Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Подходит ли осина для ульев?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Инвентарь и оборудование > ульи
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
kinmila
Добрый день!

У кого есть опыт изготовления и эксплуатации ульев из осины? Хочу сделать ульев на следующий сезон. Для себя и для друзей. Себе планирую безфальцевые на 20 мм на 145 рамку. А друзьям 35 мм на 230 рамку.

В нашем регионе сосна сильно подорожала, а осинку можно взять еще по прошлогодним ценам. Разница в моем случае в 2 раза. Вот и думаю. Взять осины, пропустить через сушку и сделать ульев и рамок.

Как она себя ведет? Подходит ли для ускоренной сушки? Как будет себя вести, если ее потом проварить в парафине? Стоит ли овчинка выделки?

У меня ульи из разных пород дерева. Сосна, красная верба - себя показывают ок. Тополь - не нравится, после зимовки его ведет сильно на стыках.
KHABONLINE_RU
С осины можно делать ульи. Но проблема в том, что при сушке доски из осины крутит.
Единственный вариант - высушить бревно и уже сухое бревно распиливать.
Может покрутить и после сборки улья, особенно после зимовки.

Если ульи стационарные, то хорошие получаются из глины и соломы (лежаки). Это ульи, адаптированные на Украине не одно десятилетие назад. Ставятся два короба на деревянное дно, а пространство между ними (12 см) забивается глиной с соломой. Получаются крепкие сухие тёплые "дышащие ульи". И, главное, они по материалу практически ничего не стоят. Внутренняя и внешняя отделка - побелка. И пчёлы в них прекрасно зимуют.
kinmila
Вот у меня тоже подозрение, что после зимовки будет сильно крутить. Особенно, если ее сушить быстро. Сделаю несколько штук - на посмотреть. Может на рамки попробовать.

А если их проварить в парафине - поможет?

Цитата(KHABONLINE_RU @ Четверг, 27 Ноября 2014, 5:39)
Если ульи стационарные, то хорошие получаются из глины и соломы (лежаки). Это ульи, адаптированные на Украине не одно десятилетие назад.
*



О, нет. Только не это. Никаких лежаков. У меня в планах 600 ульев. Только корпусные.
3334444
Цитата(KHABONLINE_RU @ Четверг, 27 Ноября 2014, 5:39)
Единственный вариант - высушить бревно и уже сухое бревно распиливать.
*


Осина пилится на доску только свежая, никто не будет садить пилы на сухом бревне. Первый раз кстати слышу про сушку брёвнами, рацуха что ли? biggrin.gif Отличная древесина для ульев, тяжелее ели конечно, но даже не крашенная не боится гниения. Если правильно высушена, то если её и поведёт то в допустимых пределах. Иногда её при обработке "лохматит", даже если ножи свежие. На срезе светлая, на улице со временем приобретает красивый серебряно-серый оттенок. Древесина мягкая, обрабатывается легко. Так что бери и не сомневайся. Самый большой её недостаток это вес, всё остальное тебя устроит.
Volro
Цитата(3334444 @ Четверг, 27 Ноября 2014, 7:15)
Самый большой её недостаток это вес, всё остальное тебя устроит.
*


Осина тяжелее ели, но на уровне сосны и липы. НЕ ТЯЖЕЛАЯ она. Плотность в справочнике посмотреть можно, сейчас на память не помню.
И мое мнение, imho.gif , как ни суши - поведет, и сильно. Для ульев - если только от великой нужды .....
Shrek999
Цитата(3334444 @ Четверг, 27 Ноября 2014, 14:15)
Самый большой её недостаток это вес, всё остальное тебя устроит.
*


У вас видно осина особая.. smile.gif Наша осина, очень лёгкая почти воздушная, можно сказать почти ничего невесит..В обработке мягкая,но со временем гнёт её . sad.gif
KHABONLINE_RU
Цитата(Shrek999 @ Четверг, 27 Ноября 2014, 14:35)
У вас видно осина особая.. smile.gif
*


То же самое хотел заметить. friends.gif
Volro
Цитата(3334444 @ Четверг, 27 Ноября 2014, 7:15)
тяжелее ели
*


Плотность из справочника: ель - 0,45 осина - 0,51 сосна - 0,52 липа - 0,53
лесовой
Цитата(kinmila @ Четверг, 27 Ноября 2014, 2:47)
Тополь - не нравится, после зимовки его ведет сильно на стыках.
*

Осина - это тополь дрожащий. На корпус 230 - даже клееную из нескольких заготовок поведет.
Цитата(kinmila @ Четверг, 27 Ноября 2014, 5:55)
. Может на рамки попробовать.
*

Делал только верхние бруски рамок, говорят, их восковая моль не любит.
пионер-пенсионер
Цитата(kinmila @ Четверг, 27 Ноября 2014, 6:47)
У меня ульи из разных пород дерева. Сосна, красная верба - себя показывают ок. Тополь - не нравится, после зимовки его ведет сильно на стыках.
*



лейте из ППУ. тема есть на форуме. быстро и дешево если льешь себе сам, если производство- считайте рентабельность по спросу у вас.
лесовой
Тогда уж лучше из бетона crazy.gif
Мордвин
Ведет ее очень сильно.
kinmila
Цитата(пионер-пенсионер @ Четверг, 27 Ноября 2014, 8:55)
лейте из ППУ
*


Не хочу связываться.
Цитата(лесовой @ Четверг, 27 Ноября 2014, 8:48)
Осина - это тополь дрожащий. На корпус 230 - даже клееную из нескольких заготовок поведет.
*


А если пропарафинить?
nikbadi
Цитата(лесовой @ Четверг, 27 Ноября 2014, 8:48)
Осина - это тополь дрожащий. На корпус 230 - даже клееную из нескольких заготовок поведет.
*


.А как же дранка для крыш? Ее высушивают под прессом. Крыши стоят долго и не коробятся.


[
лесовой
nikbadi , чем толще доска. тем сильнее внутреннее напряжение при набухании (высыхании). По этой причине я отказался от корпусов из липы, собранных из цельных досок.
Volro
Цитата(nikbadi @ Четверг, 27 Ноября 2014, 9:41)
А как же дранка для крыш? Ее высушивают под прессом. Крыши стоят долго и не коробятся.

*


Дранка - это тонкие (до 0,5см) листы размером примерно 20 на 40см, и на крыше укладывались внахлест друг на друга (типа черепицы наверное, но с ней не знаком) и за счет этого перехлеста крыша не протекала. А вот коробило эти листы,и трескались они - это с земли не видно было, а вот на самой крыше другой вид. Но это был раньше в лесах самых распространенный кровельный материал, другого не было (ну еще солома и тес).
3334444
Цитата(Volro @ Четверг, 27 Ноября 2014, 7:24)
И мое мнение,  , как ни суши - поведет, и сильно
*


Цитата(Мордвин @ Четверг, 27 Ноября 2014, 9:13)
Ведет ее очень сильно.
*


Не могу говорить за других, за себя скажу-с удовольствием работаю с осиной, и сделанные из неё ульи (многокорпусные) в отличном состоянии третий год. Как и писал выше, корпуса ведёт в пределах допустимого, и выкручивает не больше чем сосну. Оговорюсь, моя осина сушилась до 10-12 процентов, и не под навесом. biggrin.gif
KHABONLINE_RU
Цитата(kinmila @ Четверг, 27 Ноября 2014, 16:23)
А если пропарафинить?
*


Они будут холодными.

Цитата(3334444 @ Пятница, 28 Ноября 2014, 1:07)
Не могу говорить за других, за себя скажу-с удовольствием работаю с осиной, и сделанные из неё ульи (многокорпусные) в отличном состоянии третий год. Как и писал выше, корпуса ведёт в пределах допустимого, и выкручивает не больше чем сосну. Оговорюсь, моя осина сушилась до 10-12 процентов, и не под навесом. biggrin.gif
*


Возможно, у Вас какая-то другая осина.На Дальнем Востоке, к слову, 98 видов ив.
kinmila
Цитата(3334444 @ Четверг, 27 Ноября 2014, 18:07)
Оговорюсь, моя осина сушилась до 10-12 процентов, и не под навесом.
*


Как сушили?
ponchik
Цитата(3334444 @ Четверг, 27 Ноября 2014, 10:15)
Первый раз кстати слышу про сушку брёвнами, рацуха что ли?
*
Вот что вычитал:
Цитата
Необходимо знать способы уменьшения коробления древесины. Бревно распиливают на доски так, чтобы они были с сердцевинной доской. Затем их складывают в виде бревна и высушивают.
3334444
Цитата(kinmila @ Четверг, 27 Ноября 2014, 18:57)
Как сушили?
*


Сушили мне её стандартно в сушилке, не менее 15-20 дней, и это не долго. Если форсировать этот процесс то в древесине возникает внутреннее напряжение, сильно коробит доску и т.д. Не буду настаивать, но для меня осина для ульев предпочтительнее сосны, но хуже ели. imho.gif
Цитата(ponchik @ Четверг, 27 Ноября 2014, 18:59)
Необходимо знать способы уменьшения коробления древесины. Бревно распиливают на доски так, чтобы они были с сердцевинной доской. Затем их складывают в виде бревна и высушивают.
*


Как я понял из ссылки, на этом примере хотят показать принцип коробления доски от центра к краю при сушке.
Schkiper
Цитата(kinmila @ Четверг, 27 Ноября 2014, 5:55)
Вот у меня тоже подозрение, что после зимовки будет сильно крутить. Особенно, если ее сушить быстро. Сделаю несколько штук - на посмотреть. Может на рамки попробовать.

А если их проварить в парафине - поможет?

*


Есть несколько ульев из осины. Существенно легче сосновых. Зимовали не раз и никуда не повело. Доски сохли год в сарае без солнца. Штабель правда пришлось придавить солидным грузом, но зато ни одного "пропеллера.
По поводу парафина - а что, краску у вас не продают? smile.gif
turok
Цитата(KHABONLINE_RU @ Четверг, 27 Ноября 2014, 19:11)
Они будут холодными.
*


Тэдди, опять влез не зная... acute.gif Новички ж не знают,что ты без опыта...
Можно и парафинить и церезином. smile.gif
kinmila
Цитата(3334444 @ Четверг, 27 Ноября 2014, 19:37)
Сушили мне её стандартно в сушилке, не менее 15-20 дней, и это не долго.
*



Какая модель?
50 градусов и 30% влажности - 10 дней
60 и 12% влажности - 10 дней.

Цитата(Schkiper @ Четверг, 27 Ноября 2014, 20:11)
По поводу парафина - а что, краску у вас не продают?
*



Честно - парафин еще не пробовал. Много слышал хорошего. Интересует хорошая защита, чтоб безфальцевые 145-корпуса, которые я использую, хорошо зимовали.
EGERb
Volro
вы сухую липу в руках держали???она как пух)))
kinmila
Цитата(3334444 @ Четверг, 27 Ноября 2014, 19:37)
Не буду настаивать, но для меня осина для ульев предпочтительнее сосны, но хуже ели.
*



Подскажите еще насчет ворсистости. Тоже важный вопрос.
Насколько с ней сложно работать? С красной вербой, например, работать достаточно сложно. Мало того, что распускать ее замучаешься. Так еще и шлифовать тот еще геморрой. Хотя она легче липы и для ульев просто удивительно хороша.
3334444
Цитата(kinmila @ Четверг, 27 Ноября 2014, 23:26)
Так еще и шлифовать тот еще геморрой.
*


С вербой не работал, но думаю что очень похоже. Осина мягкая, шлифуется хорошо, но вышлифовываются ворсистые места плохо.
Цитата(kinmila @ Четверг, 27 Ноября 2014, 22:52)
Какая модель?
50 градусов и 30% влажности - 10 дней
60 и 12% влажности - 10 дней.
*


В таких нюансах я к сожалению не силён, но точно знаю что температурный режим не постоянный.
Цитата(kinmila @ Четверг, 27 Ноября 2014, 22:52)
Честно - парафин еще не пробовал. Много слышал хорошего. Интересует хорошая защита, чтоб безфальцевые 145-корпуса, которые я использую, хорошо зимовали.
*


У меня второй год безфальцевые на 145 зимуют, правда не из осины, а из ольхи (делал из того что было). Зимовало 5 или 6 семей, и только в одном корпусе выкрутило боковую стенку. Но ольха очень неравномерно ведёт себя при намокании.Допустим передняя стенка корпуса может разбухнуть мм на 5, а боковая остаться прежнего размера. Поэтому ольховые корпуса я собираю в шип, и тогда перепад составляет максимум 0,5 мм и то редко. Исходя из этого сам очень хочу попробовать пропитывать корпуса парафином, и если это будет стабилизировать древесину в плане гниения, коробления, то можно будет делать ульи вообще из любого дерева.
пионер-пенсионер
Цитата(nikbadi @ Четверг, 27 Ноября 2014, 13:41)
.А как же дранка для крыш? Ее высушивают под прессом. Крыши стоят долго и не коробятся.

*


Цитата(лесовой @ Четверг, 27 Ноября 2014, 14:18)
nikbadi , чем толще доска. тем сильнее внутреннее напряжение при набухании (высыхании). По этой причине я отказался от корпусов из липы, собранных из цельных досок.
*



дранка не доски! она наколота вдоль волокон, а не напилена, поэтому ведет себя по другому. ее меньше коробит, чем тоньше тем более предсказуемо поведение ее. Вряд ли вам это будет выгодно. я для себя для рамок колол заготовки такие из осины, действительно можно сказать , что не ведет. но это брусочки 30х30 примерно и длиной 350. и всего 100-200 штук

Цитата(kinmila @ Четверг, 27 Ноября 2014, 13:23)
Цитата(пионер-пенсионер @ Четверг, 27 Ноября 2014, 8:55)
лейте из ППУ

Не хочу связываться.
*



напрасно, головняков меньше, делается быстро, и если для себя то дешево.
если нет принципиального предубеждения, то этот вариант домика на сегодня самый лучший imho.gif ни чё не ведет, ни коробит и не разбухает. залил 2 стакана компонентов в форму и получил через 30 минут готовый корпус. Ни электричества, ни станков не надо и в любой момент можешь приготовить себе корпус.
Volro
Цитата(пионер-пенсионер @ Пятница, 28 Ноября 2014, 9:07)
и получил через 30 минут готовый корпус. Ни электричества, ни станков не надо и в любой момент можешь приготовить себе корпус.
*


Все бы хорошо, но два момента: экология (химия) и срок службы (сюда же аккуратность в обращении)
kinmila
Цитата(пионер-пенсионер @ Пятница, 28 Ноября 2014, 9:07)
если нет принципиального предубеждения, то этот вариант домика на сегодня самый лучший
*


У меня предубеждение есть. По поводу экологичности всего этого дела. Что оно там выделяет и как абсорбируется в воск/мед. В том числе под воздействием солнечных лучей. Из материалов в сети у меня не сложилось какого-то однозначного мнения.

И даже, если бы материл был целиком и полностью экологичным. Такие предубеждения есть у моих клиентов. Поэтому пока дерево, а там будем поглядеть.
Volro
Цитата(EGERb @ Четверг, 27 Ноября 2014, 23:01)
Volro
вы сухую липу в руках держали???она как пух)))

*


Этот "пух" по справочной плотности стоит после осины и сосны. А если пух, то скорее это сердцевина.
пионер-пенсионер
Цитата(kinmila @ Пятница, 28 Ноября 2014, 2:52)
Цитата(Schkiper @ Четверг, 27 Ноября 2014, 20:11)
По поводу парафина - а что, краску у вас не продают?

Честно - парафин еще не пробовал. Много слышал хорошего
*


парафин пропитывает структур ,а не слоем ложится, не красит. Этим он и лучше, можно воском пропитывать также, что наверное для пчел более приемлемо.

Цитата(Volro @ Пятница, 28 Ноября 2014, 14:40)
Все бы хорошо, но два момента: экология (химия) и срок службы (сюда же аккуратность в обращении)

Честно - парафин еще не пробовал. Много слышал хорошего.

*



экология: материал используется для различных имплантантов ,даже сердечные клапана, куда уж экологичнее.
Процесс- да компоненты каждый в отдельность пить не рекомендуется, руки мыть и зубы чистить тоже smile.gif
но это уже культура производства, если на продажу делаете, а для себя так на открытом воздухе, не проблема чтобы не дышать парами.

по прочности=прочности липы, в эксплуатации форму держат, не коробит ни от влаги не от температуры

кстати, а парафин-то чем экологичнее ППУ, тоже ведь нефтехимия!
ППУ ведь не полистирол (ППС)

Цитата(kinmila @ Пятница, 28 Ноября 2014, 14:41)
И даже, если бы материл был целиком и полностью экологичным. Такие предубеждения есть у моих клиентов. Поэтому пока дерево, а там будем поглядеть.
*



клиентов нужно убеждать, ведь одноразовой посудой пользуются, мед в пластиковые ведерки разливают. а для фанатов дерева, внутреннюю сторону можно шпоном покрыть. Чем тебе не деревянные? smile.gif
KHABONLINE_RU
Цитата(turok @ Пятница, 28 Ноября 2014, 3:22)
Тэдди, опять влез не зная... acute.gif Новички ж не знают,что ты без опыта...
Можно и парафинить и церезином. smile.gif
*


Что понимает кто под словами "парафинить доски" давайте определимся. В моём понимании парафинить - это не покрыть слоем парафина, а прокипятить несколько минут в парафине, а именно - 15-30, после чего доска пропитывается парафином больше чем на 1-2мм, а это значит, что она становится более тепло-холодно-проводной, т.е.холоднее для зимовки. viannen_44.gif

Цитата(пионер-пенсионер @ Пятница, 28 Ноября 2014, 21:29)
парафин пропитывает структур ,а не слоем ложится, не красит. Этим он и лучше, можно воском пропитывать также, что наверное для пчел более приемлемо.
*


Парафинят донья ульев, но не стенки bye.gif

Потому что при пропарафиненных стенках ульях теряется весь их главный деревянный смысл - теплоизоляция и способность поглощать и выводить из гнезда влагу.
kinmila
Цитата(KHABONLINE_RU @ Пятница, 28 Ноября 2014, 15:10)
Парафинят донья ульев, но не стенки

Потому что при пропарафиненных стенках ульях теряется весь их главный деревянный смысл - теплоизоляция и способность поглощать и выводить из гнезда влагу.
*


Насколько я знаю, парафинят все. А влага уходит через вентиляцию. Я в вопросе ориентировался на лекцию Гайдара и украинских ребят из Bee Farm Ua (поищите в Ютубе их ролик про изготовление ульев на 145 рамку)

UPD. Плюс, у парафина низкая теплопроводность. А товарищ один (в ютубе видел ролик) измерял вес кипяченого в парафине улья. Там потеря по весу была порядка 8%. Уж не знаю за счет чего
пионер-пенсионер
Цитата(KHABONLINE_RU @ Пятница, 28 Ноября 2014, 19:10)
Потому что при пропарафиненных стенках ульях теряется весь их главный деревянный смысл - теплоизоляция и способность поглощать и выводить из гнезда влагу.
*


Цитата(kinmila @ Пятница, 28 Ноября 2014, 19:30)
Плюс, у парафина низкая теплопроводность. А товарищ один (в ютубе видел ролик) измерял вес кипяченого в парафине улья. Там потеря по весу была порядка 8%.
*



в принципе каждая цитата это довод в пользу ульев из ППУ.
хотя согласится, что пропарафиненные доски имеют худшие теплоизоляционные свойства весьма спорно. ведь даже из-за того проникнув в поры парафин закупорит поры и и тем самым сделает эту часть дерева более теплопроводной, но оставшиеся внутри просушенные волокна не будут напитываться влаги и тем самым уменьшать теплопроводость в зависимости от влажности, стало быть будт более стабильные теплозащитные свойства. Но по сути это будет уже нечто пластмассовое снаружи. а сколько предварительной работы, сколько трудозатрат, энергозатрат...
1 срубить дерево,
2 высушить,
3 напилить,
4 настрогать,
5 распилить в размер,
6 пропарафинить,
7 собрать,
8 покрасить.

сравним
с литьем.

1. налить
2. закрыть форму
3. достать
4. покрасить

дальше можно сравнивать уже другие плюсы-минусы при эксплуатации , технологический процесс-то насколько проще.
kinmila
Цитата(пионер-пенсионер @ Пятница, 28 Ноября 2014, 19:00)
технологический процесс-то насколько проще.
*


Ок. Заинтересовали. Можно сделать несколько штук на попробовать.
Почему нет? Где можно посмотреть технологию изготовления, технические
и экологические характеристики материалов, подскажите, плз?
Возможно, есть компании занимающиеся поставкой готовых наборов?

Цены на готовую продукцию: http://himexelen.com/material/ulej-iz-penopoliuretana.html
довольно большие. А себестоимость?
лесовой
Полностью согласен, kinmila , с Вами. Перечитал эту тему http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=25467&st=0
Лаки, краски, скотчи, герметики, пластиковые уголки - и все, что осталось после ремонта из человеческого в пчелиный дом идет. А продаем мы лечебный мед...
kinmila
Цитата(пионер-пенсионер @ Пятница, 28 Ноября 2014, 19:00)
сравним
с литьем.

1. налить
2. закрыть форму
3. достать
4. покрасить
*



Посмотрел материалы в сети, прикинул. Довольно большая себестоимость. Улей стандартный многокорпусный только по материалам на 40 баксов тянет. Дерево в 2-4 раза дешевле.
razo
Цитата(kinmila @ Пятница, 28 Ноября 2014, 15:30)

Насколько я знаю, парафинят все. А влага уходит через вентиляцию.
*

Полностью согласен! Для этого и 2 летка,и подушка,через которую уходит то,что не ушло через летки.
А самый лучший материал- это ива.Красная ветла. И пористая,и лёгкая. А остальное-уже потом!

Цитата(Volro @ Пятница, 28 Ноября 2014, 10:51)

Этот "пух" по справочной плотности стоит после осины и сосны. А если пух, то скорее это сердцевина.
*

С ивой не сравнить! Если бы появился Пончик,он бы привёл данные,насколько легче ива.И теплопроводность у ивы меньше! Отзовись,Пончик! Прикрой коллегу!
KHABONLINE_RU
Цитата(kinmila @ Пятница, 28 Ноября 2014, 22:30)
Насколько я знаю, парафинят все. А влага уходит через вентиляцию. Я в вопросе ориентировался на лекцию Гайдара и украинских ребят из Bee Farm Ua (поищите в Ютубе их ролик про изготовление ульев на 145 рамку)

UPD. Плюс, у парафина низкая теплопроводность. А товарищ один (в ютубе видел ролик) измерял вес кипяченого в парафине улья. Там потеря по весу была порядка 8%. Уж не знаю за счет чего
*


А если Вам подсунут лекцию про то, что пчёлам лучше всего жить в полиэтиленовых пакетах - тоже поверите? crazy.gif
Если после кипячения улья в парафине уменьшается его вес, значит, в парафине кипятили улей из непросушенной древесины.
Цитата(пионер-пенсионер @ Суббота, 29 Ноября 2014, 2:00)
в принципе каждая цитата это довод в пользу ульев из ППУ
*


ППУ - яд для пчёл и человека.
Цитата(razo @ Воскресенье, 30 Ноября 2014, 9:22)
Цитата(kinmila @ Пятница, 28 Ноября 2014, 15:30)

Насколько я знаю, парафинят все. А влага уходит через вентиляцию.
*

Полностью согласен! Для этого и 2 летка,и подушка,через которую уходит то,что не ушло через летки.
А самый лучший материал- это ива.Красная ветла. И пористая,и лёгкая. А остальное-уже потом!
*


Противоречите сами себе. Ива - лучший материал, потому что пористая. Парафин эти поры закрывает.

Вентиляция-вентиляцией, но способность древесины "дышать" - принимать, отдавать и выводить влагу - ценнейшее её качество. Именно поэтому на Западе бетонные и с отделкой ГВЛ жильё - конуры для бедных, а дома из бруса - хоромы для миллионеров. В России, понятное дело, наоборот, но такое у нас население, падкое на всякую ерунду, ненужную Западу.
Shrek999
Цитата(пионер-пенсионер @ Суббота, 29 Ноября 2014, 2:00)
дальше можно сравнивать уже другие плюсы-минусы при эксплуатации ,
*


Покажите мне фото ППСного улья которому лет 30-40.Очень хотелось взглянуть на это произведение..И фото сильной семьи, которая вышло весной в этом улье.Вот если это будет thumbup.gif то убедили,если нет то к чему эта замануха..
Volro
Цитата(razo @ Воскресенье, 30 Ноября 2014, 2:22)
С ивой не сравнить! Если бы появился Пончик,он бы привёл данные,насколько легче ива.И теплопроводность у ивы меньше! Отзовись,Пончик! Прикрой коллегу!
*


Справочная плотность ивы 0,46, а сосны 0,52. Это значит что кубометр ивы на 60 кг легче куба сосны. И если я не ошибся в подсчетах, то 1 корпус 12-рамочного дадана будет легче на 1,3 -1,4 кг.

Но ивы для пиления и нас нет.
лесовой
Цитата(kinmila @ Воскресенье, 30 Ноября 2014, 0:58)
Посмотрел материалы в сети, прикинул. Довольно большая себестоимость. Улей стандартный многокорпусный только по материалам на 40 баксов тянет. Дерево в 2-4 раза дешевле.
*

В ульях ППС больше вреда, чем в ППУ. Но и пенополиуретан - все-таки полимер, который боится огня и воды (санобработка, например) http://apoprom.ru/ppu-nedostatki.php

Цитата(Shrek999 @ Воскресенье, 30 Ноября 2014, 4:09)
Покажите мне фото ППСного улья которому лет 30-40
*

За это время теплопроводность ППУ увеличится в несколько раз, в отличии от древесины.
ponchik
Цитата(razo @ Воскресенье, 30 Ноября 2014, 5:22)
он бы привёл данные,насколько легче ива.
*
Вот плотность древесины
Цитата
Бальса 0.15
Пихта сибирская 0.39
Секвойя вечнозеленая 0.41
Ель 0.45
Ива 0.46
Ольха 0.49
Осина 0.51
Сосна 0.52
Липа 0.53
Эти цифры относятся к сухой (высушенной) древесине. У влажной древесины плотность будет выше, так что, влажная ива может оказаться тяжелей сухой сосны. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне biggrin.gif
Цитата
теплопроводность древесины в сильной мере зависит от влажности, увеличиваясь, с ее возрастанием.
Поэтому важно, чтобы древесина не намокала.

Цитата
Кстати говоря, по данным СП 23-101-2000 коэффициенты паропроницаемости древесины и пенополаста ПСБ-С практически не отличаются (0,06 мг/м.ч.Па и 0,05 мг/м.ч.Па соответственно).
Практика показывает, что зимой деревянные стенки улья намокают от влаги выделяемой пчёлами, и их теплопроводность увеличивается (увеличиваются потери тепла). Пенопласт же не гигроскопичен, и поэтому не намокает.

Я не пропитывал древесину парафином...
Но, пропитывал сухую строительную древесину минеральным маслом. Древесина, после этого становилась устойчивой к поражению влагой, плесенью и насекомыми. Кроме того, длительно сохраняется естественный цвет древесины. Но, ульи, конечно же, промасливать не стоит.
razo
Цитата(Volro @ Воскресенье, 30 Ноября 2014, 9:08)

Справочная плотность ивы 0,46, а сосны 0,52. Это значит что кубометр ивы на 60 кг легче куба сосны. И если я не ошибся в подсчетах, то 1 корпус 12-рамочного дадана будет легче на 1,3 -1,4 кг.
*

У меня 12 р дадановский из сосны,с которой не брали живицу, тяжелее 19р лежака из вербы.
razo
Цитата(KHABONLINE_RU @ Воскресенье, 30 Ноября 2014, 3:59)


Противоречите сами себе. Ива - лучший материал, потому что пористая. Парафин эти поры закрывает.

Вентиляция-вентиляцией, но способность древесины "дышать" - принимать, отдавать и выводить влагу - ценнейшее её качество.
*

Я не парафиню. Но если парафинить,то парафин закроет поры только в поверхностном слое,очень тонком.Который будет препядствовать проникновению влаги в древесину.Влага должна удаляться вентиляцией,а не через поры древесины,что положительно отразится на тепловых характеристиках. imho.gif


Цитата(KHABONLINE_RU @ Воскресенье, 30 Ноября 2014, 3:59)

ППУ - яд для пчёл и человека.
*

На мой взгляд пчёлы не должны непосредственно контактировать с этим материалом. А их усилено рекламируют.И себестоимость деревянного несравнима.Себестоимость должна быть всего процентов на 10 выше стоимости материала.А это раз в 10 дешевле деревянного. imho.gif
KHABONLINE_RU
Цитата(razo @ Воскресенье, 30 Ноября 2014, 19:00)
Я не парафиню. Но если парафинить,то парафин закроет поры только в поверхностном слое,очень тонком.Который будет препядствовать проникновению влаги в древесину.Влага должна удаляться вентиляцией,а не через поры
*


Во-первых, парафинивание - это кипячение в парафине полчаса. Там пропитка не 1мм. Именно так парафинят донья ульев. Во-вторых, бетонные клетки многоэтажек - это не экологичное жильё, а душное и проблемное. По причине отсуствия пористости стенок. А деревянные избы и кирпичные дома со штукатуркой - экологичное жильё. Также и ульи. Вентиляция - вентиляцией, но даже в деревянных ульях большую роль играет вид дерева, из которых они сделаны: сосна, кедр, ива, тополь или пихта. Пористая пихта - самый хороший вариант. Правда, она не столь долговечна, как кедр. Сосна - наименее хороший. Хуже всего для пчёл - пластиковые ульи. Потому что в них стенки совсем не дышат. Не забываем, что американский гнилец появился в США, где началось применение пластиковых ульев в промышленных масштабах. С тех пор вирус американского гнильца настолько мутировал, что его останавливает только суровый российский климат.

Цитата(razo @ Воскресенье, 30 Ноября 2014, 19:00)
На мой взгляд пчёлы не должны непосредственно контактировать с этим материалом. А их усилено рекламируют.
*


А что в России последние два десятилетия не рекламировали усиленно из того, что вредно для жизни? hmm.gif
Что будет дальше - нетрудно догадаться. Повсеместное применение ППУ-ульев как минимум закроет продажи мёда на экспорт по новым стандартам ВТО на содержание в мёде испарений пластика. А все полимеры фонят. Как максимум - закроет на карантин для продажи и экспорта мёда целые районы и регионы.
лесовой
Цитата(KHABONLINE_RU @ Воскресенье, 30 Ноября 2014, 14:42)
. А все полимеры фонят. Как максимум - закроет на карантин для продажи и экспорта мёда целые районы и регионы.
*


Анализы меда (пока) не показывают присутствие химии. Но страшно другое - при нагреве из ульев ППС выделяется стирол. Мало того он - концероген, он подавляет репродуктивные функции. У женщин, про пчеломаток не в курсе.
razo
Цитата(KHABONLINE_RU @ Воскресенье, 30 Ноября 2014, 14:42)
душное и проблемное. По причине отсуствия пористости стенок.
*

Если поставить пластиковые окна и не проветривать,то пористость стен не сделает помещение не душным.Так и в ульях.Вентиляция обеспечивает нормальные условия,а не пористость.А наличие арматуры в стенах,на мой взгляд, влияет на магнитное поле.
Рудаков Юрий
Цитата(KHABONLINE_RU @ Воскресенье, 30 Ноября 2014, 14:42)
Не забываем, что американский гнилец появился в США, где началось применение пластиковых ульев в промышленных масштабах. С тех пор вирус американского гнильца настолько мутировал, что его останавливает только суровый российский климат.
*

этой болезни уже несколько веков--пластмассу стали массово применять в пчеловодстве не более 50-60 лет тому назад....Чёт Эдуард ты привираешь crazy.gif


В суровом Российском климате немало америкэн гнильца-----на ДВ считают настолько много липового мёда--все соты под напрыском или под парами от напрыска липового что гнильцы уничтожаются природой--(читал пчеллитературу)
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО