Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Измеритель суммы эффективных температур(СЭТ)
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь
белянский
Уважаемые коллеги! Строго следуя заданной теме,вношу предложение о разработке термометра, измеряющего сумму эффективных температур(СЭТ).Восемь раз в сутки измеряется температура.Сумма температур делится на 8.Это среднесуточная температура. Если ее значение превысило +5 градусов,например +7,то на табло выводится цифра 2. Следующая среднесуточная +11. На табло уже 8. Т. е. то,что выше +5 градусов каждый день с февраля (на юге) по июнь (июль на севере) суммируется. Ученые давно нашли связь между СЭТ и сроками начала и окончания цветения деревьев и кустарников. Например, акация зацветает при СЭТ 376 градусов ,липа- 740. Причем в разных климатических зонах СЭТ все равно одинакова,только накопление температур идет медленнее. В "Пчеловодстве" №3 за 2014 год и №5-6 за 1992 год можно почитать статьи на эту тему. Знание СЭТ позволит прогнозировать сроки начала и окончания цветения и облегчит планировние работ на пасеке. С читаю,что почти любой микроконтроллер справится с поставленной задачей. Обращение к Eddy71 на его сайт smartelectronix.biz подтвердило мои предположения. Больше того, он рекомендовал использовать его очень простую схему "Электронные часы с большим индикатором и встроенным термометром" как базовую. Подобный "Логирующий настенный термометр" даже с выводом на дисплей графика температур разработал и предложил на radiokot.ru автор MadOrc из Алма-аты. Там ,конечно, не СЭТ, но все очень близко. Открывая эту тему я ,конечно, надеюсь на наших пчеловодов-программистов- НиколайГ, mag8,rn3gng и многих других. С уважением отношусь к их профессионализму и даже завидую,ибо сам инженер-электронщик,но такими знаниями не обладаю. Удачи нам,коллеги!
лесовой
белянский
, я тоже
Цитата(белянский @ Суббота, 06 Декабря 2014, 12:15)
такими знаниями не обладаю.
*

, поэтому веду фенологический учет по-старинке, по первоцвету. Да и интернет дома - редкий гость, хотя живу в 7км от центра Тамбова. И Вам удачи.
_шаман_
Цитата(белянский @ Суббота, 06 Декабря 2014, 13:15)
Знание СЭТ позволит прогнозировать сроки начала и окончания цветения и облегчит планировние работ на пасеке.
*


СЭТ дает приближенную основу для составления прогнозов. На развитие организмов и растений влияют и другие факторы, такие как генетика, привязка к климатическим условиям, солнечная активности и др. hi.gif
petrycho
Цитата(белянский @ Суббота, 06 Декабря 2014, 12:15)
Знание СЭТ позволит прогнозировать сроки начала и окончания цветения и облегчит планировние работ на пасеке
*


1 - Знание СЭТ не позволяет точно прогнозировать сроки начала и окончания цветения.
2 -Толку с того что мы знаем, что медонос зацветёт, но мы не знаем будет выделение нектара или нет!
Более важное предсказание будет выделение нектара или нет с данного медоноса!
Hena
Цитата(белянский @ Суббота, 06 Декабря 2014, 12:15)
Знание СЭТ позволит прогнозировать сроки начала и окончания цветения и облегчит планировние работ на пасеке.
*


Хорошая идея.И пусть она поскорее воплощается в жизнь!
geka
Цитата(petrycho @ Суббота, 06 Декабря 2014, 19:20)
1 - Знание СЭТ не позволяет точно прогнозировать сроки начала и окончания цветения.
2 -Толку с того что мы знаем, что медонос зацветёт, но мы не знаем будет выделение нектара или нет!
Более важное предсказание будет выделение нектара или нет с данного медоноса!
*


СЭТ и нужен для определение начало цветения
Цитата(с сайта http://pthlar.com/index/0-157)
Так, если сумма эффективных температур на 10 мая составляет 3100 и ежедневно увеличивается на 12-15 С, то накопление суммы эффективных температур до 3760 свидетельствует о том, что начало цветения белой акации следует ожидать через 4-5 дней, то есть 14-15 мая. Началу цветения древесных и кустарниковых пород соответствуют следующие значения суммы эффективных температур: для клена - 156,20, боярышника - 376 ОС, шиповника - 454 С, гледичии - 468,3 С, лоха узколистного - 487,4 С, липы мелколистной - 739 ос.

Важней знать когда начнется цветения чтобы подготовить семьи,чем к примеру гадалка скажет что в 2015 году будет хорошее выделение с белой акации biggrin.gif dance2.gif и зацветёт она в мае. hmm.gif
_шаман_
Цитата(geka @ Суббота, 06 Декабря 2014, 20:21)
Важней знать когда начнется цветения чтобы подготовить семьи,чем к примеру гадалка скажет что в 2015 году будет хорошее выделение с белой акации biggrin.gif dance2.gif и зацветёт она в мае. hmm.gif
*


Расчеты по СЭТ очень эффективны в растениеводстве. Но урожайность в наибольшей степени зависит от матушки природы.

Прибор СЭТ - больше подходит ,как календарь садовода-любителя, не более. А предсказать выделение нектара - бред. Для пчеловодства- лучший прибор - это сайты ГИСметео и RP/5 - , только они могут обнадежить на неделю вперед, хотя и врут временами. А предсказать погоду и рассчитать температуру на 10 дней вперед пока не может ни один супер компьютер imho.gif
petrycho
Цитата(geka @ Суббота, 06 Декабря 2014, 19:21)
Важней знать когда начнется цветения чтобы подготовить семьи,чем к примеру гадалка скажет что в 2015 году будет хорошее выделение с белой акации      и зацветёт она в мае
*


По наивности я так тоже раньше думал, - прогнозировал сроки начала цветения (ещё при коммунистах и без всяких примитивных СЭТ).
Но природа практически показала, что это ерунда! Особенно в этом году!
Для меня важнее знать, будет хорошее выделение с белой акации или нет!
Вот такой бы приборчик изваять – на это можно и денег дать!
А когда она зацветёт - мне неважно – на форуме прочитаю drinks_cheers.gif !
Валера Алматинский
китайцы уже изобрели, 50 американских рублей и никакого геморроя
http://www.aliexpress.com/item/Cheapest-pr.../943218285.html
ponchik
Цитата(белянский @ Суббота, 06 Декабря 2014, 15:15)
вношу предложение о разработке термометра, измеряющего сумму эффективных температур(СЭТ).
*
Читал давно про это.
Вот нашёл:
http://meteocenter.net/meteolib/_garten.htm
http://robinzoid.ru/summa-effektivnyih-temperatur/
geka
Цитата(petrycho @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 10:22)
Вот такой бы приборчик изваять – на это можно и денег дать!
*


Есть "Способ диагностики нектаровыделения древесных медоносных растений"
petrycho
Цитата(geka @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 11:58)
Есть "Способ диагностики нектаровыделения древесных медоносных растений"
*


Способ неплохой и сразу подходит для тех, кто кочует, хотя и требует практически химический анализ дерева.
Для стационара, например, сравнить с прошлыми годами он прямо не подходит.
Возможно, у продвинутых садоводов даже и прибор такой есть, для прогноза урожайности.

По погоде в период накопления деревьями питательных веществ наверное тоже можно не проводя химический анализ сделать прогноз о нектаровыделении...
Например кто то из пчеловодов смог предсказать что взятка с акации в этом году не будет?
ponchik
Цитата(petrycho @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:19)
требует практически химический анализ дерева.
*
Внимательней надо читать. Способ предельно простой:
Тонкий поперечный срез однолетних побегов липы помещают в каплю "раствора Люголя". Наблюдают интенсивность окраски. Можно с помощью лупы. Раствор Люголя продаётся в аптеках.

Прошлогодний срез можно сохранить на будущее для сравнения. imho.gif
белянский
Уважаемые коллеги! Отвечу всем по порядку. ШАМАН- "Ошибка прогноза начала и окончания цветения по накоплению сумм эффективных температур обычно не превышает одного-двух дней"- "Пчеловодство" N5-6 за 1992г. стр. 17. PETRYCHO - Вот когда мы будем знать,что акация зацветет через 3 дня, то будет не лень срез побега опустить в люголь,как предлагает GEKA. ВАЛЕРА АЛМАТИНСКИЙ - Я думаю,что ты и сам понял-там идет речь о эффективнном температурном контроллере(читай-регуляторе) для вывода цыплят. PONCHIK - Раз людям уже давно столь примитивные приборы помогали,то уж электронный измеритель СЭТ и вовсе должен пригодиться.Удачи всем!
rn3qng
hmm.gif Идея конечно здравая сама по себе. Тем паче не только к пчеловодству применительно ..Увы - я не программист sad.gif ... Не знаю как со степенью вероятности прогноза цветения...
Цитата(petrycho @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 9:22)
По наивности я так тоже раньше думал, - прогнозировал сроки начала цветения (ещё при коммунистах и без всяких примитивных СЭТ).
Но природа практически показала, что это ерунда! Особенно в этом году!
Для меня важнее знать, будет хорошее выделение с белой акации или нет!
*


Но знаю точно - то что не цветёт - не выделяет! biggrin.gif ...Собственно это две разных задачи - прогнозирование сроков цветения и прогнозирование нектаровыделения. Как то так мыслю. И их решать можно различными способами. На метеосайтах СЭТ никто не встречал??? hmm.gif По идее то графики температур и архивы то хранятся - может и прибор ваять не надо - воспользоватся ихней информацией? hmm.gif hi.gif
_шаман_
Цитата(rn3qng @ Суббота, 13 Декабря 2014, 18:53)
может и прибор ваять не надо - воспользоватся ихней информацией?
*


...вполне логично. Можно воспользоваться и агроклиматическим справочником, привязанным к данной климатической зоне, в его основе заложены многолетние данные данные по СЭТ hi.gif
витал Д.В.
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 1:53)
Но знаю точно - то что не цветёт - не выделяет!  ...Собственно это две разных задачи - прогнозирование сроков цветения и прогнозирование нектаровыделения. Как то так мыслю. И их решать можно различными способами. На метеосайтах СЭТ никто не встречал???  По идее то графики температур и архивы то хранятся - может и прибор ваять не надо - воспользоватся ихней информацией?
*


а бывает цветёт но выделяет - ну очень мало...
Архивные данные, как правило старые и средние, не учитывающие конкретно данную местность. У нас на липе, расстояние даже в 6-10 км даёт ощутимую разницу в приносе.
Поэтому способ древний как мир, и один, но включает в себя несколько компонентов - сумму эффективных температур СЭТ (воздуха и земли), плюс количество необходимой влажности КНВ, плюс проба на нектар, плюс прогноз погоды на время цветения. А многолетние наблюдения, если они есть, делают прогноз - более точным.
Делается это, при помощи автоматической метеостанции с передачей данных, и лабораторного анализа в разное время. hi.gif

Цитата(_шаман_ @ Воскресенье, 14 Декабря 2014, 23:29)
..вполне логично. Можно воспользоваться и агроклиматическим справочником, привязанным к данной климатической зоне, в его основе заложены многолетние данные данные по СЭТ
*


логично, но точность прогноза, становится как на метеосводке - "в некоторых районах, осадки маловероятны, но возможны"...
Оно надо такой прогноз? dntknw.gif
белянский
Есть такой метеосайт atlas-yakutia.ru с неоглядным количеством информации. Есть там и графики СЭТ (с переходом через 0 5 и 10 градусов) чуть ли не для каждой деревни. Но они средние за 5 лет.Создатели сайта любезно приглашают к сотрудничеству. Ну я и написал им,что пчеловодам России нужен график текущей СЭТ. Чтобы открыл страничку и видишь ,что в твоей Тмутаракани уже накопилось N-количество градусов,и через 27-30 градусов зацветет глядечия, а это 2-3 дня ожидания.Получил на удивление теплый ответ и заверения,что к весне такая информация на сайте появится. Ошибся,правда,написал ,что пчеловодам нужен переход через 10 градусов. Буду писать извинения.Действительно, СЭТ пользуются не только пчеловоды,но и виноградори и прочие сельхозтрудящиеся.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2020 Пчеловод.ИНФО