Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Бакфаст в Беларуси
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство за рубежом > Беларусь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
viktor1964
Тема которая назревала давно и не надо делать вид что бакфаста мало в Беларуси...Конкретно в этой теме сможем отстаивать свои мнения , за и против, а так же делиться своими наработками по содержанию и технологиям разведения конкретно для наших условий..
Так что дерзаем..!!!
Сергей-88
Цитата(viktor1964 @ Пятница, 31 Октября 2014, 16:46)
Тема которая назревала давно и не надо делать вид что бакфаста мало в Беларуси...Конкретно в этой теме сможем отстаивать свои мнения , за и против, а так же делиться своими наработками по содержанию и технологиям разведения конкретно для наших условий..
Так что дерзаем..!!!

*


Это ж надо так всё извратить...! dntknw.gif ..................................................................! mad.gif
medolaz76
imho.gif Нормально тема подана.
Следует обобщить отечественный опыт содержания бакфаст.
По опыту знаю, что в первую очередь надо указать типичные ошибки наших пчеловодов и матководов при работе с этой пчелой.
Выявить как показания к содержанию бакфаст, так и противопоказания, в зависимости от целей, задач и обстоятельств для различных типов и форматов пчеловодческих хозяйств.
Постараться коллективно разобраться в достоверности, качестве и отличительных чертах племенного материала и его источников.
imho.gif Акцент в этой теме надо делать на практике содержания бакфаст в РБ дабы в теоретических разглогольствованиях не утерять прикладную полезность нашей темы. Теоретические моменты разведения выносить в общую тему "бакфастская порода пчёл" ибо и этой международной теме теория о бакфасте не всегда под силу.
Надеюсь корректность, профессионализм и непредвзятость будут сопутствовать такой непростой теме.


Guscha
И кто первый начнёт делится своим опытом и наблюдениями?
medolaz76
Из своей практики знаю, что уязвимым местом в содержании бакфаст нашими пчеловодами являются некоторые моменты проистекающие из особенностей пчёл местных и их содержания, но особенностей несвойственных самому бакфасту.
Первейшим здесь является плохая терпимость бакфаста к разрыву расплодной части гнезда.
"Что русскому хорошо, то немцу - смерть."
imho.gif Проистекает такая особенность видимо из условий содержания бакфаста его заводчиками. В силу неройливости бакфаста и минимальной необходимости к вмешательству в его гнездовую часть, так и отбирались для дальнейшего разведения те кому гнездо не нарушали. Отбирались лучшие по иным критериям, а не по способности оперативно восстанавливать целостность гнездовой части.
В противовес такой особенности бакфаста распространенные "местные" пчёлы адаптированы как к возможности отстройки гнезда роем так и к восстановлению гнезда после стрессового противореового вмешательства пчеловодами. Последние таким образом давно, повсеместно и постоянно противоборствуют вхождению в роевое состояние на пасеках стараясь загружать своих пчёл работой.
Заводчики бакфаста при возможности расширять гнездовую часть семьи всегда ставят вощину с боку от расплода или сверху, но не в разрез.
Из своей практики и из общего опыта знакомых мне пчеловодов знаю, что постановка одиночных рамок вощины бакфасту в разрез гнездовой части не критично но всё же не желательно. В то же время при достаточном медосборе и при достаточной силе семьи, бакфаст прекрасно отстраивает вощину с боку от гнезда или же в верху !причём даже над парой запечатанных уже магазинов.
В первые увидев весной взрывное развитие бакфаст и исходя из опыта имевшегося в обслуживании местных пчёл, я счёл нужным расширять гнездо и слегка перестарался. Причём местные в аналогичной кондиции аналогичное расширение нормально выдерживали. Эти семьи бакфаст ощутимо притормозились в развитии и слабейшие бакфасты обогнали их. Позднее пришло осознание, что плотная обсидка в гнезде бакфаст это не предвесник роевого, а стандарт. Запас же прочности от вхождения в ройку у бакфаста очень ёмкий и можно не торопиться с первым расширением.
Мой знакомый пеловод в такой же ситуации разделил надвое четырьмя рамками вощины гнездо бакфаста испугавшись бурного развития и возможного роения. В результате в одной половине этой семьи осталась работать зимовалая матка, а в другой пчёлы вывели свищёвых одна из которых потом и захватила власть в семье.
По такому же в принципе сценарию развивались события у другого пчеловода содержащего пчёл в ульях многокорпусных на рамку Рута. К началу мая в развившихся на два корпуса семьях он поменял местами корпуса и при этом в разрез между ними поместил новый корпус с сушью и вощиной. Здесь так же пчёлы повыводили свищевых на расплоде в отделенных от матки корпусах.
Как расширять семьи бакфаст?
Пчела эта промышленная - малоройливая и для удобства работы с ней в настоящее время часто используется разделительная решётка для отделения гнезда от медовых надставок.
Жос Гут при содержании в 10 и 12 рамочных ульях в гнездовом корпусе на дадановскую рамку предпочитает весной ставить одну вощину между кроющей и следующей за ней первой расплодной. При этом при вероятности медосбора ещё не дорасширив до 12-ти рам корпус гнездовой уже ставит магазин суши для размещения там пчёлами дневных приносов. Далее уже расширяет гнездо полностью и над магазином суши помещает магазин ващины. По его мнению весной при возвратных холодах пчела подожмётся на ближайший к расплоду магазин с сушью и первым мёдом. Если же поставить первым над расплодом магазин ващины, то многочисленная ещё зимовалая пчела затруднится с его отстройкой и будет складывать первые приносы в расплодную часть мешая яйцекладке которая так ценна весной.
Мы на своей пасеке так же ставим сначала магазин суши, а в следующий раз на него уже магазин ващины. Когда же прибывающая в семье пчела поднимится в магзин с ващиной и начнёт его отстраивать, а сушь уже бывает обычно залита то предпочитаем поменять их местами т.е. переставить строющуюся вощину над решеткой ближе к гнезду на достройку и заливку, а залитую сушь поднять для запечатки и сейчас же третьим поставить на самый верх ещё один магазин вощины что бы пчеле было где разместиться при необходимости и чем заняться.
Литовцы просто всегда над решеткой ставят магазин с вощиной и стараются что бы под этим магазином имелся всегда открытый расплод. Таким образом строят свои знаменитые "небоскрёбы".
По моему опыту нормальная семья бакфаст, в среднем по годам, вполне способна за время цветения озимого рапса отстроить залить и запечатать три десятирамочных магазина +-.
Напомню, что суть в работе с бакфаст в его технологичности т.е. в редком применения противороевых приемов, в достаточной на протяжении сезона силе семьи, в удобной конфигурации гнезда когда пчёлы в течении сезона стараются сохранить ёмкое и сплошное расплодное поле. При необходимости практикуется удаление засеянных мисочек и маточников и это обычно весьма эффективно для борьбы с роевыми настроениями у бакфаста.
Здесь пчёлы и пчеловод в основном заняты работой по сбору мёда не отвлекаясь на борьбу с роением или на операции с гнездом. Здесь всё просто.
antovit
Зачетный пост imho.gif
доступно итолково hi.gif

Как ведут себя в лежаках,имею в виду 16 и более рам.?
для Белоруси доволно актуально bye.gif
A_leks.vit
Ну Сергей выдал, не добавить, не отнять.
Скажу со своей колокольни, имею одну И.О. В366 и дочек от нее собственного вывода, также есть Ф2 для эксперимента(где маток Ф1 раздал соседям):
1. Если держать семьи бакфаста всегда слегка поджатыми, то у меня тянут вощину и в разрез гнезда и сбоку и сверху и по всякому, т.е. как расширял раньше местных, затем итальянок и СГК, так и бакфастов.
2. Не знаю кто сказал что бакфаст слабо прополисует, мои не отстают от СГК.
3. Компактное гнездо, рамки засеяны практически от бруска до бруска. Особенно видно по сравнению с кавказянками, где расплод перемешан с медом и пыльцой.
4. Пчела Ф1 по окраске однородна (фото выкладывал в другой теме про бакфаст), Ф2 гляну в следующем сезоне, т.к. матки августовские и пчела полностью не сменилась. Возможно сказывается наличие итальянских трутней, т.к. стоят на одном точке с итальянками.
5. Миролюбивы (имею в виду Ф1).

Итак, мнение мое субъективно, т.к. это наблюдения всего одного сезона и дочек от одной лишь матки, но могу сказать, что такому бакфасту быть, кто бы, что не говорил. Пчела достойная. imho.gif
Брониславович
Я не с Беларуси , но имею Бакфаст... Есть вопросы к medolaz76 :

1. какой силы пошли пчелы в зиму ( в улочках и на каких рамках ) ?
2. Есть ли смысл менять улочку больше или меньше стандартной 12мм
3. Сколько меда необходимо оставить в зиму на одной рамке ( или в улочке )?
4. При зимовке на улице надо ли использовать диафрагмы, если да, то теплые или фанерка?
5.При использовании в качестве гнездовой рамки дадана( 300мм) вреден или полезен магазин с 145 полномедными рамками над гнездом для зимовки?
6.Какой тип вентиляции лучше показал себя в обычных ульях? летки? сетка в дне? в потолочинах?
7. Как выполнить верхнее утепление? нужно ли оно на зиму?
8. Сколько расходуют меда за зиму? Нужны ли подкормки в конце зимовки?
9.Когда появляется первый расплод? до или после облета?
10.Выходят на облет раньше местных пчел?
11.Были ли случае опонашивания в ульях и сравнение этого показателя с местными пчелами.
12.На что обратить внимание при первом осмотре семей весной после облета?

Вопросов много , но знание особенностей Бакфаст буде способствовать более надежной зимовке. imho.gif
medolaz76
Цитата(antovit @ Вторник, 04 Ноября 2014, 7:50)
Как ведут себя в лежаках,имею в виду 16 и более рам.?для Белоруси доволно актуально 
*


В 16 рамочных ведут себя нормально. Ну как просто хорошие мощные и продуктивные семьи.
Кто то умудряется и с одним магазином работать, но приходится прокачивать регулярно магазины и иметь обменный фонд этих рамок. Но обычно два магазина или даже три и часто говорят без разницы в какой очерёдности их ставить. Мне лично не удобно с такими возится. Сейчас сажаю туда отводки. В прошлом ещё году расширив 16 рамочные до 10 рам ставил засовную и сверху магазины 10рам, но полумера и как то всё равно не удобно.
Мои друзья держат и успешно, если пасека не большая.
В лежаках низкошироких и без магазинов держать можно но это как то не по бакфастски и наверное сложно использовать возможности бакфаста. hmm.gif Порамочный уход и т.п. .Вообще мало слышал о таких вариантах, imho.gif придётся успевать ковырять, что бы не залились.

В общем imho.gif в таких ульях для Беларуси хоть и актуально, но это вариант за неимением лучшего. А лучше бы улей по технологичнее для использования возможностей бакфаста.



Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
1. какой силы пошли пчелы в зиму ( в улочках и на каких рамках ) ?
*

Думаю пойдут на 8-10 семьи. Отводки 5-7. Дадан.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
2. Есть ли смысл менять улочку больше или меньше стандартной 12мм
*

Не задумывался над этим. Наверно и не буду.
Помните Брониславович байку о различии ширины ЖД колеи в России и Европе. Будто бы когда у царя спросили делать шире или нет, то Николай сказал "На*й больше". smile.gif


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
3. Сколько меда необходимо оставить в зиму на одной рамке ( или в улочке )?
*

Мы стараемся по полной. После апрельского развития может и этого не остаться. Апрель у нас всякий бывает.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
4. При зимовке на улице надо ли использовать диафрагмы, если да, то теплые или фанерка?
*

В 10-ти рамочных зимуют на полном гнезде. В 12-ти использую. Зимой непринципиально, а на весну лучше тёплые.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
5.При использовании в качестве гнездовой рамки дадана( 300мм) вреден или полезен магазин с 145 полномедными рамками над гнездом для зимовки?
*

imho.gif В нём нет необходимости. Корма в рамке на 300 зимой хватает. Пробовать не пробовал.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
6.Какой тип вентиляции лучше показал себя в обычных ульях? летки? сетка в дне? в потолочинах?
*

imho.gif Лучше будет сетка, но у меня нет её. У меня вынят вкладыш летковый 2см в высоту на весь фронт. Зимой прикрыт от ветра. В 16-ти рамочных и 12-ти у меня добротная боковая вентиляция за диафрагму и под крышу.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
7. Как выполнить верхнее утепление? нужно ли оно на зиму?
*

Зимой можно обойтись придостаточной вентиляции. На 10-ти рамочных, а теперь и половине 12-ти рамочных потолки кормушки круглый год (потолок-дно из ДВП). Может это и холоднее, но технологичнее в обслуживании imho.gif . В других ульях кладу подушку.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
8. Сколько расходуют меда за зиму? Нужны ли подкормки в конце зимовки?
*

Расход корма в зависимости от характеристик линии. Склонные к раннему старту потребляют 80-90% корма в рамках при полной обсидке. От таких отказываемся. Основная масса стартующие своевременно и к весеннему развитию имеют 40-60% кормов. Отводки на 6-7 рамок обычно экономнее зимуют.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
9.Когда появляется первый расплод? до или после облета?
*

В основном до облёта, хотя и немного. Эта характеристика зависит от линии.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
10.Выходят на облет раньше местных пчел?
*

Непринципиально, но стартует бакфаст взрывнее.


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
11.Были ли случае опонашивания в ульях и сравнение этого показателя с местными пчелами.
*

Опонашивания не припомню не у тех не у тех. Зимую на сахаре. В отцовских записях , а он зимовал на меду и у тех местных часто была мокрая печатка, опонашивание было не редкостью. В этом году я в первые пустил несколько семей на меду. Посмотрим т-т-тфу.



Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
12.На что обратить внимание при первом осмотре семей весной после облета?
*

Всё тут стандартно imho.gif . Корм , расплод, соответствие количества рамок силе семьи. Обычно всё нормально. Не первый же год.

Специально для ВасБрониславович и для наших пчеловодов hi.gif .
С уважением.


A_leks.vit
Сергей, medolaz76.
Назови какие есть линии бакфаста у тебя лично.
Какие больше подходят к твоим условиям, какие меньше и почему?
Брониславович
medolaz76 , спасибо за ответ ( достали эти ники, обращение как картинке, а не человеку ).

Почти все ответы совпадают и с моими реалиями, видно климат и сроки цветения первых медоносов не сильно отличаются...

Есть разъяснения по второму и четвертому пунктам...

Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
2. Есть ли смысл менять улочку больше или меньше стандартной 12мм
*



...а то что бы не вышло...как царь сказал... наша колея шире smile.gif
У меня при первой зимовке был случай полного выедания корма на некоторых улочках...и как следствие их осыпь и раздвоение клуба... Причина этому несколько расширенная улочка . Бакфаст очень плотно "садится" в клубе, количество пчел в улочках больше чем у местных пчел, соответственно и расход корма в каждой улочке становится больше, а если она оказалась шире чем обычно , то корма и не хватило...


Цитата(Брониславович @ Вторник, 04 Ноября 2014, 9:44)
4. При зимовке на улице надо ли использовать диафрагмы, если да, то теплые или фанерка?
*



Здесь тоже был прокол...

Надо учесть что Бакфаст сам "собирает" гнездо в зиму, только не надо им мешать перестановками рамок осенью...Я наблюдаю, что пчелы переносят мед с крайних рамок в места где находился последний расплод и выравнивают запас корма по улочкам. Довольно часто можно наблюдать что крайние рамки снаружи гнезда пустые ( может появиться и полностью пустая рамка )
Если поставить "теплую" заставную осенью пчелы могут перейти к ней (и такие случаи у меня были ) и если крайняя рамка не полномедная опять наблюдается нехватка корма в улочке и осыпь пчел...
Вывод: - вообще не ставить диафрагмы до весеннего облета пчел или ставить их до формирования кормовых запасов с учетом полного обсиживания оставленных ( желательно полномедных ) рамок.

Брониславович
Подкину еще вопросов...

13. Как правильно сократить гнездо весной при зимовке на "полном" гнезде ( 10 рамок ) и нужно ли это ?
14. Когда необходимо начинать расширение гнезда, когда можно ставить вощину ?
15. Какие особенности зимовки и развития пчел весной с гнездом на рамке 145мм?
16. Когда ставить магазин ( второй корпус ) и что в него нужно ставить ?
17. Когда ставить РР и нужна ли она ?
18.Как правильно разместить вощину в магазинах ?
19.Пчелы "не идут" в магазин , что делать ?
20.При содержании на 145мм рамке, сколько корпусов оставить под гнездо ?

hi.gif
Патрикей
Присоединяюсь к вопросу A_leks.vit, Дон Сержио, ну раз тебя справедливо заочно нарекли «крестным отцом» белорусских бакфастчиков, уж не сочти за труд во благо нашего развития, дай СВОЮ расширенную, объективную оценку линий, счастливыми обладателями которых, с легкой руки Imker DE и viktor27, могут стать наши коллеги в следующем сезоне, наверняка имеешь в арсенале таких маток. Если добротного материала краинки на любой вкус имею, то бакфаст пока для меня темная лошадка, только-только встаю на этот неведомый путь… hi.gif
Сергей-88
Цитата(antovit @ Вторник, 04 Ноября 2014, 8:50)
Как ведут себя в лежаках,имею в виду 16 и более рам.?
*


https://www.youtube.com/watch?v=4gLxo5DBknU
Брониславович
Я думаю, что половину от возможного взятка не доборал...
medolaz76
Цитата(A_leks.vit @ Среда, 05 Ноября 2014, 9:18)
Сергей, medolaz76.Назови какие есть линии бакфаста у тебя лично.Какие больше подходят к твоим условиям, какие меньше и почему?
*


Ну очень неудобный вопрос.
Перечислять коды родителей - это значит нескромно выпендриться перед новичками, ничего особого не сказать для опытных наших бакфастчиков (лишь просто примериться с ними), А так же подставиться перед сведущими ревнивыми и "сведущими" ревнивыми.
Вроде работаю с матками от самых известных заводчиков, но линии можно пересчитать по пальцам, а достойных родоначальниц итого меньше.
Если осмелюсь дать конкретную оценку какому то материалу то придётся навесить ярлык и создать МНЕНИЕ по одной или двум маткам и их потомству. Ведь доставшиеся мне матка или матки могут не отражать массив и результат работ конкретного заводчика. Часто дав оценку материалу можно этим не сказать НИ-ЧЕ-ГО так как материал уже не повторяется и может лишь косвенно характеризовать источник.
Более того я явно вижу в многочисленных отзывах, что оценки маток сестёр аналогичных по происхождению (ведь некоторые из таких находятся и в моём распоряжении) нередко могут не совпадать у разных обладателей, в разных условиях и при разном подходе в работе с ними. Изменчивость же среди таких аналогичных маток и их потомства может заслуженно и не заслуженно бросать тень на репутацию как заводчика, так и матководов тиражирующих этот материал. Примером таких отзывов и оценок может служить распространённое по постсоветскому пространству потомство от В33(BZF)хB79(SL) и B535(HST)хB367(JBB). Я обладая этим же материалом всегда пристально следил за отзывами и замечал, как явные различия в потомстве аналогичных маток, так и объективность и не объективность оценок по ним.
imho.gif Достоверная оценка, а особенно у бакфаст, может даваться лишь дочерям от одной конкретно матки если сам проверил этих дочерей. Можно конечно и коллективно проверить потомство каких либо родителей, но субъективность оценок в таком случае будет более или менее присутствовать.

Так вот, лично у меня есть материал из Дании, Германии, Люксембурга, Литвы. В прямых родителях этого моего материала числятся матки Келда Брандструпа, Жос Гута, Томаса Рупеля, Андреаса Петерса, Петера Штофена, Юргена Браузе, Манфреда Дайхмана(уточняется), Свена Ледовски, Берндта Брикса, Альгердаса Амшеюса. Это только выглядит список внушительно, на самом деле у многих примерно такой же. Жаль проверено полностью лишь треть, а большая часть ещё проверяется.

Цитата(A_leks.vit @ Среда, 05 Ноября 2014, 9:18)
Какие больше подходят к твоим условиям, какие меньше и почему?
*

Подходят то все, а вот в нюансах-характеристиках есть различия, а следовательно и в личных предпочтениях.
Более или менее все продуктивны и технологичны в содержании, как это и положено бакфасту.
!!! Мне лично нравится баланс качеств и максимальное соответствие в целом стандартам бакфаст. И следовательно не нравится выпячивание отдельных характеристик или ущербность в других.
Т.е. старт не ранний (дабы не танцевать с подкормками и не рисковать здоровьем семьи), а своевременный - лишь бы к рапсу успели в силу войти.
Плодовитость умеренная - не в ущерб здоровью и медосбору, но достаточная для содержания крепкой семьи с 9 полными рамками расплода на пике развития.
Слабая склонность к строительству перемычек восковых. А ведь бывает не сверхмощные и при хорошем и при скромном медосборе семьи стремятся застраивать между сотов. acute.gif Ну и пр. Может натура у меня такая нудная и сбалансированная smile.gif .Весы.

!!!Очень важна imho.gif это целостная передача дочерям характерного комплекса качеств, а не разброс. Т.е. важен свой стиль у линии, пускай даже баланс качеств и будет смещён, лишь бы у всех дочек дружно. Это даёт предсказуемость, возможность использовать линию в конкретных условиях какой то пасеки или региона. А в перспективе возможность использовать такой момент в селекции.

Эти два момента БАЛАНС и СТИЛЬ хороши для прикладного исползования бакфаст, а противоречие этих моментов между собой в случае дальнейшей селекции это уже вопросы другой более углубленной темы.


Цитата(Патрикей @ Среда, 05 Ноября 2014, 13:14)
Присоединяюсь к вопросу A_leks.vit,  Дон Сержио, ну раз тебя справедливо заочно нарекли «крестным отцом» белорусских бакфастчиков, уж не сочти за труд во благо нашего развития, дай СВОЮ расширенную, объективную оценку линий, счастливыми обладателями которых, с легкой руки Imker DE и viktor27, могут стать наши коллеги в следующем сезоне, наверняка имеешь в арсенале таких маток. Если добротного материала краинки на любой вкус имею, то бакфаст пока для меня темная лошадка, только-только встаю на этот неведомый путь… 
*

Может быть имею схожих, но естественно не таких самых. Каждую надо проверить по потомству, а потом за её и заявлять.
imho.gif Материал притащат от первого эшелона бакфастской селекции. Должен быть стоящий. Выложат к весне его происхождение и можно будет посмотреть, пообдумать, по советоваться. И всеравно не предугадаешь. Только проверка, ну а источники, повторюсь, заявлены авторитетные. Я бы попробывал. Да и логистика классная как я понял. Организаторы проверенные-перепроверенные. Хорошие времена наступают - племя с доставкой на дом почти.
Серёга, а твои личные требования к бакфасту могут не соответствовать моим. В бакфастской селекции не компьютер ведёт отбор, часто всё субъективно. Вдруг Ты ищешь БОМБУ хоризматичную а не баланс как я drinks_cheers.gif .


Цитата(Брониславович @ Среда, 05 Ноября 2014, 9:40)
13. Как правильно сократить гнездо весной при зимовке на "полном" гнезде ( 10 рамок ) и нужно ли это ?
*

Я не люблю 10-ти рамочные сокращать, а в основном и не нужно. Обсидка в норме. Но Жос Гут с шестью сотнями семей лишнюю медовую отставлял за диафрагму. Может это он в 12-ти рамочных, затрудняюсь вспомнить.

Цитата(Брониславович @ Среда, 05 Ноября 2014, 9:40)
14. Когда  необходимо начинать расширение гнезда, когда можно ставить вощину ?
*

Когда есть кому и с чего строить. Как и у всех пород imho.gif .

Цитата(Брониславович @ Среда, 05 Ноября 2014, 9:40)
15. Какие особенности зимовки и развития пчел весной с гнездом на рамке 145мм?
*

В этом году в первые пустил в зиму немного на 145рамках. imho.gif Клуб более единый и комфортный зимой. Но Вам виднее по опыту. Расскажите если можно.

Цитата(Брониславович @ Среда, 05 Ноября 2014, 9:40)
16. Когда ставить магазин ( второй корпус ) и что в него  нужно ставить ?
*


Цитата(medolaz76 @ Понедельник, 03 Ноября 2014, 23:50)
Жос Гут при содержании в 10 и 12 рамочных ульях в гнездовом корпусе на дадановскую рамку предпочитает весной ставить одну вощину между кроющей и следующей за ней первой расплодной. При этом при вероятности медосбора ещё не дорасширив до 12-ти рам корпус гнездовой уже ставит магазин суши для размещения там пчёлами дневных приносов. Далее уже расширяет гнездо полностью и над магазином суши помещает магазин ващины. По его мнению весной при возвратных холодах пчела подожмётся на ближайший к расплоду магазин с сушью и первым мёдом. Если же поставить первым над расплодом магазин ващины, то многочисленная ещё зимовалая пчела затруднится с его отстройкой и будет складывать первые приносы в расплодную часть мешая яйцекладке которая так ценна весной. Мы на своей пасеке так же ставим сначала магазин суши, а в следующий раз на него уже магазин ващины. Когда же прибывающая в семье пчела поднимится в магзин с ващиной и начнёт его отстраивать, а сушь уже бывает обычно залита то предпочитаем поменять их местами т.е. переставить строющуюся вощину над решеткой ближе к гнезду на достройку и заливку, а залитую сушь поднять для запечатки и сейчас же третьим поставить на самый верх ещё один магазин вощины что бы пчеле было где разместиться при необходимости и чем заняться.  Литовцы просто всегда над решеткой ставят магазин с вощиной и стараются что бы под этим магазином имелся всегда открытый расплод. Таким образом строят свои знаменитые "небоскрёбы".
*

Так.

Цитата(Брониславович @ Среда, 05 Ноября 2014, 9:40)
17. Когда ставить РР и нужна ли она ?
*

Нужна imho.gif . Ставить сразу же под первую медовую надставку. А когда же ещё? А то потом матку сгонять придётся и при откачке первой трутнёвый расплод по углам рамок выковыривать. Всё должно быть технологично imho.gif .

Цитата(Брониславович @ Среда, 05 Ноября 2014, 9:40)
18.Как правильно разместить вощину в магазинах ? 
*

imho.gif Надо давать полный комплект рамок вощины в магазине. Лучше уйти от порамочных работ. Отстроят одним махом на взятке, это не гнездо рвать.

Цитата(Брониславович @ Среда, 05 Ноября 2014, 9:40)
19.Пчелы "не идут"  в магазин , что делать ?
*

Можно не обсушенную сушь хотя бы по краям поставить. Уменя всегда шли.

Цитата(Брониславович @ Среда, 05 Ноября 2014, 9:40)
20.При содержании на 145мм рамке, сколько корпусов оставить под гнездо ?
*

2-3 наверное. В этом году добавлял часто на 300-е гнездо по магазину под решётку т.к. показалось что стеснены.


Прям театр одного актёра hi.gif от Медолаза. Но всё равно всегда ваш hi.gif коллеги.

Пчеловодов
Цитата(Брониславович @ Среда, 05 Ноября 2014, 10:40)
Пчелы "не идут" в магазин , что делать ?
*


Брониславович я вас и остальных форумчан мучал зимой вопросами, дескать перехожу на магазины под мед а суши нету, пойдут ли на вощину. Так вот если успевал магазин накинуть до запечатывания 1/3 рамки сверху шли великолепно через решетку в полностью новый магазин/рамку без сбрызгивания сытой или сиропом. Если не успевал то уже никуда не шли. Доходило до того что под ульем борода а сверху магаз пустой. Пробовал ставить вниз отстраивали рамки только 3-4 рамки посередине (отводки) вероятно по ним поднимались в гнездо, матка вниз не спускалась. Вероятно можно было бы заставить подняться:
1.прокачав гнездо/вскрыв запечатанный сверху мед,
2.разорвав сушью,
3.либо поставить через одну с вощиной/сушью рамки с напрыском из другой семьи, но руки не дошли и трудозатратно это. Отсюда вывод что опаздывать с расширением нельзя, впрочем это наверное к любой породе относится, а наверх он лезет с удовольствием.
Брониславович
Сергей спасибо за подробный и грамотный ответ...

Я при работе с разными линиями наблюдаю что есть различия между семьями с матками сестрами при контролируемом спаривании тк матка передает гены родителей в свободной комбинации... каждое снесенное маткой яйцо может содержать индивидуальный генный код составные которого взяты из родительских генов. С генами которые передаются через трутней приблизительно такая же картина только они формируются из части генов его матери и эти гены несколько различны у трутней даже из одной семьи (от одной мамы ).
Из тех линий которые у меня есть только у потомства В42(BZF) проявлялась не значительная злобливость ( ее довольно быстро пчелы сменили).
Первые эфки были получены на трутневом фоне от Украинской степной , считаю эту комбинацию удачной . Ф2 от них в рекордистах по меду...
Бакфаст имеет очень большой потенциал по медопродуктивности. В этом сезоне были стабильные суточные привесы по 6-7 кг Для полной реализации таких взятков им необходим соответствующий запас суши . Если объяснять по простому - каков суточный привес столько магазинов ( 145 мм ) должно стоять.

У меня стационар , разделителей на рамках нет , ставлю в магазины по 9 рамок, откачиваю по 15 кг с магазина.
antovit
Сергей !хорошие мысли ,в хорошей теме imho.gif
А материальчик надо подсобирать,обработать и в редакцию "хозяин" отправить imho.gif

Для россиян поясню "Хозяин" журнал о селе и там есть рубрика посвященная пчелам.
Вот в нем в последних 2 номерах проскочила инфа о целесообразной осторожности внедрния бакфста,
Ну а дальше понеслось,эмоции ,разбитая посуда ,у некоторых фейс crazy.gif
Зайдите к нам почитайте crazy.gif bye.gif

Теперь по теме
Нашел в польском интернете довольно много инфы о GZ J от Георга Зиера с Баварии ,в общем кто нибудь знает что?
antovit
Вопрос нетак поставлен,польский я знаю сам и инфу откопаю,я имел ввиду есть ли у наших пчеловодов лпыт с этой пчелой bye.gif
Брониславович
antovit Где то попадалось обозначение линии Бакфаст GZ ,это о ней?
antovit
Да bye.gif
Брониславович
У знакомого в Харькове есть ИОшка от нее, и что то по линии Р299. Я от них привился, несколько дочек свободного спаривания пошли в зиму, будем изучать...
crazy_max
а что у бакфаста с воспитанием маток? бакфастчики матерые выводят, у наших вроде не получается, берут в материнки краинок, карпаток. может профи используют какие линии специальные, принимающие хорошо?
Брониславович
crazy_max я работаю с Бакфаст Ф1 и Ф2 в качестве воспиталок. Прием не очень до 25 маточников из 32 , но матки получаются нормальные. Не полный прием компенсирую числом воспиталок. Воспиталки с матками (частичное осиротение ).
skywalker
Цитата(medolaz76 @ Четверг, 06 Ноября 2014, 1:10)
Достоверная оценка
*



Чем корректней человек в оценке чужого материала - тем более он способен сделать правильный вывод в отношении развития и формирования своего собственного..
Цитата(medolaz76 @ Четверг, 06 Ноября 2014, 1:10)
баланс качеств
*


Уже и не думал в ближайшее время увидеть, что кто-то разглядит и напишет о настоящей изюминке Бакфаст пчелы, а именно о ее сбалансированности. Именно баланс всех необходимых характеристик а также гибкость в приспособительном механизме являются ценнейшим качеством Бакфаст. hi.gif
bee_monstr
А какова популяция бакфаста в Белорусии. Как вообще пчеловоды принимают эту "породу"?
antovit
Думаю невысока,но судя по географичесскому расположению,и по шквалу положительной инфы -этот год станет переломным imho.gif
Pavel-Man
Цитата(crazy_max @ Четверг, 06 Ноября 2014, 22:43)
а что у бакфаста с воспитанием маток?
*


У меня в этом году в июне были разы когда 100% прием был, причем семьи были от матки ф1.

antovit просто надоело читать, всякую чуш, которую транслируют на всю страну... Я имея на руках материал вижу полную бязглуздицу на старонках гаспадара (хозяина) hi.gif
Сергей-88
Цитата(Pavel-Man @ Четверг, 13 Ноября 2014, 1:14)
надоело читать, всякую чуш, которую транслируют на всю страну... Я имея на руках материал вижу полную бязглуздицу на старонках гаспадара (хозяина)
*


И это не только касается рубрики пчеловодство imho.gif журнал удерживает и далее своих читателей в каменном веке.
medolaz76
Цитата(profisiynal @ Среда, 19 Ноября 2014, 20:16)
главное про минусы минусы незабудь написать  чтоб все почестному было по пацанский так сказать 
*

Очень важный момент imho.gif . friends.gif


Коллеги! Так какие минусы числяться за бакфастом в условиях Беларуси и аналогичных им условиях? Особо ценно мнение пчеловодов содержащих бакфаст, ну подойдёт и мнение желающих его испытать.
ВЫЗЫВАЮ ОГОНЬ НА СЕБЯ! bye.gif Готов отвечать за минусы бакфаста в Беларуси friends.gif . Особенно за минусы своего бакфаста smile.gif .
Выступаем. Не стесняемся. По деловому, по товарищески. Ради общих успехов. drinks_cheers.gif


Сергей-88
Цитата(medolaz76 @ Среда, 19 Ноября 2014, 22:28)
ну подойдёт и мнение желающих его испытать.
*


Не всем пчеловодам-роеводам подойдёт Бакфаст, а вот карника всем. bye.gif
medolaz76
Цитата(Сергей-88 @ Среда, 19 Ноября 2014, 22:17)
Не всем пчеловодам-роеводам подойдёт Бакфаст, а вот карника всем. 
*

Верно!
Но вот является ли это минусом бакфаста hmm.gif ? Тем более что стоящая карника так же малоройлива и принципиально не отличается по этому показателю от бакфаста.

Твёрдое imho.gif (подкреплённое постоянным общением с пчеловодами разного уровня) это то что пчеловоды-роеводы являются роеводами в большинстве случаев поневоле, а вовсе не по своему желанию.
"Роевая романтика" и даже технология роевой свободы в теперешних условиях дорогое и низкорентабельное удовольствие. И всё менее распространённое.

Не Серёга, не минус это imho.gif . По крайней мере вовсе не значимый и не определяющий минусик.

Но вот созвучный минусик или скорее отличительная особенность есть. Находится она в плоскости величины семей. И исходит из собственных физиологических или психологических потребностей некоторых пчеловодов. Некоторым, осознанно или не осознанно, предпочтительнее иметь дело с карникой, как с пчелой не обременяющей пчеловода обслуживанием многомушных семей.


pr1zZ
Что можете рассказать о новом материале от AP?

-какого цвета матки?
-дочки по цвету какие, равномерные-ли?
-миролюбие?
crazy_max
У меня В31(AP) рыжая, кроме самого кончика брюшка, пчела однородная, тоже яркая. Матки ф1 соответственно тоже одинаковые, тёмный кончик брюшка чуть шире чем у ио. Пчела в большинстве стабильно с двумя рыжими широкими полосками, в части семей с ф1 есть много пчелы с одной узкой полоской или серых. Облетывались на карнике. Материнская семья исключительно мирная, однажды пришлось в полной темноте с фонариком сметать щеткой пчелу с рамки прививочного материала - дымарь и сетка не потребовались. Сыпались как горох.
Про миролюбие ф1 объективно не скажу -маток менял в конце сезона, злее полячек точно не стали. Может и желтизна со сменой пчел полнее проявится.
medolaz76
Цитата(pr1zZ @ Четверг, 27 Ноября 2014, 13:34)
Что можете рассказать о новом материале от AP?
*


Ну что то уже можно начать говорить о материале от (АР) полученном в этом сезоне.
Отвечать могу исключительно за потомство маток используемых в нашем с братом хозяйстве и проверяемых нами и товарищами которым можем доверять в достаточно высокой степени. Такие наши оценки конкретных маток imho.gif не дают достоверной и объективной картины работы самого Андреаса Петерса.

Одна матка в потерях. Это заявленная как дочь от В73(АР)-12bal.

Из Петерсового материала остались у меня маточки представленные как дочери от
В31(АР)insB671(JBB) и B27(AP)lthlB200(BB).
Оба варианта интересны по своему. Для удобства форумчан будем звать их просто В31 и В27 smile.gif ну как повелось в наших тутэйшых прикладных реалиях.

Так вот В31 даёт ровных по окрасу и хоз.признакам подобных себе маток. Она и её дочери отличаются от прочих линий довольно интенсивной и поздней яйцекладкой. Размеры её, и дочерей, средненькие и не впечатляющие. Окрас рыжий у верхней половины брюшка у всех, с некоторым оттенком красноты. Миролюбие вполне приемлимое, у родоначальницы точно, а у дочек почти точно, а наверняка можно будет сказать когда их пчёлы состарятся и покажут себя в возросте и при различных факторах. Складывают и печатают корм пчёлы материнки отлично, предприимчивость в поиске проявляют до поздна и при экстремальных, едва совместимых с их жизнью температурах.
В общем не плохо, но их некоторая склонность тратить силы на лёт (даже при неблагоприятных условиях) и склонность маток к интенсивной яйцекладке, говорят либо о ресурсе этой линии, либо об отчаянном и рисковом нраве. Если заявленные характеристики не будут в ущерб здоровью и продуктивности, то возможно будем репродуцировать их после достоверной проверки. Конкурентов для них имеем серьёзных.


В27 Резко отличается от прочих известных мне бакфастов не только родословной, но и характеристиками и экстеръером. Ради отличий в родословной в принципе и заказывал её, но отличия в поведении и в экстерьере даже превзошла ожидания, а вот в лучшую ли сторону пока неясно.
Сама родоначальница хотя и внешне бодра, но весьма посредственна и лично она в своей семье ничем не впечатляет мягко говоря. Но это ещё не доказывает её неспособность выдавать достойный материал imho.gif . (Так же вот островная матка карники от Рауша у меня вторую зиму + у него зимовала и очень скромно себя ведёт, а дочерей выдаёт с высокими и ровными характеристиками).
Так вот эта В27 сама оказалась тёмная с минимальной рыжиной, а дочери в подовляющем большинстве просто темные или иногда такие же как мама. Мы так и зовём их у себя - "Тёмный бакфаст". Я было решил, что у Лаутенталя на котором именно эта матка облётывалась, не достаточная изоляция, но у моего друга и соседа В73 облётанная также на Лаутентале потомство даёт исключительно рыжее.
Миролюбие в семьях у В27 и её дочерей вполне приемлимое, режим яйцекладки довольно сдержанный, заканчивают её не рано. Потихоньку они наростили нормальные семьи в зиму. Остальные качества узнаем после полной проверки.
medolaz76
Цитата(profisiynal @ Суббота, 17 Января 2015, 21:27)
...начнем с того что сложный гибрид бафос это прежде всего благо для матковода а не для пчеловода
*

Это для тебя бакфаст оказался сложным, так как ты делал выводы по семьям с F2 матками облётанными на неопределённом трутнёвом фоне. И любители и промышленники в основной массе справляются, можешь спросить у белорусов содержащих бакфаст, а можешь посмотреть отзывы у прибалтов, украинцев и россиян.
И без матководства в настоящее время уже не обойтись, это если по нормальному.




Цитата(profisiynal @ Суббота, 17 Января 2015, 21:27)
1 . и самый плохой минус бакфаста это его воровитость - что способствует распостранению болезней.(один знакомый пчеловод сделал к зиме с 10 семей 100 с помощью чужого бафоса даже невыходя с пасеки и потратился тока на вывод маток) такое может быть тока когда в округе есть сгк или бафос
*

Это мнение основано так же по семьям с F2. Кстати воровки не перелетают жить в ограбленные семьи, а наоборот пчёлы ограбленных семей после потери своей матки перелетают в гнездо воровок.
На самом деле повышенная ВОРОВИТОСТЬ бакфаста - МИФ. В своей практике лишь одну линию могу обвинить в повышенной склонности к воровству. Но если в окресностях будут находится ослабленные или не аккуратно собранные пчёлосемьи, то бакфасты как и прочие предприимчивые породы среагируют на такую оплошность.




Цитата(profisiynal @ Суббота, 17 Января 2015, 21:27)
2. второй минус это сильнейшее ращепление и любители и дедушки с 10 ульями просто перестают существовать как пчеловоды и злобные помеси с африканскими генами летают по округе и все больше людей пишут жалобы на пчеловодов пчелы в дуплах при заселении еще 10 лет назат жили 2-3 года а щас одна зимовка и усе более 50% роев начинает селиться прямо на улице
*

Расщепление на помесном фоне такое же как и у прочих пород imho.gif
Однако не следует до него доводить любую культурную породу imho.gif imho.gif imho.gif .
Беспородные помеси дедушек с 10-ю ульями сами не редко доставляют неприятности соседствующим животным и людям, и непродуктивны в любом случае, а не по вине бакфаста.
Если же кому то интересна судьба роёв или роевые методы в пчеловодстве то это в другую тему.







Цитата(profisiynal @ Суббота, 17 Января 2015, 21:27)
3 постояная тихая смена маток путем пускания поройков (прошлый год последний был пойман в октябре) не дает возможности на крупной пасеке спокойно работать так как с краинкой
*

Никто более не подтверждает этого мнения о постоянной ТС и поройках.
Замечу здесь чистый субъективизм и предвзятость.



Цитата(profisiynal @ Суббота, 17 Января 2015, 21:27)
4 необходимость закармливать ударными дозами от 10 л как и итальянку или комить поздно что труднорешаемо при большой пасеке и холодном замесе сиропа и как следствиепозднее кармление более поздний старт весной что при пакетном пчеловодстве неприемлемо
*

Закормка бакфаста ни чем не отличается от закормки других пород, разве что следует учитывать силу его семей и давать сообразно силе.
Старт будет зависеть от характеристик присущих конкретной линии бакфаста.



Цитата(profisiynal @ Суббота, 17 Января 2015, 21:27)
5 при продаже отводков на Россию глядя на бакфаст многие думают что это узбечка что тоже нехорошо
*

Бакфаст достоверного происхождения с проверенными характеристиками всё ещё редкость. И те кто его покупают заранее знают что ищут. К второму поколению, а так же к прочему материалу не проверенному и недостоверному это не относится.



Цитата(profisiynal @ Суббота, 17 Января 2015, 21:27)
6 при работе с чистой породой есть возможность оставлять лудшее ф-1 и делать их отцовскими семьями что при гибридах невозможно
*

Это некомпетентное заявление. hi.gif
Если бакфастская родоначальница достойная и выбрана для дальнейшей репродукции то трутни её дочерей будут 100% братьями её пчёл и своими генами передают полезные характеристики семьи достойной родоначальницы. В этом бакфаст уж точно не отличается от естественных пород.
Сергей-88
Цитата(medolaz76 @ Воскресенье, 18 Января 2015, 20:46)
Но если в окресностях будут находится ослабленные или не аккуратно собранные пчёлосемьи, то бакфасты как и прочие предприимчивые породы среагируют на такую оплошность.
*


Бакфаст - это типа Волка, санитар леса. tongue.gif
skywalker
Цитата(medolaz76 @ Воскресенье, 18 Января 2015, 20:46)
В своей практике лишь одну линию могу обвинить в повышенной склонности к воровству.
*


Что за линия? В моих условиях наивысшую воровитость проявила Карника - особенно в безвзяточные периоды. Также хорошие воровки Итальянки и гибриды с Итальянкой. Гибрид Бакфаст с Итальянкой также воровит. Но чистый Бакфаст вообще не склонен к воровству. hi.gif
rix
Цитата(skywalker @ Понедельник, 19 Января 2015, 9:14)
Но чистый Бакфаст вообще не склонен к воровству.
*



Следовательно, бакфаст имеет определённые свойства.
Skywalker, дайте нам полный стандарт нынешного бакфаста.
Брониславович
В теме всего три страницы, полнее и содержательнее информации по Бакфасту еще не попадалось. Надо говорить только о конкретном собственноручно проверенном материале, это будет достоверная информация.
Николай
Цитата(medolaz76 @ Воскресенье, 18 Января 2015, 19:46)
Цитата(profisiynal @ Суббота, 17 Января 2015, 21:27)
...начнем с того что сложный гибрид бафос это прежде всего благо для матковода а не для пчеловода




Это для тебя бакфаст оказался сложным, так как ты делал выводы по семьям с F2 матками облётанными на неопределённом трутнёвом фоне.
*


Думаю он имел ввиду иное

цитата

Скрещивание применяется в животноводстве с глубокой древности. ... При участии в скрещивании двух пород его называют простым, трех и более - сложным. . ...
rix
Цитата(Брониславович @ Понедельник, 19 Января 2015, 13:41)
Надо говорить только о конкретном собственноручно проверенном материале, это будет достоверная информация.
*



Правильно, в начале так.
Но когда то надо сделать выводы.
Порода или смесь? Как селекцию, отбор вести и тд.
medolaz76
Брониславович hi.gif Всё верно Вы заметили. Поддерживаю



rix
Николай
hi.gif При всём уважении hi.gif .
Цитата(medolaz76 @ Пятница, 31 Октября 2014, 20:26)
Акцент в этой теме надо делать на практике содержания бакфаст в РБ дабы в теоретических разглогольствованиях не утерять прикладную полезность нашей темы. Теоретические моменты разведения выносить в общую тему "бакфастская порода пчёл" ибо и этой международной теме теория о бакфасте не всегда под силу. Надеюсь корректность, профессионализм и непредвзятость будут сопутствовать такой непростой теме.

*




rix Начало ещё только начинается imho.gif
Николай
medolaz76 Пишу много, увлекся, помню, что я обещал в этой теме не теоретизировать blush2.gif
Александр-Беларусь
СтОит ли заводить бакфаст при естественном, равномерно распределённом, взятке? Рапс не в счёт. Год на на не приходится. Проще, при какой интенсивности медосбора эта пчела себя оправдывает?
Денис2
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Января 2015, 16:06)
СтОит ли заводить бакфаст при естественном, равномерно распределённом, взятке? Рапс не в счёт. Год на на не приходится. Проще, при какой интенсивности медосбора эта пчела себя оправдывает?
*


Александр-Беларусь
Наткнулся как-то на вот это сообщение http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23547&st=1470 №1471 что очень удивился на разнотравии бакфаст обогнал карнику dntknw.gif
Брониславович
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 19 Января 2015, 15:06)
СтОит ли заводить бакфаст при естественном, равномерно распределённом, взятке? Рапс не в счёт. Год на на не приходится. Проще, при какой интенсивности медосбора эта пчела себя оправдывает?
*


Стоит или нет можно только попробовав его у себя, на выход товарной продукции от Бакфаст сильно влияет технология ухода за ним. Предпосылки для хорошей работы на разнотравье есть это :
- высокая предприимчивость в поисках нектара и пыльцы;
- большой радиус лета;
- Не бросает медоносы поддерживающего взятка при появлении не на долго сильного взятка другого медоноса;
mb3636
Цитата(Денис2 @ Понедельник, 19 Января 2015, 17:53)
Наткнулся как-то на вот это сообщение  http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23547&st=1470  №1471 что очень удивился на разнотравии бакфаст обогнал карнику
*


Ну уж очень субъективные данные, на следующий сезон мнение будет противоположным: СГК на разнотравье - поледнее место. tongue.gif ХА,ХА. Хотя известно на слабых взятках бакфаст перегоняет всё в расплод, о каком мёде речь. Итальянки и бакфаст для больших взятков mad.gif
Денис2
Брониславович
Вот вы спец по бакфасту и на верное не мало линий у вас уже было а может и есть,скажите в ваших краях чей бакфаст? и какая линия? себя стабильно хорошо проявляет?Я понимаю у вас из больших медосборов только подсолнух? hi.gif

mb3636
Так в чем причина? спросите я думаю он все раскажет,тем более кавказянка у него с двух мест он брал, я писал и объщялся с ним hi.gif Я же и говорю что удивился dntknw.gif Не просто же так на следующий год он еще 6 маток заказал

Цитата(mb3636 @ Понедельник, 19 Января 2015, 18:18)
взятках бакфаст перегоняет всё в расплод
*


mb3636
А у вас есть опыт работы с этой пчелой?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО