные пасеки, репродукторы, научные полигоны и т.п. И вот оно счастье - никто не мешает (им), т.к. все пчеловоды "умерли", греби по полной из государственных закромов. А если кто и высунется, то его легко этим законом по голове...
Может, конечно, я все сгущаю, и закон во благо пчеловодам (вот только подправить про могильники, да определить - кто настоящий пчеловод), и заживут пчеловоды трудолюбиво, свободно и счастливо. Поживем - увидим.

[-uote=Aga,Воскресенье, 28 Июня 2015, 6:41]
Я, например, по этому закону на "законных" ос-ованиях могу лишиться пасеки - от моей пасеки до железной дороги 480 м, и отодвинуть пасеку некуда.
[/quote]

[-uote=Aga,Воскресенье, 28 Июня 2015, 6:41]
Я, например, по этому закону на "законных" ос-ованиях могу лишиться пасеки - от моей пасеки до железной дороги 480 м, и отодвинуть пасеку некуда.[/quote]
Пока гром не грянет,мужик не перекрестится.
Поэтому 2 года назад,прочитав проект будущего закона и поняв,что приусадебному пчеловодству с принятием этого закона придёт конец, одел лапти и подпоясов зипун кушаком побежал в местную администрацию и зело бил челом в пол,прося выделить участок под пасеку.Через 6 месяцев участок был оформлен и зарегестрирован в Госреестре.Теперь у меня другие проблемы.

Есть анекдот про то как один чел уехал в Землю обетованную и писал письмо на родину.
Много лет сталкиваюсь по роду деятельности с подобной проблемой, корень которой лежит в нежелании людей объединяться и решать проблемы сообща. Только система рычагов и противовесов в общественной жизни спасет нас. Вот один живой пример. Пару лет назад начала РЖД нас( отрасль) душить. Просто подзаконные акты нарисовали и плевать на закон. И что Вы думаете, кто то объединился что бы выступить. Цена вопроса з\п юристу. Хрен, все ждали. И таких примеров куча на моей практике. И закон этот с его историей в ту же тему. Его спустили да же не посоветовшись, а писали его (знаю) люди вообще в пчеловодстве ничего не понимающие и пчел на картинке видевшие, с перекупами вкупе кстати. Ну и что? А с кем советоваться ?
Ни кого обидеть не хотел, лишь мои эмоции.

вот..сижу в раздумьях...в глобальных...С одной стороны если не переду, то погонять меня поганой метлой в следующем году и из посёлкя...с другой
а) на месте пока нет обустройства
б) появились доп. обстоятельства....

Интересно, а ведь прокуратура выдала заключение о несоответствии этого закона с федеральными. "...в соответствии со ст.55 Конституции РФ права и свободы граждан могут быть ограничены исключительно ФЗ..."

Сегодня перегнал семью в новый домик на вощину,дал сиропа с оксибактоцидом..Если к осени 20 отводков сделаю,будет у меня и новый точек,и паспорт на пасеку.Мне закон не страшен.


Сегодня перегнал семью в новый домик на вощину,дал сиропа с оксибактоцидом..Если к осени 20 отводков сделаю,будет у меня и новый точек,и паспорт на пасеку.Мне закон не страшен.

Так нет здесь ограничений прав и свобод - федерального закона нет, с которым бы региональный мог войти в противоречие, а держать пчел никто не запретил, только установлены правила содержания, т.к. это было заявлено инициаторами правил, а нашим законом закреплено, что и является (в случае законной инициативы) прямой обязанностью законодательной власти. Так что, со свободами все нормально. Вопрос ведь не в том, что правил не надо - они как раз нужны для тех, кто хочет жить на законных основаниях, а вопрос в том, какие это правила. Мне так видится проблема. Правда не всех эта проблема волнует (и это правильно - так уж устроена жизнь). У кого "новый точек,и паспорт на пасеку", тому как все регулируется в области пчеловодства, конечно же, не очень-то интересно. Если только вдруг этот точек неожиданно не понадобится для тех, кто пишет такие законы, как наш. Аппетиты же растут (во время еды), и закон можно легко подправить. Но, почему-то надеюсь, этого не случится, хотя на чем основана моя надежда, сам не пойму.

Прокуратура именно на это и указала, мол "правила" может только ФЗ устанавливать. Поэтому все региональные "законы" в принципе не законны и могут быть оспорены. Но для этого необходимо партнерство, в том или ином виде, а это невозможно, вернее я в это не верю. Несколько раз пробовали в различных ситуациях, но в итоге ничего не получается. А вот те про кого Вы пишите, как ни странно, у них все получится. Тут есть движущая сила и мотивация.
В Вашем случае нельзя ли сделать так, что бы 400 превратились в 500 на бумаге хотя бы. И вообще пока вроде в ТО проверяющие инстанции только по заказу работали против пчелов, на моей памяти. Ищите кому на хвост наступили.

Сомневаюсь.Пример-правила рыболовства.В каждом регионе они свои.То что можно на Севере,нельзя на Юге.

Что я могу сделать?У меня основная забота -это здоровая пчела.Закон я не смотрел,некогда это сделать.Да и зачем?Пасека не в Томской области будет.

Алексей, а вот тут ты попал в двойне. Я в такой же ситуации. Теперь штудирую...

Депутат в думе области от вашего района есть?Обращаетесь к своему депутату письмом и других подначивайте .Разьясняете по закону о пчеловодстве все что вам надо.В других районах тоже агитируйте написать.Во всех районал напишут и будет как надо в законе.


Не попал.Я там жить буду.

Да нет же. Если федеральный закон не регулирует какую-либо деятельность, например, ввиду отсутствия (наш случай), либо прямо делегирует регионам полномочия, то региональная законодательная власть сама регулирует в соответствии со своими полномочиями. А исполнительная - исполняет (ей без разницы уровень указаний: есть закон, она его обязана исполнить).

Ничего тут странного нет - у них самый мощнейший движитель: жажда наживы за государственный счет.

Можно. Но тогда я встану рядом с теми, кто писал такой закон. А я говорю о законности своей жизни в своей стране. Это все таки разные вещи.

Рад за Вас. Только боюсь, что эта проблема - она в любой области. Но, дай-то Бог, она Вас не коснется.



Я очень давно живу на свете, чтобы делать такие наивные вещи. Эту прививку я получил еще в брежневские времена.

Я Вам на конкретный документ ссылку дал. Они пишут, мол "правила" уже прописаны. Желаю, что бы у Вас все получилось, удачи.
Тут недавно участок в десяток га предлагали по бросовой цене, может плюните на всех соседей. На хуторе фермер сосед хороший.

Спасибо. Подумаю.

Бросовая нынче это интересно сколько?

Недалеко от города 40км, 300т.р за все, ну и торг. Только места не видел, я еще не созрел. А вообще поставил хотябы на первое время вагон-бытовку и все.

Вчера по телевизору (ОТР) увидел сюжет с Алтая - поднимают волну о невозможности жить в населенных пунктах из-за пчел: ни детей выпустить на улицу, ни в огороде поработать и т.д. И жители ставят вопрос перед властью о выселении пчел из населенных пунктов. Может крупные пчеловоды пошли в наступление? Просто так ведь на всю страну не сделают сюжет, как мне кажется.

Aga не знаю....Мне кажется просто много пасек на алтае и всё, есть такие места где их реально набирается много на небольшой пяточёк и пчелосемей много = нехватка кормовой базы = пчёлы злые... А ведь у многих аллергия на ужаления, вот и реакция.

Просто у нас тоже когда медведи к нам с Красноярска подались и многие оставили из-за этого пасеки дома, тоже появились материалы в прессе о жалобах односельчан.

Я вот своих не перевезла на вольные хлеба (хоть и плачу от огорчения, там всё в цвету) потому как точёк так и не вышло до сих пор нормально оборудовать что бы медведь не сунулся, а очень актуально. Говорят там недалеце медведицу с медвежатами видели

Ну, дай-то Бог, что так.


Это где такие медвежьи места?

Сейчас медведи везде. В прошлом году на ТНХК за забором убили медведя(не я). В этом на психе. Могилы рыл.

Медведи-то есть, но чтобы пасеки крушили, что-то не слышал. Гораздо чаще слышны проблемы с людьми и домашними животными.

http://www.tvtomsk.ru/vesti/company/8142-m...kom-rayone.html

вот вот, что-то я рисковать не хочу... хоть я бабка и злая, но "ружжа" у меня пока нет...

Вот и я о том, что бродят постоянно - только зафиксировано 14 выходов к людям, а нападение на пасеку всего одно.
Лучше бы в рамках развития пчеловодства государство взяло на себя обязанность компенсировать убытки в таком форс-мажоре, как медведь, и внесло это в закон о пчеловодстве.

Aga ну видимо из 14 выходов одно было к пасеке Я просто не думаю, что стоит провоцировать

Чего вы с ними церемонитесь, медведя в расход. Если спросят чего стрелял, скажите нападал.

sibbortnik нет у меня ружжа, а охотники сказали что медведицу в медвежатами не комильфо, только если нападёт

Ну ждите когда кого нибудь съедят, тогда комильфо.

sibbortnik ну у нас такие края, ходють они у нас тут, каждого не перестреляешь. Да и я что могу сделать? Не подскажите? Возьму вилы и на медведя?

Скотомогильники и мусорки - из-за распространения инфекций;
Реки, озёра - я слышал, дескать, пчёлы тонут в водоёмах;
А кладбища? Тоже инфекции?

Да, а если "другому гражданину" всё же очень хочется или он вынужден построить своё строение ближе определённого расстояния от пасечника, то пусть закон его обяжет поставить ограждение от пасеки (так сказать, защитить пасечника от злоупотребления этим гражданином в отношении судебных нападок, типа, "целый огромный рой ивошних пчёл, штук сорок пчёл!!! меня покусал всего (всю)!!! пораспустил!!!"

"Дышло". Хотя всего лишь надо в законе поставить условие сдачи земли под пасеку после предоставления доказательства у арендатора земли намерения пчеловодства. Либо (чтобы не обделить всамделешных будущих пчеловодов) - поставить срок предоставления арендатором доказательства заведения пасеки и в противном случае изменять за счёт арендатора категорию земли на другую, либо штраф ему за обман государства... И махинаторам больше неповадно будет брать землю "под пасеку" и истинным пчеловодам территориальных "рамок" меньше.
И ещё лучше в законе о пчеловодстве прописать ни просто 3 км от участков с категорией "земли под пасеку", но и при условии, что эти участки не являются результатом махинаций.

За такими егерями за самими надо ставить егерей - пусть почувствуют, кто они на самом деле: егеря или "под егерем" (читай - животные).



Вы образно? Или какие-то проблемы с землёй появились?


Это не лишь эмоции, это чувства справедливости и самосохранения. И с Вами солидарен каждый пчеловод, а каждый перекуп или автор этого закона сочтёт это за эмоции. Всё просто: пчеловод, по умолчанию, созидателен, а спекулянт - разрушителен. Ваши чувства и подобные же других пчеловодов могут сподвигнуть процесс создания/представления к рассмотрению другого - нового более справедливого закона.


Откуда? От любителей посудиться?


Не могу проследить связи между паспортом, точком, осенью, двадцатью отводками, препаратом и вощиной. Разве что у Вас в планах паспорт, а сегодня Вы, делая повседневную пчеловодную работу, стремитесь это план осуществить - так чтоли?


А можно ссылку?

Государство - инструмент в их руках, а пчеловоды - вот за счёт пчеловодов они и наживаются


Как знать, может это как раз-таки прививка, чтоб думали, что высовываться бесполезно, чревато и стыдно?

Не пробовал в гости к соседу с пузырем по выходным?Всегда удивлялись такие манеры.При желании поговорить не обязательно кирпич в лицо кидать и сопровождать это глупым вопросом.

Aleksey Belousov
"кирпич в лицо"? Да нее, я правда не понял...

И это тоже не до конца понял... Имеется ввиду, что с соседями проще дружить?

Живой изгородью кто-нить пасеку ограждал? (по закону - 2м) Интересен опыт.

pchevelek там где-то выше есть даже отдельная тема про это...поищите с специализированных разделах.

Ребят, маша растеряша, потеряла файл с самим законом ТО ...машинку поменяла. Может у кого есть в недолгом поиске? Буду безмерно благодарна.

Нашла но это проект закона: http://www.smo-tomsk.ru/files/Dokumenty/2014/305.pdf
Разнится ли он с утверждённым... нинаю...

Могу помочь лишь ссылкой, правда доступной ссылка будет лишь на выходных (с трёх часов ночи сегодня)

А нет - нашёл на сайте областной администрации - запрос в Гугле "pdf закон Томской пчеловодстве" (второй результат поиска)

pchevelek спасибище!!!!!