«Двухматочное пчеловодство» - термины Часть 1

«Двухматочная семья». Это семья, в гнезде которой свободно, без перегородок, разделительных решёток, разного рода изоляторов и клеточек длительно, мирно и продуктивно сосуществуют две яйцекладущих матки. (Те же моменты – длительно и мирно несколько маток - относятся и к «многоматочной семье»).
Таких семей нет ни в природе, ни на пасеках - матки нетерпимы друг к другу и в одной семье не уживаются. Редкие кратковременные непредсказуемые эпизоды, обычно при тихой смене, не в счёт. А всё, что бытует под этим названием, представляeт собой двухсемейные ульи.
Действительно:

“Двухматочное содержание».
Буквально этот термин означает содержание двух маток. Понятно, что оставлять их с глазу на глаз, значит потерять одну из них, а то и обеих. К тому же, матка без гнезда и пчёл, т.е. вне семьи, бесполезна и нежизнеспособна. О чём тогда разговор? Здесь есть некое лукавство «двухматочников»: семьи называть матками – “верхняя матка”, «нижняя матка», «верхняя матка зароилась и улетела» (!).
И пчёлы ходят не из семьи в семью, а от «матки» к «матке». Таких «маток» в улье две, вот и двухматочное содержание!
На самом же деле речь идёт о двухсемейном улье, т.к. и сверху семья со своим гнездом, пчёлами и маткой, и снизу такая же семья в многокорпусных, или по соседству две семьи в лежаке.

«Двухматочное содержание пчёл».
Поскольку « двухматочное содержание» - это содержание двух маток, то «двухматочное содержание пчёл» = «содержание двух маток пчёл» = бессмыслица.

«Двухматочное пчеловодство». С «пчеловодством» понятно – это разведение пчёл, т.е. пчелиных семей. В каждой семье есть матка. Одна. Быть одновременно ещё и двухматочной семья не может.
Понятие «двухматочное пчеловодство» (как и «многоматочное пчеловодство») состоит из двух несочетающихся терминов, и потому ничего не отображает. Если на глаза попались две матки, это не означает ничего двухматочного. На деле же речь опять идёт о двух семьях в улье. Но две семьи в улье – это двухсемейное пчеловодство, а не двухматочное.

«Двухматочный улей». Т.е. улей с двумя матками. Но т.к. в одиночестве матки смысла не имеют, здесь всё та же подмена понятий – под маткой подразумевается семья, и потому на самом-то деле говорится о двухсемейном улье.

«Объединённое расплодное гнездо двух маток,( оно же двойное, оно же общее) ». Вместе с хождением пчёл из семьи в семью и появлением «общих пчёл» - это один из критериев у «двухматочников» превращения двух семей в одну двухматочную.
Но, во-первых, у матки нет гнезда. Она, как и гнездо, составная часть семьи. Во-вторых, гнёзда двухсемейного улья отдалены друг от друга и отделены корпусами и двумя-тремя разделительными решётками, и в каждом гнезде преобладает запах своей семьи и феромоны своей матки. Не могут они объединиться во что-то общее. В-третьих, "расплодное гнездо" - тавтология, расплод по определению находится в гнезде.
В каждом «расплодном гнезде» имеется матка, пчёлы и соты с расплодом и кормом, т.е. пчелиная семья, и сам улей – двухсемейный.
“Общие пчёлы” – кому? Маткам или семьям? Общими пчёлы могут быть, когда они одновременно находятся при двух матках и в двух семьях, что невозможно, “нельзя одной и той же попой сидеть во встречных поездах”.

“Двухматочная система», «oдноматочная система» (!). Два элемента не могут образовать систему (см. определение), а уж один и подавно. А «двухматочнo-спаренная система содержания пчелиных семей» - это высший пилотаж словесной эквилибристики с минимумом смысла. Если две семьи в улье – двухматочная система, тогда две собаки на привязи – двухсердечная (двухпечёночная, ...) система.

«Двухматочное пчеловодство» - термины Часть 2

«На взятке работают пчёлы от двух маток», «матки наращивают пчёл». Здесь та же подмена: «семья» заменена «маткой». Т.к. пчёл наращивает не матка, а семья, на взятке работают пчёлы от двух семей, а не маток.

«На семью работают две матки». Т.к. в понятие «семья» входит и матка, получается, что где-то на семью кроме неё работают ещё две матки. Трёхматочность выходит.
Матка – составная часть семьи. Две матки в одной семье не уживаются. Для работы двух маток нужны две семьи.

«В улей вводится вторая матка». «Ввести» её в семью, где есть матка, не получится - убьют. Под этим оборотом скрывается создание в улье второй семьи.


Получается, с какой стороны ни подойти, само слово «двухматочное» – пятое колесо в телеге. Нет в природе двухматочного пчеловодства. Как нет и двухматочного содержания, двухматочных семей и всего того , что прикладывается к этому слову. Какую пару с «двухматочной» ни копни, везде оказывается двухсемейный улей.

А две семьи в улье – это два варианта использования семей-помощниц, грамотный и не очень.

В одном варианте (который «не очень») семьи разгорожены разделительными решётками, и пчёлы имеют возможность перемещаться из семьи в семью. Враждебность пчел к особям из других семей, в том числе и к маткам, здесь - постоянный фактор. Cмешение феромонов двух маток дезорганизует и пчёл, и маток, возрастает ройливость, снижается принос нектара, пропадают матки. Каждая семья в этом случае обычно приносит меньше, чем такая же в отдельном улье.

В другом варианте семьи изолированы друг от друга и объединяются только на взяток, полностью или частично, с удалением одной матки в отводок. Семью-помощницу в этом случае необязательно держать в одном улье с основной, а в отдельном рядом. Проще уход, и некуда навесить ярлык «двухматочная».
Сбор может превзойти односемейный улей вдвое и больше. Но это результат работы двух семей.

«А мне по барабану, как назвать, лишь бы мёда было больше», и кавалерийским наскоком выбирают самый неудачный вариант с общением семей.

Попытки образовать двухматочную семью из двух, т.е. приживить друг к другу два организма, сродни производству на свет сиамских близнецов. А уродство продуктивным не бывает. Здесь удачу нужно рассматривать как аномалию. Неудачи списываются на что угодно – не тех маток взяли, не тот улей выбрали, не тех пчёл и не тогда подселили, не с той стороны подошли к улью... – только не на порочность самого приёма. («В двухматочных собрать много мёда не получилось, что то делаю не так». http://www.pchelovod.info/index.php?showto...21832&st=4260#)
К тому же, двухсемейные ульи-небоскрёбы очень неудобны в уходе. Никак нельзя считать этот приём будущим пчеловодства. Известен он больше 100 лет, а встречаются единичные «двухматочные ульи», обычно у начинающих, исчезающие с пасеки через 2-3 сезона.
Кажется, единственный случай его промышленного применения – фирма «Tegart Appears Ltd» в Канаде, 3000 семей в 1500 спаренных ульях. В результате - ежегодный недобор мёда десятками тонн.(!!!) («Пчеловодство» №6, 1985).

Дополнение к трактату о терминах:

Примечательно, что подсадить матку в обезматоченную семью – проблема, больше полусотни приёмов, а «ввести» вторую матку в семью с маткой для двухматочников – как два пальца...

Когда в семью для сохранения зимой помещают 3,...5,... маток в разного рода клеточках, семья не становится ни 3-, ни 5-маточной, поскольку полного приживления маток в семье не происходит. Больше того, из-за смешения феромонов нескольких маток вносится диссонанс в целостность семьи, осложняется зимовка и пчёл, и маток. С началом яйцекладки весной пчёлы стараются восстановить нормальную структуру семьи, оставляя одну матку.

А как различить "двухсемейные" ульи, где семьи разделены глухой перегородкой и разделительной решеткой?

Настоящее словоблудие

последнее время заинтересовал этот способ содержания двух семьей(и семья помощница). читаешь и везде склоки и споры как это называется. лучше решить какой способ был бы наилучшим.............

читая большинство утверждает, что лучше(эффективней) когда содержатся раздельно,когда не скидывается все в кучу..... и если сделать все правильно, может такое утвержден как две работающие семьи отдельно принесли бы больше меда. не было бы
может две семьи зимовалых и принесли бы больше а как насчет отводков в качестве помощников. есть конечно места где взятки поздние и отводок успевает развиться. а как насчет ранних взятков

В.Г. простите уважаемый, а эти термины вы откуда-то взяли или сами придумали. Если второе, то потрудитесь написать ЯТД (я так считаю/имхо и т.п.). Если это действительно термины, применяемые в пчеловодстве, то не будите-ли так любезны дать ссылочку?

На глаз, по записям и по памяти.

Иногда ни с того ни с сего на прохожего бросается спокойная на вид собака.

Здесь об эффективности отводков на роль семей-помощниц при разных сроках формирования. http://nazeb.ru/2080-dvuhmatochnoe-pchelovodstvo.html

В "двухматочных" темах здесь на форуме и в Google море постов, ссылок и терминов.

В.Г.
на счет собаки вы верно подметили :.....Иногда ни с того ни с сего на прохожего бросается спокойная на вид собака.....навевное имели в виду себя и двухматочное пчеловодство

Полностью разделяю точку зрения В.Г. к чему эта подмена понятий? Пусть будет двухсемейная система, улей, пасека и т.д. - Это правильней.

Сегодня слышал по радио, что в Швеции муж не знал, как признаться жене, что влюбился в своего коллегу по работе и уходит от нее. Короче она вошла в его положение и теперь они живут втроем, спят в одной кровати, путешествуют и т.д.. А их детям нравится, что теперь у них 2 папы. - Как не крути мы не Швеция, и эта ситуация для нас не нормальна. ))

Двухсемейное содержание имеет место быть при небольшом количестве ульев - до 100 штук. И при нежелании/невозможности расширяться. - Мое мнение.

Две или более матки в улье - явление временное, переходное. Или это искусственное образование.
Единственное жизнеспособное природное образование - это одна семья с одной маткой.
Так же как человек с одним мозгом и одним сердцем.

Двухматочное содержание придумали неудачники укоторых пчёлы очень плохо зимуют. Когда всёхорошо с зимовкой и так пчёл девать некуда хоть топи как катят. Кстати один дедушка пчеловод рассказывал чтобы уменьшить количество пчелы уходившей в зиму две крайние рамки стряхивались в ведро с кипятком .

Брокман Так раньше и трава зеленее была.

Не надо так категорично))
К примеру иногда нет другого варианта взять весенний мед, кроме как не передав пчелу из одной семьи в другую.
Иногда у людей 2 мощных взятка, и пчела истощившись на первом, просто не отработает без подсиливанияна втором.
Ну и большие клубы - залог хорошей зимовки для тех у кого нет хороших зимовников, либо тех кто на улице зимует.

Я бы не сказал что Цебро - был неудачником, хотя у него было даже трехсемейное содержание.

Уважаемый ВГ, ты правильно сделал, что открыл эту тему. Разночтение терминов всегда вносит непонимание сторон. Я считаю, что определение надо дать не только
двуматочности но и всему остальному, как то , семья, рой отводок и прочее. Мне вот до сих пор непонятно. Если семья перезимовала и осталась на 2-3 улочках, то это всё равно семья а если отводок достиг к осени12 улочек он так же отводок. В общем разногласий тут много и я тебя прошу не обращай внимание на лай и тявканье из подворотни, они от природы такие, говорить не умеют вот лают.

Речь шла о терминологии, а не о признаках и способах.

Улей остаётся двухсемейным безотносительно глухая перегородка между cемьями или разделительная решётка. В тексте об этом упоминается в абзаце «Объединённое расплодное гнездо двух маток....

Извини ,если обидел.Видно не дано понять, таких мудренных изречений. Два раза читал "трактат".Как дойду до сравнения ,что собачья упряжка ,это"двухпочечная система ",Ну думаю новый Даль со знаниями академика Павлова появился .Точно думаю ,это бред воспаленного ума ,выдаваемого за истину . Так что, извини великодушно за необдуманное , скоропалительное высказывание ,честное слово не хотел обидеть ... А все таки " способ " или "метод" содержания двух маток через РР существует .И как они уживаются с разными феромонными запахами ? и ведь этот метод работает .

"Сожительство"?

Bikanin Сожительство"? JC_thinking.gif.........содружество!!!

Википедия:
Сожительство, — совместная жизнь нескольких человек в одном жилом помещении.
Симбиоз — это длительное сожительство организмов двух или нескольких разных видов растений или животных, когда их отношения друг с другом очень тесны и обычно взаимно выгодны.

Две сообщающиеся семьи в улье этому определению не удовлетворяют. Обе семьи одного вида, поселены насильственно, выгоды никакой: если принять медосбор контрольного улья с одной семьей за единицу, то сбор мёда каждой семьёй такой же силы в спаренном улье с общим магазином оказывается равным 0,7 и в лучшем случае не превосходит той же единицы. Т.е. вместо ожидаемого прироста в медосборе двухсемейный улей с общим магазином (корпусом) даёт фактическое его снижение.
Да ещё матки пропадают....

В.Г. забыли расписать термин спаренные семьи.

или спаренная семья с двумя матками.

основная семья с маткой помошницей в одном улье.

михаил 66
В одной семье две матки не уживаются, стало быть матка-помощница находится не в основной семье, а по соседству за перегородкой. Но матка в одиночестве нежизнеспособна и вне семьи смысла не имеет.
Т.е. то, что именуется маткой-помощницей, на самом деле - вспомогательная семья, и весь улей - двухсемейный.


Спаренный улей – то же, что и улей с двумя семьями. Соответственно и семьи именуются спаренными.
Если пчёлы ходят из семьи в семью, это не означает их объединение в одну семью с двумя матками. Семьи не исчезают, в каждой по матке (до поры, до времени)).

Вы почитайте Шимановского, там столько "неудачников" (по-вашему). И кстати он почему-то не сильно страдает от термина "двухматочный улей".

Да, если пасека стационарная и места для размещение ульев много, то смысла нет. Но при кочевом пчеловодстве, на платформе места все уже заняты и если сверху основной семьи к главному медосбору иметь еще и семью помощницу, то медосбор возрастет как минимум на 50%.

Это если медосбор обеих семей записать на счёт основной семьи. Но работали две семьи, общий принос 150%, на каждую семью 75%, о чём и говорилось выше:

Это если медосбор обеих семей записать на счёт основной семьи. Но работали две семьи, общий принос 150%, на каждую семью 75%, о чём и говорилось выше:

хорошо тогда как считать, если в местности где сделанный отводок не приносит столько же, сколько и основная, а прибыль получается делите поровну. как то несправедливо, получается смысла в объединении нет?


на 50% мало, нужно как минимум на 100% . а общий выход 250% вот тогда есть резон ковыряться ?

Речь шла о спаренных семьях одинаковой силы.
Если семьи разные, делить пропорционально.

Данный метод имеет место на существование, потому что увеличивает медосбор с пасеки при кочевом пчеловодстве, что я имел в виду.
У каждого свои запросы!

всё верно,смысл то во всех спаренных семьях наростить побольше пчёл фурражиров к главному взятку.
так думаю это с древних времен всё идёт,заметили деды, что рой посаженный обратно в семью,мёда даёт
в несколько раз больше.отсюда и все методы с двумя матками.
отводок это же искуственный рой.

хотя не скрою,в этом сезоне вспоминал про вас не раз.сделал 2 спаренные семьи.на молодых матках.
а времени с ними работать нет.вот и через нехочу, да в холодную погоду и поздно вечером.
семьи с большими объёмами с одной маткой в этом сезоне хорошо поработали.ну так карта с погодой нынче легла.

“Двухматочное пчеловодство” – термины. Часть 3

Озеров А.П., “Рациональное двухматочное пчеловодство”. «Двухматочное — это такое содержание пчелиных семей, когда все активное время сезона пчелы из расплодного гнезда одной матки сквозь две разделительные решетки имеют доступ в расплодное гнездо другой матки, через общие части улья: корпуса или надставки, объединяющие расплодные гнезда двух маток в единую семью».”

Во-первых, у матки нет гнезда, она, как и гнездо, - часть семьи.
Во-вторых, сколько гнёзд ни объединяй (гнездо – это соты с расплодом и кормом) пчелиной семьи не получить. Тем более, что гнёзда своего места не меняют.
В-третьих, все они, пчёлы, матка и гнездо – составные части семьи, и “расплодное гнездо другой матки” – это абраказябра."Расплодное гнездо», ко всему, – масло масляное, тавтология, расплод не может находиться вне гнезда.
В-четвёртых, никакая конструкция улья, никакие перегородки с решётками не могут изменить природу пчелиной семьи: две матки в одной семье не уживаются….
В общем под этим ребусом cкрыты сообщающиеся семьи, и это общение будто бы превращает две семьи в одну двухматочную. Семьи, однако остаются на своих местах и никакой трансформации не подвергаются, о чём сам Озеров и проговаривается: “при двухматочном содержании нет семьи основной и вспомогательной, они равнозначны”.(!)
А хождение пчёл из семьи в семью – главная причина всех неудач этого варианта двухсемейного содержания.


“Двухматочности” посвящена и глава в книге “Если вы имеете пчёл” И.Шабаршова и В.Родионова. Примечательна эволюция наименования главы. Первоначально она называлась “В семье работают две матки”. Видимо, авторы призадумались – всё-таки две матки в одной семье не уживаются, и в следующем издании эта глава получила название “Две матки в улье”. Но т.к. матки-одиночки бесполезны и нежизнеспособны, в четвёртом издании глава стала именоваться “На семью работают две матки”. И опять куръёз: выходит, что есть семья, т.е. пчёлы, матка и гнездо, а на неё дополнительно где-то ещё работают две матки. Это уже на трёхматочность тянет.
“Особенность новой технологии состоит в том, что к одноматочной семье в определенное время подключают вторую матку”.
Сделать это можно только на бумаге, семья с маткой вторую матку не примет, убьют. На деле речь идёт о создании новой семьи на роль помощницы.
А “одноматочная семья” – очередная тавтология: в семье по определению одна матка.
Ключевая фраза главы – определение двухматочности: “В основе метода двухматочного пчеловодства лежит важнейшая биологическая особенность — способность пчел разных семей при определенных ситуациях мирно объединяться, жить и активно работать в одной мощной семье.”
В огороде бузина… Какая связь между способностью к объединению и сожительством в семье двух маток? Пчёл скольких семей и каким образом объединить, как распорядиться матками, чтобы получилось “ двухматочное пчеловодство”? В наукообразном определении двухматочности не нашлось места маткам.(!)
Исходя из этого определения, авторы объявили двухматочными следующие, если не все, приёмы и случаи из пчеловодной практики:
свалочные рои;
впрашивание роя в другую семью;
блуждания пчёл и залёты в другие семьи;
слёты одних семей в другие;
объединение ослабленных в зимовке семей;
усиление основных семей лётными пчёлами отводков
передача пчёл и расплода семей-помощниц
в основные семьи;
присоединение вспомогательных семей к основным.
Выходит, что всё пчеловодство - двухматочное, несмотря на то, что и до, и после объединения в семьях было по одной матке.
В книге упоминается К. Фаррар, автор“двухматочной системы”. Что это за система? Сильная семья делится пополам, в безматочную половинку улья даётся плодная матка, т.е. формируeтся вторая семья, дальше семьи развиваются автономно, без контактов. На взяток семьи объединяются, одна из маток удаляется в отводок.

Т.о. приём Фаррара – это типичное подсиливание основной семьи за счёт семьи-помощницы, двухматочность здесь только на словах.

И вообще, все «двухматочные» приёмы - это варианты использования семей-помощниц, удачные и не очень.
Самый распространённый и самый неудачный - с общением семей. Каждая семья такого «двухматочного» улья приносит обычно меньше, чем такая же в одноместном улье.
Однако перекрыть общение семей нельзя, т.к. эти контакты - главный критерий образования «двухматочной" семьи.
У Феррара контакта семей не было, двухматочной семьёй их не назовёшь. Пришлось изобретать «двухматочную систему».(!)
Данных о снижении продуктивности семей из-за тесного их соседства в литературе и публикациях немало. Свежие цифры из лекции М.И.Миленина: «Трёхматочный», т.е. трехсемейный улей принёс 80кг (по 26,6 на семью), три односемейных улья у соседа 105 (по 35 на семью). http://www.youtube.com/watch?v=RIFJx6nvdl8#t=170

Уточнение к ссылке
http://www.youtube.com/watch?v=RIFJx6nvdl8#t=170
О результатах медосбора говорится на 4мин 54сек