Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Отказаться от вощины?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Гарик 1960
При естественном строительстве сота без использовании вощины, пчелы на прилагаемом видео строят ячейки крупнее по размеру.

Какая то странная ситуация получается, с одной стороны рекомендуется постоянно обновлять рамки гнездовой части улья чтобы пчелы из свежеотстроенных сотов выходили более крупные по размеру , а с другой стороны производители вощины выпускают вощину с заниженной по размеру пчелиной ячейкой, из которой пчела выводиться будет более мелкой, чем если бы эта пчела выводилась из свободно отстроеных пчелами сотов.

Возможно проблемы роения и слетов пчел тоже как то связаны с тем, что пчелам изначально задают размеры более маленькой для них ячейки...

пчелы строят соты с пчелиной ячейкой, без вощины ( часть 1 )

пчелы строят соты с пчелиной ячейкой, без вощины ( часть 2 )

pchelolub
У меня нет рамок и вощины, пчелы строят соты сами. Однако проблему роения это не решает
вот например замерил размер ячеек 5,7 мм
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Гарик 1960
Цитата(pchelolub @ Пятница, 25 Июля 2014, 14:34)
вот например замерил размер ячеек 5,7 мм
*



У меня пчелиная ячейка без вощины - 5,6 мм, на вощине 5,25 мм
Papasha
У меня примерно половина рамок отстроены пчелами без вощины. Проволоку не использую. Натуральные соты в улье от веса пчелы не деформируются, в медогонке при откаче не ломаются (конечно откачивал осторожно, на маленькой скорости). А вот после зимнего хранения соты очень хрупкие и легко ломаются, но в улье, повторю, соты крепкие. И хрупкий по весне сот из сотохранилища поставленный в улей не деформируется. Пока мне результат нравится. Разницу Размеров натурального сота и сота отстроенного на вощине пока не измерял, сделаю через пару недель.
Buligin_AN
Всегда подставлял рамки без вощины на край, в центр не ставил. Сделал вывод чем дальше от гнезда тем больше строят трутневых ячеек.
Слышал что пчелы привыкшие к вощине строят с начало много трутневых ячеек без вощины.
Воск обладает свойством впитывать себя всякую гадость, поэтому надо отказывать от вощины, размер ячейки может нет тот который нужен пчелам.
rossech
Перешёл на новые рамки, 135 высотой, и короче стандартных. Без арматуры.
Навашиваю полосками. Тянут нормально, Свежие рамки в радиалке не ломает, хотя мёд очень густой (15-16, 5%)
Понравилось. Всю пасеку перевожу на новые корпуса.
Полоска вощины вставляется в щель верхней рейки рамки за пару секунд. Наващивать одно удовольствие.
старатель
Цитата(Гарик 1960 @ Пятница, 25 Июля 2014, 14:39)
У меня пчелиная ячейка без вощины - 5,6 мм, на вощине 5,25 мм
*


Интересно.Я тоже замерю соты из вощины и самомострой,благо таких много.Надеюсь размер семьи не влияет на размер ячеек,т.к. самострой в мининуклеусах.
pchelolub
Цитата(rossech @ Пятница, 01 Августа 2014, 23:18)
Перешёл на новые рамки, 135 высотой, и короче стандартных. Без арматуры.
Навашиваю полосками. Тянут нормально, Свежие рамки в радиалке не ломает, хотя мёд очень густой (15-16, 5%)
Понравилось. Всю пасеку перевожу на новые корпуса.
Полоска вощины вставляется в щель верхней рейки рамки за пару секунд. Наващивать одно удовольствие.
*


Есть фото?
rossech
Цитата(pchelolub @ Пятница, 01 Августа 2014, 22:06)
Есть фото?
*

Есть, но свой комп в ремонте. Как получу ком. сразу выложу.
pchelolub
Цитата(rossech @ Суббота, 02 Августа 2014, 3:06)
Есть, но свой комп в ремонте. Как получу ком. сразу выложу.
*


Спасибо. Еще вопрос, как с трутневыми ячейками, много строят? Хотя для медовых сот наверное самое то.
dm.medvedev73
pchelolub медовая рамка которая с рулеткой из семьи
Цитата
Порода пчёл: среднерусские от Кугейко
????
rwo69
rossech пожалуста, не забудь, выложи фото рамки, лучше без войны, тоже хочу так tongue.gif

Ошибка,: война тире вощина, заколебал браузер, сам правит . hi.gif
Fatum
Цитата(pchelolub @ Пятница, 25 Июля 2014, 14:34)
У меня нет рамок и вощины, пчелы строят соты сами.
*


А к боковым стенкам улья не приклеивают? dntknw.gif
Tokpay
а как в этом случае использование разделительной решетки?Пчелы пролезут?
rossech
Цитата(pchelolub @ Суббота, 02 Августа 2014, 9:51)
опрос, как с трутневыми ячейками, много строят?
*

Бывает, особенно снизу. Но такие рамки можно впоследствии отобрать и использовать только в корпусах под мёд.
Цитата(rwo69 @ Суббота, 02 Августа 2014, 14:56)
не забудь, выложи фото рамки,
*


Потом свои выложу, а за идею взял вот эти от Удава. Только у меня немного больше, и элементы рамок толще. Здесь все реечки по 5мм. У меня верхняя и боковые - 8, нижняя - 6мм.
А наващиваю в точности так же, только полосками или квадратиками.
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=6k9wD4imVDo
pchelolub
Цитата(Fatum @ Суббота, 02 Августа 2014, 19:46)
А к боковым стенкам улья не приклеивают?
*


Расплодные почти не приклеивают, их легко вытащить, медовые хорошо крепят, их можно вытащить срезав снизу боковины сот ножом.
Алексс
В технологии безвощинного пчеловождения используются чаще специализированные ульи
Ссылки скину попозже
Давайте не будем рвать рубахи на груди убеждая друг друга что тот или иной способ пчеловождения предпочтительнее тем более что каждая сторона права для своей ситуации
Например наши пасеки стоят на берегу реки причем медосбор со сороны города весьма скуден
и пчелам разведчики доносят о наличии нектара за рекой
Пока был сплав молем -деревья по реке-очень часто на них отдыхали пчелы-теперь сплава нет и отдыхают они в виде корма для рыб
Но стоит сдвинуться 50-60 км по реке и проблемы нет-в одном случае пчелы свободно перемахнут узкую реку во втором случае пойма через которую разведчики не донесут информацию
В этой ситуации размер пчел рождающихся на свободно отстроенной вощине весьма серьезная проблема
А что например пчелы в ульях Варэ на глаз крупнее а значит и сильнее пчел выращенных на стандартной вощине видно невооруженным глазом
Guscha
Цитата(Алексс @ Воскресенье, 26 Октября 2014, 18:39)
В этой ситуации размер пчел рождающихся на свободно отстроенной вощине весьма серьезная проблема
*

Но пчёлы бывает строят и вообще странные ячейки. Вот рамка из ловушки. Видно, что сушь строили двумя клубами. Страва нормальные пчелинные ячейки, а слева - для пчелинных крупные, а для трутнёвых мелкие. А может это для гиганских пчёл? dntknw.gif

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
pchelolub
Цитата(gusha @ Среда, 07 Января 2015, 10:12)
Страва нормальные пчелинные ячейки, а слева - для пчелинных крупные, а для трутнёвых мелкие. А может это для гиганских пчёл?
*


Где-то слышал, что рой в самом начале строит соты с ячейками среднего размера, что-то между пчелиными и трутневыми. И эти ячейки предназначены только для хранения меда.
Татьяна Юрьевна
Хочу попробовать рамки без применения вощины. В верхнем бруске делается канавка и туда с помощью шприца заливается горячий воск. Может кто применял?
Bikanin
Цитата(Тать Яна @ Вторник, 27 Января 2015, 9:26)
Хочу попробовать рамки без применения вощины.
*


Посмотрите тему по технологии аббата Варрэ. Я и в обычных магазинах ставлю через одну рамки без вощины для сотового мёда. По верхней планке для затравки пускаю или полоску воска (использую паяльник), или тонкий обрезок вощины в 1-2 ячейки.
DobruyMed
Вот отрывок из книги В.Е Кузьмичёв Биология пчёл и организация пасеки.[attachmentid=116421]
А у американских пчеловодов уже даже есть стандарт на рамку без вощины[attachmentid=116422]
Пчёлы же как то дожили до наших времён без листов вощины,или им медведи её подставляли ? biggrin.gif
Вот сушь или мёд с другой пасеки нельзя применять на своей в целях профилактики болезней.Ладно,воск в автоклаве на вощинном заводе продезинфицировали от микроорганизмов.А как себя ведут при нагреве всевозможные химлекарства,или разлагаются на другие элементы или просто накапливаются,утверждать не могу.
Вот и получается такой круговорот воска на пасеках.
А если пчёлы сами строят соты и пчеловод не применяет химию,то чем такой воск будет отличаться от забруса по качеству?наверное только цветом.
По своему опыту скажу проще и лучше закруглить верхний брусок на дадановской рамке,чем с начатками.
Но если верхний брусок тонкий как щас делают люди в полурамке магазинной на 145,то да,там начаток нужен,или треугольную реечку подбить,или по старинке чайник с двойным дном и съемная опалубка для выливания воскового начатка.
Татьяна Юрьевна
Цитата(Bikanin @ Вторник, 27 Января 2015, 13:17)
полоску воска (использую паяльник),
*


Расскажите поподробней, будьте добры. Что-то я не поняла.
pchelolub
Можно просто прикатать полоску вощины к верхнему брусочку и отогнуть неприкатанную часть вощины вертикально вниз.

Или расплавить воск на водяной бане, приготовить кисточку, гладко обструганный брусочек чуть короче внутренней длины рамки, емкость с водой, куда брусочек можно поместить целиком.
Воск расплавляем, брусочек мочим в воде и прикладываем к нижней части верхнего бруска рамки, так чтобы край брусочка проходил по центру верхнего бруска рамки. Берем кисточку и мажем расплавленным воском по углу получившемуся между двумя брусками. Мокрый брусочек легко отлепится от воска и на верхнем бруске рамки останется восковой зачаток будущего средостения сота.
Афанасьев
Цитата(pchelolub @ Четверг, 23 Июля 2015, 10:42)
Можно просто прикатать полоску вощины к верхнему брусочку
*


А у Вас есть личный опыт содержания пчел без вощины?
Что, действительно, можно без вощины обойтись?

Пчеловодов
Цитата(Афанасьев @ Четверг, 23 Июля 2015, 9:54)
Что, действительно, можно без вощины обойтись?
*


Без вощины то можно обойтись, а вот без геморроя тут никак не получицца imho.gif

Цитата(pchelolub @ Суббота, 02 Августа 2014, 18:38)
медовые хорошо крепят, их можно вытащить срезав снизу боковины сот ножом
*


drag.gif
DobruyMed
А как же закон Лангроста о пчелином пространстве,открыл его человек,Спасибо большое ему,берите и пользуйтесь.
Антон Юрьевич
Да можно. Катай свою.
Нехочешь, ладно, вырезай сот и ставь обратно. Маток дави, чтоб сеголетки были иначе трут будут гнать много.
Лень?
Сошкрябай сот стамеской с одной стороны, меняя сторону раз в год.
hi.gif
В итоге получишь, что хотел. Но рамы будут источником заразы. crazy.gif
DobruyMed
Трутня и рой строить если через пару недель после заселения рамку пустую скраю ставить,но матка их не засевает,мёд печатают.
Зачем матку давить,пчёлы лучше знают когда и какая им нужна(исключение пчёлы трутовки)
Афанасьев
Цитата(Антон Юрьевич @ Четверг, 23 Июля 2015, 13:04)
Катай свою.
*


Это вальцы нужны. А еще пресс используют с двумя матрицами.
Цитата(Антон Юрьевич @ Четверг, 23 Июля 2015, 13:04)
Сошкрябай сот стамеской с одной стороны, меняя сторону раз в год.
*


Интересный способ – не знал такого – если совсем прижмет, попробую.
drinks_cheers.gif
Пчеловодов
Цитата(DobruyMed @ Четверг, 23 Июля 2015, 12:16)
Зачем матку давить,пчёлы лучше знают когда и какая им нужна
*


А пчелы знают что вам мёд должны?

Цитата(Афанасьев @ Четверг, 23 Июля 2015, 12:44)
Это вальцы нужны. А еще пресс используют с двумя матрицами.
*


Сейчас проблема №1 для меня. Везешь воск менять, воск только с забруса, они нос воротят низ соскоблил не до желтого, а в вощине хзч. Надо что то думать и катать самому hmm.gif
Афанасьев
Цитата(Пчеловодов @ Четверг, 23 Июля 2015, 13:53)
а в вощине хзч
*


Как качество вощины проверить? Если пожевать, к зубам прилипает, то с парафином – так?
pchelolub
Цитата(Афанасьев @ Четверг, 23 Июля 2015, 15:08)
Как качество вощины проверить? Если пожевать, к зубам прилипает, то с парафином – так?
*


Скатать шарик, если плавает в водке - то с парафином. Чистый восковой шарик в водке утонет, в воде будет плавать.

Цитата(Афанасьев @ Четверг, 23 Июля 2015, 11:54)
А у Вас есть личный опыт содержания пчел без вощины?
Что, действительно, можно без вощины обойтись?
*


вот здесь на реечки были нанесены восковые зачатки
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
DobruyMed
Зачем что то выцарапывать или оставлять на соте, и
без этого строят как им надо и что надо,закругли верхний брусок,задай им только нужное тебе направление.Если не закруглять,а просто поставить пустую рамку,то они в большинстве случаев потянут с углов бруска языки веером в разные стороны,потому что им удобнее с угла начинать.
А по мёду я всего лишь использую как и вы пчелиный инстинкт накопления кормов.
Антон Юрьевич
Цитата(Пчеловодов @ Четверг, 23 Июля 2015, 12:53)
Сейчас проблема №1 для меня. Везешь воск менять, воск только с забруса, они нос воротят низ соскоблил не до желтого, а в вощине хзч. Надо что то думать и катать самому
*


Найдите хорошего кустаря. hi.gif
Цитата(Афанасьев @ Четверг, 23 Июля 2015, 13:08)
Как качество вощины проверить? Если пожевать, к зубам прилипает, то с парафином – так?
*


KOH + спирт + воск, нагреть. hi.gif
Воск растворится и будет "мыло", парафин будет маслом плавать.
Цитата(pchelolub @ Четверг, 23 Июля 2015, 13:19)
Скатать шарик, если плавает в водке - то с парафином. Чистый восковой шарик в водке утонет, в воде будет плавать.
*


smile.gif
Цитата(Афанасьев @ Четверг, 23 Июля 2015, 12:44)
Интересный способ – не знал такого – если совсем прижмет, попробую.
*


Я вас предупреждаю, рамка остается источником заразы.

Цитата(DobruyMed @ Четверг, 23 Июля 2015, 12:16)
Трутня и рой строить если через пару недель после заселения рамку пустую скраю ставить,но матка их не засевает,мёд печатают.
Зачем матку давить,пчёлы лучше знают когда и какая им нужна(исключение пчёлы трутовки)

*


М давить чтобы сеголетка была и трут не гнали. lol.gif
Пчеловодов
Цитата(Афанасьев @ Четверг, 23 Июля 2015, 13:08)
Как качество вощины проверить?
*


вот так http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1105026
Цитата(Афанасьев @ Четверг, 23 Июля 2015, 13:08)
то с парафином – так?
*


это еще ничего не значит, она все равно может выполнять свою функцию, но скорее всего не сможет


Цитата(Антон Юрьевич @ Четверг, 23 Июля 2015, 13:49)
Найдите хорошего кустаря.
*


найдите, решите, приспособьте, переделайте...НИХАЧУ. Хачу мини-маргариту biggrin.gif
DobruyMed
Хоть и не в тему,но если не занимаешься селекцией или трутневым молочком,то считаю пустой тратой сил семьи и времени на якобы борьбу с трутнем.Пчела уже потратила корм,свой ресурс и время что бы нужного количества ей трутня вырастить.Вырежешь,они опять его будут растить вместо того что бы мёд носить.Ну и что что трутень мёд ест,а тепло то он тоже выделяет,и при облётах маток они получается как группа прикрытия от всяких птиц.
Афанасьев
Цитата(pchelolub @ Четверг, 23 Июля 2015, 14:19)
Скатать шарик, если плавает в водке - то с парафином. Чистый восковой шарик в водке утонет, в воде будет плавать.
*


Совсем забыл, сам же такой способ кому-то советовал. smile.gif
Цитата(pchelolub @ Четверг, 23 Июля 2015, 14:19)
вот здесь на реечки были нанесены восковые зачатки
*


Хорошо получилось!
Цитата(Антон Юрьевич @ Четверг, 23 Июля 2015, 14:49)
Я вас предупреждаю, рамка остается источником заразы.
*


Ну если, например, не было аскосфероза, гнильца и т.д., то какую заразу получишь с такой рамки? blink.gif
Антон Юрьевич
Цитата(Пчеловодов @ Четверг, 23 Июля 2015, 14:03)
найдите, решите, приспособьте, переделайте...НИХАЧУ. Хачу мини-маргариту
*


Экономически нецелесообразно пчеловоду медовику и уж тем более разведеньщику делать вощину.
Если бы это было выгодно, уже катал бы. Вальцы есть.
Цитата(Афанасьев @ Четверг, 23 Июля 2015, 15:07)
Ну если, например, не было аскосфероза, гнильца и т.д., то какую заразу получишь с такой рамки?
*


Кто вам сказал, что там нет их? Nosema забыли, хоть апис, хоть церана.
В деревяшке остается все, там же остаются остаточные количества медикаментов. hi.gif
Татьяна Юрьевна
Цитата(Антон Юрьевич @ Четверг, 23 Июля 2015, 19:59)
Кто вам сказал, что там нет их? Nosema забыли, хоть апис, хоть церана.
В деревяшке остается все, там же остаются остаточные количества медикаментов
*


А паровая и солнечная воскотопки не губят этих зараз?
Антон Юрьевич
Рубят, но разговор не про воск.
pchelolub
Цитата(Татьяна Юрьевна @ Пятница, 24 Июля 2015, 16:19)
А паровая и солнечная воскотопки не губят этих зараз?
*


Вот что пишут:
Цитата
Под влиянием прямых солнечных лучей гибель спор ноземы наступает через 15—32 часа. При нагрева­нии до 60 °С споры, находящиеся в воде, погибают че­рез 10 минут, в меде — через 15 минут.
Афанасьев
Цитата(Татьяна Юрьевна @ Пятница, 24 Июля 2015, 15:19)
А паровая и солнечная воскотопки не губят этих зараз?
*


С нозематозом-то все понятно, но если пасека неблагополучна по аскосферозу, то вощину из своего воска делать нельзя – споры аскосфероза погибают только при автоклавировании.
hmm.gif
Антон Юрьевич
Цитата(Афанасьев @ Пятница, 24 Июля 2015, 16:20)
С нозематозом-то все понятно, но если пасека неблагополучна по аскосферозу, то вощину из своего воска делать нельзя – споры аскосфероза погибают только при автоклавировании.
*


Автоклавирование прекрасным образом замещается прогреванием воска. Вы знаете зачем нужен автоклав? Думайте это лучше просто прогрева crazy.gif
Он нужен, чтоб воск не терял воду, выход больше. hi.gif
DobruyMed
Всем привет!
Сегодня фотографировал.Конечно не такое смачное фото как у pchelolub,но всё же интересно smile.gif

Вот ещё,эту рамочку 5 июня ставил,когда рой из ловушки в улей пересаживал,улочек 5 пчелы было,щас 11 рамок,с самого начала 3 суши было,а то всё пустые,пчелу не подкармливал.
Не все рамки прям полностью отстроены,где половину,где треть,но матка на них червит исправно,бывает пчела запалит концы сота,потом опять достраивает,оно и тут видно снизу свежую полоску ячеек.
Антон Юрьевич
Цитата(DobruyMed @ Пятница, 24 Июля 2015, 20:49)
Вот ещё,эту рамочку 5 июня ставил
*


Вот про то и говорю. Не жмитесь на вощину, не сот а брак.
DobruyMed
Интересно,а в чём его "брак",то что углы не достроили,или "осмелились" biggrin.gif трутневых ячеек немного построить,или ячейка пчелиная крупнее чем на вощине?
Вот даже когда вощину ставил и то бывало трутня строили,чудеса да и только. smile.gif
На вощине если отстроят половину сота,то пчёлы запечатают там пятачки мёда, а тут и мёд,и расплод
Николай
Цитата(Антон Юрьевич @ Пятница, 24 Июля 2015, 19:18)
Автоклавирование прекрасным образом замещается прогреванием воска. Вы знаете зачем нужен автоклав? Думайте это лучше просто прогрева 
*


Автоклав это как скороварка bye.gif Под давлением вода кипит не при 100 а например при 120 градусах. Это совсем иная дезинфекция и быстрее и качественнее.
vetamin
Вся зараза от вощины. Говорю как производственник. Знаю какие огромные накладные они несут. Слишком дешевая вощина, не может она столько стоить при нормальной технологии. imho.gif
Антон Юрьевич
Цитата(Николай @ Суббота, 25 Июля 2015, 14:38)
втоклав это как скороварка  Под давлением вода кипит не при 100 а например при 120 градусах. Это совсем иная дезинфекция и быстрее и качественнее.
*


Да Николай, но воск можно просто нагреть на 130 градусов в 30 минут. hi.gif
Из него уйдут вода, и чего-то там с канифолями... не помню уже.

Цитата(DobruyMed @ Суббота, 25 Июля 2015, 13:15)
Интересно,а в чём его "брак",то что углы не достроили,или "осмелились
*


Вот как должна выглядеть расплодная рамка.
http://s3.postimg.org/m45kvtxen/2015_06_30_3_1.jpg
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО