Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Толщина стенок Дадана
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Инвентарь и оборудование > ульи
Страницы: 1, 2
Chek_Fedor
Подскажите у кого какие. Сейчас 45 мм, но скоро предстоит обновить "пчелопарк". Зимовка на воле с перепадом температур иногда с -30 до +1 за 3-4 дня. Зимуют прекрастно тьфу-тьфу. Если сделать их (стенки) тоньше не отразится ли это на содержании пчел. В книгах СССР по пчеловодству 45 мм наверное это не спроста.
Bee Hunter
Делаю из 25, переднюю и заднюю стенки утепляю пенопластом снаружи и обшиваю оргалитом, внутри зимой стоит заставная с одной стороны из пенополистирола. Зимуют на улице.
haffa
Цитата(Chek_Fedor @ Пятница, 16 Января 2015, 14:57)
Подскажите у кого какие. Сейчас 45 мм, но скоро предстоит обновить "пчелопарк". Зимовка на воле с перепадом температур иногда с -30 до +1 за 3-4 дня. Зимуют прекрастно тьфу-тьфу. Если сделать их (стенки) тоньше не отразится ли это на содержании пчел. В книгах СССР по пчеловодству 45 мм наверное это не спроста.
*


Отразится, у меня есть ульи со стенкой 20 и 35, так вот при резком плюсе из тонких ульев пчёлы вылетают на облёт, а в 35мм сидят на 2-3 дня дольше!
Ёгерь
Весной будет ясно как зимуют в тонких (20-23 мм) ульях. Три года подряд для эксперимента оставлял по 1 тонкостенному улью зимовать на улице. Все выжили. В этом году оставил около 10 и даже плёнку вместо холстика оставил.
igor36
Толщина стенок : 35мм - торцевые , 22мм - боковые , и у даданов и у рутов , зимуют все время на улице . 45мм - это уже перебор ... dntknw.gif imho.gif
Guscha
Цитата(igor36 @ Пятница, 16 Января 2015, 20:01)
Толщина стенок : 35мм - торцевые , 22мм - боковые , и у даданов и у рутов , зимуют все время на улице . 45мм - это уже перебор ... 
*

Если ульи стоят на солнце, то вовсе не перебор. Тонкостенные так прогреваются, что пчёлы висят на стене бородой закрывая её от солнцепёка, а должны работать и мёд носить. imho.gif
В тонкостенных один плюс, меньше идёт материала. Толстостенные весят немного больше, но если ты кочуешь, то всё равно ульи таскаешь вдвоём. И лишние 5-6 кг роли не сыграют.
Для примера - правый улей имеет двухстенные корпуса. Снаружи половая доска -27мм,затем три слоя гофрокартона -12 мм и слой евровагонки - 12мм. Левый улей имеет корпуса из розового кедра - 45мм. Подобной конструкции ульи стоят и на солнцепёке. Но бород из пчёл не бывает даже в самый зной. tongue.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
vetamin
Цитата(gusha @ Суббота, 17 Января 2015, 2:59)
лишние 5-6 кг роли не сыграют
*


Золотые слова. Я не готов советовать, но просто убивают советы, мол из такой стенки ЛЕГЧЕ. А какая разница сколько весил пустой улик если он с медом весит 40-50кг.
Ёгерь
Цитата(gusha @ Пятница, 16 Января 2015, 23:59)
Если ульи стоят на солнце, то вовсе не перебор. Тонкостенные так прогреваются, что пчёлы висят на стене бородой закрывая её от солнцепёка, а должны работать и мёд носить.
*

У меня в тонкостенных бороды не висят, но мысль хорошая: летом для эксперимента утеплю несколько улейков.
А то действительно - больше переживаем как перезимуют, а не как в медосбор работать будут.
Но мне всё-таки думается, что не боится пчела жары.
Guscha
Цитата(Ёгерь @ Суббота, 17 Января 2015, 18:05)
Но мне всё-таки думается, что не боится пчела жары.
*

Ошибаетесь. Просто ещё не сталкивались. Когда в тени +33 и улей на солнцепёке. А воск при какой температуре теряет прочность и тяжёлые соты уже на дне? mad.gif
igor36
Цитата(gusha @ Суббота, 17 Января 2015, 0:59)
Тонкостенные так прогреваются, что пчёлы висят на стене бородой закрывая её от солнцепёка,
*


Да глупости Вы пишите acute.gif , и при + 43 в тени пчелы не выкучиваются , если воздухообмен в улье нормальный . Следуя Вашей логике , американцы и канадцы вАще дундуки , у них 19мм в круговую толщина стенок . crazy.gif
Александр-Беларусь
По данным НИИ пчеловодства (Касьянов А.И) тепловые потери (Вт) улья составляют: (информация для принятия решения)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Разница между 25 и 50 мм стенками не превышает 6%. JC_thinking.gif


Guscha
igor36 , сейчас этот спор безперспективен. Просто следующим летом схожу с фотоаппаратом к соседу. У него руты со стенкой 22мм. По зимовке проблем нет (большинство ульев заносит в сарай), а вот пчёлы закрывающие своими телами стенку улья(у него летки на юг) частая картина в знойный день. hi.gif


Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Января 2015, 20:51)
По данным НИИ пчеловодства (Касьянов А.И) тепловые потери (Вт) улья составляют: (информация для принятия решения)

Разница между 25 и 50 мм стенками не превышает 6%.
*

Хотелось бы знать, как проводили такой опыт. За какое время нагрева разница составляет 6%? hmm.gif
Чисто внешние ощущения. Зайти в свой уличный туалет из доски 22 мм в знойный день - испытание ещё то, сравнимо с духовкой. А в сарайчик сделанный из такой же доски, но необрезной и в нахлёст(т.е. почти везде двойная) - намного прохладнее.
Chek_Fedor
Цитата
Толщина стенок : 35мм - торцевые , 22мм - боковые , и у даданов и у рутов , зимуют все время на улице . 45мм - это уже перебор

Рискнуть и сделать 35-30 мм. Пилорамы почему-то не хотят пилить (продавать) материал одной толщины. Заказывали 25-ки. Привезли 6 метровые толщина варьируется от 27 до 22)). Может будет достаточно и 30-ки в круг? Нет желания заказывать половину 25-к для боковых и 35-к для торца. А что на счет СССР, мне еще не попадался чертеж с толщиной меньше 45. Утепление и всякая "фигня" не желательна т.к. это лишние "телодвижения" imho.gif , и зачем тогда уж пусть зимуют в 45-ках проверенных.
На счет раннего облета пока снег не сошел, желание у пчел отбиваем доп. вентиляцией. А плюсы тонкостенных это меньший вес, мне не очень "комфортно" нести одному улей (пустой) или два магазина.
Все равно больше 5-10 ульев не смогу за сезон сделать, оставлю на следующий год посмотрю)) но до 25-к что-то страшно опускаться))
_шаман_
Цитата(gusha @ Суббота, 17 Января 2015, 23:53)
пчёлы закрывающие своими телами стенку улья(у него летки на юг) частая картина в знойный день.
*


...тоже заметил, что некоторые семьи в жару рассредотачиваютсчя на южной стороне наискось (в одном направлении) и вентилируют стенку улья hi.gif
Черепан
Цитата(gusha @ Суббота, 17 Января 2015, 23:01)
а вот пчёлы закрывающие своими телами стенку улья(у него летки на юг) частая картина в знойный день.
*


Самый идеальный вариант 50мм ни пчел на передней стенке ни перегрева.Сделал поставил и забыл пока не сгниёт не надо ни куда его носить.Видел старый улей 70мм у знакомого ОЧЕЕНЬ хорошо пчелы себя в нем чувствуют.Так что чем толще тем теплее.
Александр-Беларусь
Цитата(gusha @ Суббота, 17 Января 2015, 23:01)
Хотелось бы знать, как проводили такой опыт. За какое время нагрева разница составляет 6%? 
Чисто внешние ощущения. Зайти в свой уличный туалет из доски 22 мм в знойный день - испытание ещё то, сравнимо с духовкой. А в сарайчик сделанный из такой же доски, но необрезной и в нахлёст(т.е. почти везде двойная) - намного прохладнее.
*


http://earthpapers.net/termogenez-pcheliny...ih-soderzhaniya
В улье рабочая температура 35*С. Сколько дней летом температура воздуха превышает эту цифру?
Т.е. тепловой поток практически всегда будет направлен от улья в окружающую среду (если не брать во внимание сторону улья, обращённую к солнцу).
vetamin
Судя по Вашей таблице пчел лучше в жестяных ульях держать! Надо пару сделать в этом году. crazy.gif
Александр-Беларусь
Цитата(vetamin @ Воскресенье, 18 Января 2015, 7:30)
Судя по Вашей таблице пчел лучше в жестяных ульях держать!
*


Таблица не моя, а Касьянова. Кстати, французы выпускали алюминиевые ульи (сейчас не знаю). Про толщину стенки:
http://files.webfile.ru/434935f9afef53a50ababb80524ff780
Файл чистый. Там заметка Коржа.

Про алюминиевые ульи
http://nazeb.ru/2550-alyuminiy-i-plastmassa-dlya-ulev.html
igor36
Цитата(Chek_Fedor @ Воскресенье, 18 Января 2015, 0:06)
Рискнуть и сделать 35-30 мм. Пилорамы почему-то не хотят пилить (продавать) материал одной толщины. Заказывали 25-ки. Привезли 6 метровые толщина варьируется от 27 до 22)). Может будет достаточно и 30-ки в круг?
*


Chek_Fedor , точный размер толщины можно достичь , только пропутив доску через рейсмус .
Цитата(gusha @ Воскресенье, 18 Января 2015, 0:01)
Чисто внешние ощущения. Зайти в свой уличный туалет из доски 22 мм в знойный день - испытание ещё то, сравнимо с духовкой. А в сарайчик сделанный из такой же доски, но необрезной и в нахлёст(т.е. почти везде двойная) - намного прохладнее.
*


[/B]gusha[B] , вот пусть Ваш сосед доведет объем улья с " туалета до сарайчика " и за фотоаппаратом ходить не прийдется . biggrin.gif
Chek_Fedor
Цитата
точный размер толщины можно достичь , только пропутив доску через рейсмус

С этим проблем нет есть и рейсмус и фрезер и много чего еще... Просто я писал что при покупки пил материала различие в толщине на погонный метр достигает 5-ти миллиметров, уж много материала превращается в опилки)).
Исходя из статьи приведенной выше уже думаю о 30-ти мм. Если при 22-х мм. у Вас все нормально...
Guscha
Цитата(igor36 @ Воскресенье, 18 Января 2015, 11:52)
вот пусть Ваш сосед доведет объем улья с " туалета до сарайчика "
*

Если учесть, что объём улья значительно меньше туалета, то непонятно Ваше предложение.
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 17 Января 2015, 23:33)
В улье рабочая температура 35*С. Сколько дней летом температура воздуха превышает эту цифру?
Т.е. тепловой поток практически всегда будет направлен от улья в окружающую среду (если не брать во внимание сторону улья, обращённую к солнцу).
*


Если улей не стоит на солнцепёке, то действительно, перегрев ему не грозит. Однако встречный вопрос - в каком улье пчёлам легче поддерживать необходимую температуру?
Приведу цитату из учебника - П.С.Щербина "Пчеловодство" 1959г. стр.122 глава "Требования, предъявляемые к улью". "Улей как жилище пчёл должен удовлетворять следующим требованиям. 1. Хорошо защищать гнездо пчёл от осадков и резких перемен внешней температуры , облегчать пчёлам возможность поддерживать внутри улья необходимую температуру без затраты лишней энергии."
В другой книге(лень искать для цитаты) читал, что при одинаковых остальных условиях, пчёлы из хорошо утеплённого улья заготавливают до 20% больше мёда, за счёт уменьшения пчёл занятых обогревом гнезда. Это увеличивает количество пчёл занятых переработкой и заготовкой нектара.
При зимовке в хорошо утеплённом улье пчёлы съедают мёда меньше до 20%. Вроде бы мелочь. Но у кого большая пасека, то это вырастает до приличных цифр. drinks_cheers.gif
Vasilii_VK
Цитата(Chek_Fedor @ Воскресенье, 18 Января 2015, 18:37)
Просто я писал что при покупки пил материала различие в толщине на погонный метр достигает 5-ти миллиметров, уж много материала превращается в опилки)).
*


Сейчас распускают лес в основном на ленточных пилах, но экономят на пильных лентах, ее надо чаще затачивать, но перед заточкой и после пильная лента должна вывесется в течении 48 часов. Если за смену надо менять 5-6 (а то и больше) пильных лент, то вот и считайте сколько надо пильных лент на один пильный станок. Экономят - а экономия получается за счет внутреннего потребителя (на экспорт такого брака нет).
Guscha
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 18 Января 2015, 15:25)
Сейчас распускают лес в основном на ленточных пилах, но экономят на пильных лентах, ее надо чаще затачивать, но перед заточкой и после пильная лента должна вывесется в течении 48 часов. Если за смену надо менять 5-6 (а то и больше) пильных лент, то вот и считайте сколько надо пильных лент на один пильный станок. Экономят - а экономия получается за счет внутреннего потребителя (на экспорт такого брака нет).
*

Точно. Сам в Тайшетском р-не 6 лет мастером цеха ДО работал. Всю эту кухню знаю. Размеры гуляют ещё за счёт увеличения скорости подачи бревна(план то делать надо).
Chek_Fedor
Цитата
В другой книге(лень искать для цитаты) читал, что при одинаковых остальных условиях, пчёлы из хорошо утеплённого улья заготавливают до 20% больше мёда, за счёт уменьшения пчёл занятых обогревом гнезда. Это увеличивает количество пчёл занятых переработкой и заготовкой нектара.

Ну вот, стоит опять подумать о 45-мм. Вариант-то проверенный((
пикан54
Я строгал 30 до 26 27 мм. половина зимовала в старой бане .Больше не влазило. а другие на улице .Все выходили весной .Но те кто был на улице были очень слабые .Приходилось греть и кормить.Купил недавно нагреватели плёнку для тёплых полов .совсем недорого. Из кореи 1кв м 100ватт .режется по 20 ватт полосками.Хочу нынче на часть зимовальных ульев поставить по 20 ватт весной Плёнка очень прочная .нагреватель углеродный.Утепляю весной пенопластом снаружи сзади и спереди.Фотку не могу прикрепить. как? dntknw.gif
Chek_Fedor
Немного о пасеке, она стационар и вряд-ли когда будет кочевой. Что хотел изначально когда создавал тему... Сделать ульи и самое главное магазины легче. Улей в хорошем случае поднимаем два раза за сезон сменить дно весной и может быть часть занести в омшаник (если доделаем smile.gif ) Остальные операции только с магазинами во время взятка снять (в случае полной ревизии) поменять местами, одному тяжеловато ИМХО, а тут целых 15 мм с одной доски убираем если на 30 мм. делать.
Может зря я создал такую тему не стоит заморачиваться?
Вроде как магазин на 2,5 кг весит меньше))
старатель
Цитата(Chek_Fedor @ Воскресенье, 18 Января 2015, 19:20)
Что хотел изначально когда создавал тему... Сделать ульи и самое главное магазины легче.
*


Ну и что-то определилось после прочитанного?
Считаю,что боковые стенки ,однозначно,нужно делать на 20 мм,ну хотите на 25мм.С боков всегда можно утеплить дополнительно вставной перегородкой,если появится в этом необходимость.А на такой толщине будет экономия в весе и материале.А вот переднюю и заднюю стенку надо сделать потолще.Тут варианты от 30 до 40 мм,кому как ближе.
Chek_Fedor
Цитата
Ну и что-то определилось после прочитанного?

35 мм и в круг smile.gif
А если честно пока как в "тумане" почему все говорят делаю одни на 30 другие на 20, тут операций больше и материал заказывать разной толщины
пикан54
А фото как послать? sad.gif
Chek_Fedor
Может так. Кнопка "Выберите файл"
Александр-Беларусь
Цитата(gusha @ Воскресенье, 18 Января 2015, 16:25)
Однако встречный вопрос - в каком улье пчёлам легче поддерживать необходимую температуру?
*


Тепловой поток направлен всегда в сторону меньшей температуры. Для его расчёта используется формула
П=р(Т1 - Т2)/д, р - к-т теплопроводности; д -толщина стенки.
Температура в улье летом постоянна, пчелы её держат для выращивания расплода. Теперь посчитайте разницу между Т1 и Т2 и вы поймёте, при наружных температурах в районе 35*С тепловой поток через стенку близок к нулю независимо от толщины стенки. Пчёлы, чтобы поддерживать температуру будут вентилировать улей одинаково, что при 20 мм, что при 50 мм.
Толщина стенки определяет только, во сколько они это начнут делать: через час после восхода солнца или через два, или ещё позже. Бороды когда появляются? Ближе к вечеру.

И ещё одна крамольная вещь. В наших условиях при температурах 30*С и выше растения нектар практически не выделяют. Собирать нечего. Привесы ульёв с разными стенками останутся в нулях(минусах). Отсутствие взятка ведёт к роению сильных семей.
Смоленский
35ка зимуют без проблем и изготовить не очень сложно. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Chek_Fedor
Цитата
35ка зимуют без проблем и изготовить не очень сложно

Где зимуют, какой разброс температур?
Guscha
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 18 Января 2015, 19:21)
И ещё одна крамольная вещь. В наших условиях при температурах 30*С и выше растения нектар практически не выделяют. Собирать нечего. Привесы ульёв с разными стенками останутся в нулях(минусах). Отсутствие взятка ведёт к роению сильных семей.
*

Абсолютно верно. А если на улице 20 градусов и полно расплода. Сколько пчелы будет отвлечено на обогрев гнезда в тонкостенном улье? А майской ночью? А ведь малина даже ночью выделяет нектар и пчёлы его собирают.
старатель
Цитата(Chek_Fedor @ Воскресенье, 18 Января 2015, 20:14)
почему все говорят делаю одни на 30 другие на 20, тут операций больше и материал заказывать разной толщины
*


Да потому что у каждого свои возможности и условия,кто-то на коленке вынужден делать,кто-то на станках.Последним нет сложностей в обработке разнообразного материала,а в лесной зоне и досками.
Chek_Fedor
Цитата
кто-то на станках
Да но то у вас куб за спиной. выставил и кидай на рейсмус, далее фрезер одни и те же установки шип-паз и т.п., Хотя те которые работают на пилораме они могут и на халяву нужный размер заказать ohyeah.gif
пикан54
Спасибо большое .А то скудоумие своё не знал как оформить
Смоленский

[quote=Chek_Fedor,Воскресенье, 18 Января 2015, 21:38]
Где зимуют, какой разброс температур?
Зимуют прямо на улице в одном корпусе.Гнездо сжато тёплыми диафрагмами с двух сторон,вниз пустой магазин вот и всё.Температура по ночам минус 25-30 ни редкость,хотя последние года зимы мягкие.

Chek_Fedor
Смоленский, зимы стали не те ладно в прошлом году вроде "мягкая" была а тут приехал на Новый год 0 потом через три дня -30 еще три дня 0
Смоленский
Цитата(Chek_Fedor @ Воскресенье, 18 Января 2015, 22:54)
Смоленский, зимы стали не те ладно в прошлом году вроде "мягкая" была а тут приехал на Новый год 0 потом через три дня -30 еще три дня 0
*


Сегодня был в деревне(пасека там) так вот в час дня под солнце было плюс 10 в тени плюс 3 а послезавтра обещают минус 20 .Крещение однако.
вэн
Цитата(gusha @ Пятница, 16 Января 2015, 22:59)
Для примера - правый улей имеет двухстенные корпуса. Снаружи половая доска -27мм,затем три слоя гофрокартона -12 мм и слой евровагонки - 12мм.
*


Подскажи. Номер 12, корпус на петлях, при открытии, упор ставишь?
Ёгерь
Цитата(Ёгерь @ Суббота, 17 Января 2015, 19:05)
Но мне всё-таки думается, что не боится пчела жары.
*




Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 18 Января 2015, 0:33)
В улье рабочая температура 35*С. Сколько дней летом температура воздуха превышает эту цифру?
Т.е. тепловой поток практически всегда будет направлен от улья в окружающую среду (если не брать во внимание сторону улья, обращённую к солнцу).
*


Цитата(старатель @ Воскресенье, 18 Января 2015, 18:55)
Ну и что-то определилось после прочитанного?
*

Склоняюсь, что если манипулировать ульями - улей должен быть лёгким.
Старатель.
А в эту зиму вообще без улья у тебя зимуют?
Chek_Fedor
Цитата
Но мне всё-таки думается, что не боится пчела жары.
Тут еще зимовка.. Меня насторожило
Цитата
Я строгал 30 до 26 27 мм. половина зимовала в старой бане .Больше не влазило. а другие на улице .Все выходили весной .Но те кто был на улице были очень слабые .Приходилось греть и кормить
старатель
Цитата(Ёгерь @ Понедельник, 19 Января 2015, 11:24)
А в эту зиму вообще без улья у тебя зимуют?
*


Да,информация здесь. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1524442
Guscha
Цитата(вэн @ Понедельник, 19 Января 2015, 5:47)
Подскажи. Номер 12, корпус на петлях, при открытии, упор ставишь?
*


Да. Старый стал, за спину боюсь. А так легко. Откинул корпус на подпору и все проблемы. Рамки верхнего корпуса креплю так - не снимая положка(целофана) ложу поперёк рамок специальную рейку и двумя небольшими саморезами к корпусу её. Минутное дело. Снизу рейки приклеена полоска толстого пенофола.
Ёгерь
Цитата(Chek_Fedor @ Понедельник, 19 Января 2015, 10:29)
Тут еще зимовка.. Меня насторожило
*


Цитата(старатель @ Понедельник, 19 Января 2015, 11:01)
Соскучились по видео.
Chek_Fedor
Упс, заказали куб 50-ок будем делать на 45-ть. Хотел промежуточный вариант на 35-ть, но 40-овки не пилят dntknw.gif , а из далека везти смысла нет. Подумал немного, а какая разница одному улей при смене дна не поднять хоть он и из 20-ки будет... Напрягает то, что магазаины будут тяжелее. Ну да и фик с ними...
Спасибо всем!
Ivan Ivanovich
Цитата(Chek_Fedor @ Четверг, 22 Января 2015, 23:11)
Напрягает то, что магазаины будут тяжелее. Ну да и фик с ними...
*


Вот магазины я бы точно не делал с толщиной стенок 45мм crazy.gif . Как вы их носить собираетесь? Сделайте как делают поляки http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=32006
koste
Из 50 - ки вытенуть 45 мм. Не получитса , так как пилитса на 50 , а после сушки 46-48 мм . Да и толщина такая не нужна . Древесина впитует влагу , вес изменяетса в большую сторону . И делать ульи как раньше даже с толщиной 35 мм незачем . Он будет тежолый . crazy.gif
Для себя сделал толщиной 25 мм . И считаю что такой толщены более чем нужно . Для жылья пчелинай семьи . drinks_cheers.gif
Ivan Ivanovich
koste у человека уже напилена 50-ка так что 25мм у него уже точно не будет, да и климат в Тамбовской области немного иначе чем у нас. Но повторюсь - Chek_Fedor магазины со стенкой 45мм не делайте.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО