Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Что такое матка F1?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Технологии вывода маток
Страницы: 1, 2
lissss
Подскажите, что такое матка F1? Это чисто породная матка и т.д. Поиском не получилось найти ответ.
Петровч
Цитата(lissss @ Среда, 23 Апреля 2014, 15:40)
Подскажите, что такое матка F1? Это чисто породная матка и т.д.
*


Это дочка от чистоплодной матки.
lissss
Это я понимаю, что это ее дочка. Вот продают матку F1, это будут породистые пчелы или она спарилась не понятно с кем и это уже дворняги? Чистопородные от нее будут только трутни...
Петровч
Цитата(lissss @ Среда, 23 Апреля 2014, 16:53)
Вот продают матку F1, это будут породистые пчелы или она спарилась не понятно с кем и это уже дворняги?
*


Спаривается она точно не понятно с кем - если конечно нет изолированного облётника с трутнями данной породы.
Сама матка будет породистой , а вот потомство от неё процентов на 75 будет от трутня зависеть (с которым она спаривалась).
Начинающий подмастерье
Цитата(Петровч @ Среда, 23 Апреля 2014, 15:04)
потомство от неё процентов на 75 будет от трутня зависеть
*


возможно, ошибаюсь; но мне кажется, что зависеть будет на 50%: "потомство" (возникающее из оплодотворённого яйца) получит 16 хромосом от матки и 16 хромосом - от трутня. Итого, 50/50. Поправьте, если я не прав drinks_cheers.gif
dipors
Есть такое понятие "эффект гетерозиса". Если скрещивается чистопородная особь (в данном случае матка) с трутнем другой породы, то получается гибрид первого поколения F1. Пчёлы, которые выведутся из яиц этой матки, могут быть очень продуктивные. Но следующее поколение, выведенное от F1, с большой долей вероятности теряет все выдающиеся качества. Происходит так называемое "расщепление признаков".
Сейчас полно семян овощей F1. Всем известно, что вырастив красивый вкусный и крупный перец, бесполезно брать от него семена. smile.gif
Валерий71
Цитата(Петровч @ Среда, 23 Апреля 2014, 14:44)
Это дочка от чистоплодной матки.
*


Которая спарилась с чистопородными трутнями,но другой породы.
ponchik
Цитата(dipors @ Среда, 23 Апреля 2014, 19:46)
Есть такое понятие "эффект гетерозиса". Если скрещивается чистопородная особь (в данном случае матка) с трутнем другой породы, то получается гибрид первого поколения F1.
Это верно — для самой матки F1. Её единственный хозяйственно полезный признак — яйценоскость, может быть повышенным.
Цитата
Пчёлы, которые выведутся из яиц этой матки, могут быть очень продуктивные.
Эти пчёлы являются стерильным гибридом F2.
Цитата
Но следующее [репродуктивное] поколение, выведенное от F1, с большой долей вероятности теряет все выдающиеся качества. Происходит так называемое "расщепление признаков".
*
/Вставка моя./
Мордвин
Я вот тоже не понимаю как народ 75 % от трутня насчитывает...
Vasilii_VK
Цитата(ponchik @ Четверг, 24 Апреля 2014, 2:27)
Это верно — для самой матки F1. Её единственный хозяйственно полезный признак — яйценоскость, может быть повышенным.
..................................

*


Матка F1 - это условное понятие, которым определяется что: сама матка чисто породная (например карника, или СГК, или еще какая то), но ее спаривание не гарантированно с чисто породным трутнем той же породы. Эта матка производит на свет чисто породных трутней, а вот рабочие пчелы (а значит и матка полученная уже от F1) будут гибриды первого поколения. Яйценоскость матки F1 определяется ее породой, а вот на рабочих пчелах будет уже действовать "эффект гетерозиса" при условии если матка покрылась трутнями другой породы или другой линии той же породы (но в этом случае рабочие пчелы будут чисто породными).
Цитата(Мордвин @ Четверг, 24 Апреля 2014, 3:49)
Я вот тоже не понимаю как народ 75 % от трутня насчитывает...
*


Это смотря как считать, да и подсчет этот можно вести при чистопородном разведении imho.gif
Мордвин
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 24 Апреля 2014, 6:39)
Это смотря как считать, да и подсчет этот можно вести при чистопородном разведении
*


Я думаю подсчет можно вести в любом случае не зависимо от того чистопородное разведение или нет. Не вижу разницы. И что значит смотря как считать? Роль трутня зависит исключительно от трутня, а от того как считать. Я периодически заглядываю в тему где опрос о влиянии трутня, но так и не понял как народ насчитал 75 %.
абориген
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 24 Апреля 2014, 7:39)
Матка F1 - это условное понятие, которым определяется что: сама матка чисто породная (например карника, или СГК, или еще какая то), но ее спаривание не гарантированно с чисто породным трутнем той же породы. Эта матка производит на свет чисто породных трутней, а вот рабочие пчелы (а значит и матка полученная уже от F1) будут гибриды первого поколения. Яйценоскость матки F1 определяется ее породой, а вот на рабочих пчелах будет уже действовать "эффект гетерозиса" при условии если матка покрылась трутнями другой породы или другой линии той же породы (но в этом случае рабочие пчелы будут чисто породными).
*


Vasilii_VK drinks_cheers.gif Таково и imho.gif
ponchik
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 24 Апреля 2014, 9:39)
Матка F1 - это условное понятие, которым определяется что: сама матка чисто породная (например карника, или СГК, или еще какая то), но ее спаривание не гарантированно с чисто породным трутнем той же породы. Эта матка производит на свет чисто породных трутней, а вот рабочие пчелы (а значит и матка полученная уже от F1) будут гибриды первого поколения.
*

http://dombee.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3226&st=30&start=30
Цитата
Чтобы не путаться, обозначим поколения "по ученому": F0 - это родители, F1 - это первое поколение, т.е. дочки и трутни от матки F0, F2, соответственно, - второе поколения, и т.д.
Дочки (F1) от матки (F0), осемененной 15 трутнями (все F0), будут безусловно генетически разными - от каждого отца будет матка F1 (она же - дочка) со своим генетическим набором, т.к. получит 50 % генов от матери и 50 % от отца (а последние все разные). Отсюда вывод первый: никогда, даже теоретически (спермы одного трутня не хватит на нормальное осеменение одной матки), мы не получим генетически однородных маток
/ Замечание. Типичная ошибка — считать трутней поколением. Трутни от матки F0 будут тем же самым начальным "поколением" F0. /
Отсюда:
Матка F1 это просто первое поколение от некоторой исходной родительской пчелиной семьи.
Чистопородная матка F1 это первое поколение от некоторых родительских чистопородных семей.
Гибридная матка F1 это первое поколение от чистопородных родителей разных пород или чистых линий одной породы. Получают с помощью искусственного осеменения (ИО) маток.

Ну и, маток продают либо неплодных, либо плодных (осеменённых).
Замечание Vasilii_VK относится к плодным маткам.

P.s. Название "Матка F1" это маркетинговый ход. Заимствованный из семеноводства. imho.gif
Vasilii_VK
Цитата(ponchik @ Четверг, 24 Апреля 2014, 15:35)
Матка F1 это просто первое поколение от некоторой исходной родительской пчелиной семьи.
*


acute.gif Это получается, что назначив на своей пасеки любую пчелиную семью РОДИТЕЛЬСКОЙ (т.е. от той которую сбрендило голову - за "красивые глазки") не зависимо от происхождения - получаем от этой РОДИТЕЛЬСКОЙ семьи матку F1 ?!?!?! А на следующий год полученную семью с маткой F1 назначаем РОДИТЕЛЬСКОЙ и опять получаем маток F1? и так из года в год
Цитата(ponchik @ Четверг, 24 Апреля 2014, 15:35)
Чистопородная матка F1 это первое поколение от некоторых родительских чистопородных семей.
Гибридная матка F1 это первое поколение от чистопородных родителей разных пород или чистых линий одной
*


Замените определение матка F1...Fn на определение чистопородная матка свободного спаривания и на матку гибрид n поколения (как это писалось 15-20 лет назад) - все встанет на свое место.
ponchik
Заглянул в книгу Петров Д. Ф. Генетика с основами селекции. Изд. 2-е, доп. Учеб. пособие для ун-тов. М. "Высш. школа", 1976. с.58:
Цитата
Сейчас применяют общепринятую генетическую номенклатуру, несколько отличающуюся от обозначений, которыми пользовался сам Мендель. Родительские формы обозначаются буквой P (лат. parental — родитель)...
Гибриды первого поколения обозначаются как F1 (лат. filial — потомство), гибриды второго поколения — F2, третьего — F3 и т.д.
Отсюда следует, что обозначения F(1,2,3...) применяются только к гибридам.
Поэтому матка F1, по определению, не может быть чистопородной...

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 24 Апреля 2014, 14:18)
Это получается, что назначив на своей пасеки любую пчелиную семью РОДИТЕЛЬСКОЙ (т.е. от той которую сбрендило голову - за "красивые глазки") не зависимо от происхождения - получаем от этой РОДИТЕЛЬСКОЙ семьи матку F1 ?!?!?! А на следующий год полученную семью с маткой F1 назначаем РОДИТЕЛЬСКОЙ и опять получаем маток F1? и так из года в год
*
Да, это так, если символом F обозначать поколения чистопородных маток. Но, в селекции этим символом обозначают поколения гибридов.
FES
Вот у меня пчела карпатка...Все любуют ету карнику.....Нашел немца который сам все выводит в Альпах....Полностю Чистопородная Пчела.
Говорит мне 42 Евро за Королеву....
Вот на следующий год... дочки Карники с Карпатскими трутнями и ЧТО получится F1??????



Цытата Wir versenden keine Bienenköniginnen mehr in Länder außerhalb EU. Die Verluste sind zu groß.
Der Preis pro Königin beträgt 42,50 € (Inselbegattet Mitte Mai) oder 37,50 € (begattet auf unseren Belegstationen, ab Ende Juni).
Grüße!
абориген
Цитата(FES @ Четверг, 24 Апреля 2014, 12:30)
Вот на следующий год... дочки Карники с Карпатскими трутнями и ЧТО получится F1??????
*

Матка F -1 гибрид от межпородного скрещивания . Пчелиные семьи с такими матками , репродуцирующими пчёл - помесей первого поколения , характеризуются повышеной продуктивностью и др. ценными признаками эффект гитерозиса в первом поколении . Но на след. год можешь сделать рокировку при услови что перевёл всю пасеку на этих маток и так каждый год или через два года. bye.gif
Vasilii_VK
Цитата(ponchik @ Четверг, 24 Апреля 2014, 16:25)
Отсюда следует, что обозначения F(1,2,3...) применяются только к гибридам.
Поэтому матка F1, по определению, не может быть чистопородной...
*


Дело в том что породность матки определяют по рабочим пчелам полученным от нее (от данной матки) - если рабочие пчелы определились как СР то матка считается СР, если р. пчелы СГК то и матка СГК и т.д.. Если рабочие пчелы гибрид первого поколения (т.е. F1) то их матку называют - маткой F1, однако сама матка будет чистопородной, но спаренной с трутнями другой породы, и выдает чистопородных трутней. А вот уже матка полученная от матки F1 производить р. пчел будет гибридов второго поколения (т.е.F2) и трутни ее уже будут гибридны.
Начинающий подмастерье
Цитата(Мордвин @ Четверг, 24 Апреля 2014, 6:12)
Я периодически заглядываю в тему где опрос о влиянии трутня, но так и не понял как народ насчитал 75 %.
*



Про "75% от трутня": мне кажется, здесь имеется ввиду другое. А именно, имеется ввиду расчёт coefficient of relationship ("коэффициента родственности", обозначаемый символом "r"). r определяет степень генетического родства между двумя индивидуальными особями. Проще говоря, r - это правдоподобность обнаружения одинаковых генов (точнее, одинаковых вариантов генов - "аллелей") у двух индивидуумов.

Пчёлы-работницы происходят из оплодотворённого яичка (они "диплоидны" - т.е. обладают двойным набором хромосом в количестве 32 штук, полученных от родителей: 16 материнских хромосом + 16 отцовских хромосом).

Матка (мать пчёл-работниц) также диплоидна (имеет 32 хромосомы); однако в яичке, после его откладки, происходит так называемое "редукционное деление" - молекулярный процесс, в результате которого в яичке остаётся только 16 хромосом из 32-х (т.е. яичко диплоидной матки становится гаплоидным). (Если это яичко при откладке оплодотворяется сперматозоидом трутня-отца, из яичка развивается диплоидный организм - пчела-работница (16+16=32 хромосомы); если яичко не оплодотворяется сперматозоидом, из него развивается гаплоидный трутень (=16 хромосом).

Почему степень генетического родства между двумя рабочими пчёлами, произошедшими от одних и тех же родителей (или говоря по другому - правдоподобность обнаружения у них одинаковых аллелей), равна 75%? Гаплоидный (несущий одиночный набор хромосом) трутень-отец, оплодотворяя яичко, передаёт все свои хромосомы (100% своих аллелей) своим дочкам. Матка-мать может передать только половину своих хромосом (50% своих аллелей) дочке (из-за процесса "редукционного деления" в яичке). Правдоподобность обнаружения одинаковых аллелей у двух дочек складывается из полной идентичности аллелей, полученных от отца, и половинной идентичности аллелей, полученных от матери. Каждая дочка получает 50% всех своих аллелей от отца и 50% от матери. Тогда 100% из 50% + 50% из 50% = 75% (или r=0.75). hi.gif
Начинающий подмастерье
Цитата(Начинающий подмастерье @ Четверг, 24 Апреля 2014, 12:46)
имеется ввиду
*



"имеется в виду", конечно huh.gif
ПЕСТИК
Начинающий подмастерье friends.gif А если прощще - наследственность пчелы от матки 50% и от трутня 50%. 50% от матки также делится 50/50..т.е. 25 % от другого трутня. И получается что пчеле перепадает от трутней 75 % smile.gif Правильно ?
Начинающий подмастерье



Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 24 Апреля 2014, 15:41)
25 % от другого трутня.
*


от деда? Если да, то почему не делим дальше: 25% от бабки также делится 50/50 (итого пчеле "перепадёт" уже 50% от трутня-отца + 25% от трутня-деда + 12.5% от трутня-прадеда + 6.25% от трутня-прапрадеда и тд). acute.gif

Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 24 Апреля 2014, 15:41)
Правильно ?
*


Мне думается, мы говорим о разных вещах. Наследственность у пчелы
Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 24 Апреля 2014, 15:41)
прощще - от матки 50% и от трутня 50%
*


drinks_cheers.gif
Мордвин
Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 24 Апреля 2014, 16:41)
А если прощще - наследственность пчелы от матки 50% и от трутня 50%. 50% от матки также делится 50/50..т.е. 25 % от другого трутня. И получается что пчеле перепадает от трутней 75 % smile.gif Правильно ?
*


А почему бы тогда не сказать, что трутень на 100 % передает гены матки-матери? Тогда получаем, что матки передают наследственность 75%. Правильно?

Цитата(Начинающий подмастерье @ Четверг, 24 Апреля 2014, 17:55)
(итого пчеле "перепадёт" уже 50% от трутня-отца + 25% от трутня-деда + 12.5% от трутня-прадеда + 6.25% от трутня-прапрадеда и тд).
*


А ведь трутней прадедов, прапрадедов и им подобных несколько. Если так считать, то трутни будут передавать процентов 300 biggrin.gif
ПЕСТИК
Цитата(ПЕСТИК @ Четверг, 24 Апреля 2014, 19:41)
Правильно ?
*


Мордвин да понял я уже что не правильно... smile.gif
lissss
smile.gif вот продает Майкопское пчелохозяйство маток карпатки f1 и пишет мне, что матка спаривается с трутнями карпатки или карники, в зависимости от пасеки. Получается, что если она спарилась с карпатским трутнем, то порода чистая при условии, что трутень чистопородный, если спарилась с трутнем карники, то потомство рабочих пчел уже будет процентов 25 от карпатки. Матка f1 потому что ее мать спарилась неизвестно с кем smile.gif ?
ПЕСТИК
Цитата(lissss @ Пятница, 25 Апреля 2014, 1:51)
если спарилась с трутнем карники, то потомство рабочих пчел уже будет процентов 25 от карпатки
*


Может на 50% ? smile.gif
lissss
Если ее мать спарилась с трутнем не карпатки, то потомство матери 50 на 50 и получается, если ее дочь (F1) спарилась опять с не породным трутнем, то 25% рабочая пчела, а 50% трутень. Скорее всего я не прав, так как тут все очень сложно, но, что такое F1 примерно понятно. F1 вообще может быть просто обозначением поколения, не наделенным смыслом не чистой породы, тут надо разговаривать с теми кто племенную работу ведет и выяснять, что да как:) Спасибо!
Aga
Цитата(Начинающий подмастерье @ Среда, 23 Апреля 2014, 19:41)
возможно, ошибаюсь; но мне кажется, что зависеть будет на 50%: "потомство" (возникающее из оплодотворённого яйца) получит 16 хромосом от матки и 16 хромосом - от трутня. Итого, 50/50
*


Не ошибаетесь.

Цитата(Мордвин @ Четверг, 24 Апреля 2014, 1:49)
Я вот тоже не понимаю как народ 75 % от трутня насчитывает...
*


Это надо у Мавроди спросить - он знает.
gelen81
Цитата(lissss @ Четверг, 24 Апреля 2014, 23:51)
Матка f1 потому что ее мать спарилась неизвестно с кем
*

Первое поколение раньше называлось, в связи с перестройкой придумывали ч то то особенное. Матка привозная а отец местный вот и всё арифметика, и у всех так маткаводов, а то они напишут вам только читайте. Вот Мавроди заразил всех, какие доверчивые пчеловоды на писанину. lol.gif

Цитата(Aga @ Воскресенье, 27 Апреля 2014, 17:02)
Это надо у Мавроди спросить - он знает
*

Во точно.
Oskar
Цитата(dipors @ Среда, 23 Апреля 2014, 19:46)
Сейчас полно семян овощей F1. Всем известно, что вырастив красивый вкусный и крупный перец, бесполезно брать от него семена.

*


То есть получается если я, в этом году, приобретаю маток Карники F1 то это хорошо токо на этот сезон? И выводить уже на следующий от них нету ни какого смысла? А периодически покупать и менять? Или, допустим беру чистокровную мамашу от неё какое то время вывожу F1, а потом опять завожу чистокровную мамашу и поддерживаю кровь?.
gelen81
Цитата(Oskar @ Воскресенье, 27 Апреля 2014, 21:06)
И выводить уже на следующий от них нету ни какого смысла?
*

Ну ещё можно, но уже так себе, а третье поколение вообще не никчемное, хотя мёд носить будут.
Тарас Бульба
Цитата(gelen81 @ Воскресенье, 27 Апреля 2014, 20:23)
Ну ещё можно, но уже так себе, а третье поколение вообще не никчемное, хотя мёд носить будут.
*


А как же те которые выводят" своих маток" из поколения в поколение, без "прилития крови". Есть у них матки сеят от бруска до бруска, да и "урожай снимают не плохой". Как же так получается ?Если можно объясните ,уж очень интересно. А у ВАС знаний " вагон".
Антон Юрьевич
Написали то, коллеги. Даже с % влияния трутня пошло hmm.gif
А человек то спрашивал:
Цитата(lissss @ Среда, 23 Апреля 2014, 14:40)
Подскажите, что такое матка F1? Это чисто породная матка и т.д. Поиском не получилось найти ответ.
*



А ответ, всего то :
Матка ф1 это дочка от ф0. Т.е. только лишь дочка чистопородной... всего лишь дочка. hi.gif
Сергей Мусатов
Цитата(Oskar @ Воскресенье, 27 Апреля 2014, 21:06)
а потом опять завожу чистокровную мамашу и поддерживаю кровь?.
*


Лучший вариант по моему. bye.gif
gelen81
Цитата(Тарас Бульба @ Воскресенье, 27 Апреля 2014, 21:32)
А как же те которые выводят" своих маток" из поколения в поколение, без "прилития крови". Есть у них матки сеят от бруска до бруска, да и "урожай снимают не плохой". Как же так получается ?Если можно объясните ,уж очень интересно.
*


Да вот так и работают на дворнягах, я бы не сказал что там большие медосборы, больше преувеличивают, жалко денег на маток. Может для них 3х литровая банка мёда является хорошим медосбором, в моей бытности не встречал с дворнях хорошей прибыли. Матка определяется не по засеву а по медосбору. В промышленном пчеловодстве на медовом направлении, существуют плановые замены, выбраковка, сейчас мало кто этим занимается, а плановые замены только летними матками, они сильнее, на много весенних, потому что выведены на естественном взятке. Общество как таковых нету занятий нету, вот всё в одной куче и варится, а там кто сам дойдёт, кому подскажут. Всё упирается в деньги, а сбыта нет и денег нет, поэтому люди вынуждены обходится тем что есть, отсюда и дворняги, а после попробуй туда что либо подсадить, пускай будет как есть. Вот так и получается.
Wik.
Цитата(Антон Юрьевич @ Воскресенье, 27 Апреля 2014, 21:18)
Матка ф1 это дочка от ф0. Т.е. только лишь дочка чистопородной... всего лишь дочка.
*


Антон Юрьевич давайте всё по порядку.
Если мы купили матку островного спаривания, то это уже получается матка F1, потому что это уже первое поколение от родоначальницы линии, или первое поколение от матки класса "А" или первое поколение от матки F0.
Многие считают, что если они купили матку островного спаривания, то это матка племенная и выводят от неё дочек.
Но это совершенно не верно, не правильно, островная матка не может быть племенной пока её дочки не проверенны на передачу ХПП и пчёлы от дочек должны быть проверенны на чистопородность по морфологическим параметрам, ещё лучше если пчёлы и трут будет проверен на чистопородность на генетическом уровне.
Разве не так?
Wik.
Цитата(Тарас Бульба @ Воскресенье, 27 Апреля 2014, 20:32)
Если можно объясните ,уж очень интересно.
*


Тарас Бульба селекция базируется на двух понятиях отбор и подбор
Если на пасеке медового направления заниматься жёсткой осенней выбраковкой семей (это и будет являться отбором)то в течении 2-3 лет можно достичь отличных результатов.
Методов селекции огромное множество, есть метод закрытой попоуляции, есть метод полузакрытой популяции, есть метод ведения линий, есть метод ведения типов(на пример тип Говерла, или тип Вучковский, но каждый тип включает в себя несколько линий.)
gelen81
Я вообще считаю медовику не надо эти тонкости знать, качай продукцию и занимайся выбраковкой и плановыми заменами, а подмешиванием крови за тебя решит матковод только нужно правильно выбрать матковода. imho.gif
Сергей Мусатов
Цитата(Wik. @ Воскресенье, 27 Апреля 2014, 23:36)
Многие считают, что если они купили матку островного спаривания, то это матка племенная и выводят от неё дочек.
Но это совершенно не верно,
*


Позволь не согласиться. Это чистопородная матка, и дочки ее то же чистопородные, а уж когда она спаривается с трутнями другой породы, это и есть ф1. Если же трутни той же породы, что и матка, то в результате получится чистопородная дочка. Я так это понимаю
Мордвин
Вопрос откуда считать генерации. Племенной маткой думаю может быть любая если вы ее таковой считаете. Раз вы выводите от нее дочек то она фактически используется как племенная. Конечно WIK смотрит со своей несколько более высокой колокольни, предъявляя к племенному материалу более жесткие требования. imho.gif
Работник
Мордвин
hi.gif C какой колокольни не смотри, купил матку( племенную. островную, нулевую)- сперва проверь её в отводке, дай перезимовать. проведи тестирование , и только потом начинай выводить от неё .
Ну и заодно выбери отцовскую семью - рекордистку, где закладка трута будет идти с опережением.
И вот по этому единицы покупают по 1.Опытные покупают гораздо больше , хоть и не по рублю. но племенных.
а от них выводят и продают облетевшихся уже F1
Знаю, что
gelen81 просил у своих знакомых " тигровых",а по мёду отличные- хоть полосатые..но семья с такими даёт по максимуму, при нормальных руках smile.gif
Всем- привет bye.gif

Мордвин
Цитата(Работник @ Понедельник, 28 Апреля 2014, 15:51)
C какой колокольни не смотри, купил матку( племенную. островную, нулевую)- сперва проверь её в отводке, дай перезимовать. проведи тестирование , и только потом начинай выводить от неё .
*


Да я в курсе нюансов. И совсем не против тестирования. Ты вот не уточнил кого тестировать, я так понимаю дочек? К трутневому фону ты раньше вроде полиберальней относился?
Тарас Бульба
Цитата(Wik. @ Воскресенье, 27 Апреля 2014, 23:02)
Если на пасеке медового направления заниматься жёсткой осенней выбраковкой семей (это и будет являться отбором)то в течении 2-3 лет можно достичь отличных результатов.
*


По каким критериям жёстко браковать? Ведь это наверное не только количество мёда, я так думаю, но и другие факторы типа весеннего развития и ещё какие могут ? Подскажите.

Цитата(gelen81 @ Понедельник, 28 Апреля 2014, 7:28)
только нужно правильно выбрать матковода
*


Да вот как его выбрать , правильного матковода . Все кто матками занимается, ведь не скажет:" ой эта партия у меня плохая , а вот эта получилась отличная". Все хвалят себя , типа "наши матки лучше всех". Выходит и матковода надо по каким то критерия искать? Только по каким?
Сергей Мусатов

Цитата(Тарас Бульба @ Понедельник, 28 Апреля 2014, 17:47)
Все хвалят себя , типа "наши матки лучше всех". Выходит и матковода надо по каким то критерия искать? Только по каким?
*


Нужно смотреть кто говорит, ой эта партия у меня плохая, а предыдущая еще хуже была. lol.gif
gelen81
Цитата(Тарас Бульба @ Понедельник, 28 Апреля 2014, 17:47)
Выходит и матковода надо по каким то критерия искать?
*

Я думаю по отзывам своих коллег, путёвое оно всегда на слуху, а коли выбрал не соскакивать, и у матковода бывают огорчения, метаться то же толку мало. Вот живу среди матководов из сторожил всех знаю уже у них опыта выше крыши, и то возьмёшь иной раз маток себе сам отбираю в нуклеусах, и бывает на такое напаришься, а иной раз просто ШЕДЕВР попадает одна в одну. вот и думай и гадай. hmm.gif
Тарас Бульба
Цитата(gelen81 @ Понедельник, 28 Апреля 2014, 19:40)
Я думаю по отзывам своих коллег, путёвое оно всегда на слуху, а коли выбрал не соскакивать, и у матковода бывают огорчения, метаться то же толку мало. Вот живу среди матководов из сторожил всех знаю уже у них опыта выше крыши, и то возьмёшь иной раз маток себе сам отбираю  в нуклеусах, и бывает на такое напаришься, а иной раз просто ШЕДЕВР попадает одна в одну. вот и думай и гадай
*


Взял 15 штук маток - из них 2 нормальные , остальных " пришлось недрогнувшей рукой " ликвидировать. Как то второй раз не очень хочется испытывать судьбу. Хотя вроде бы и отзывы были не плохие . И ещё если попалась матка шедевр, но она F1- то от неё максимум до F2?
gelen81
Цитата(Тарас Бульба @ Понедельник, 28 Апреля 2014, 21:12)
Взял 15 штук маток - из них 2 нормальные , остальных " пришлось недрогнувшей рукой " ликвидировать
*

Вот в том то и беда, что по полезным признакам не всегда выберешь правильно матерей, а это сейчас распространено, завозной материал он тоже требует проверок внутреннего вмешательства, лабораторных анализов., тут масса всякого чтобы связать во едино и молится что бы погода была на спаривании, в общем сплошные нервы пока выведешь.Да и своевременно от изготовителя до потребителя дошло, и правильно транспортировалось. bye.gif
Тарас Бульба
Цитата(Wik. @ Воскресенье, 27 Апреля 2014, 23:02)
Если на пасеке медового направления заниматься жёсткой осенней выбраковкой семей (это и будет являться отбором)то в течении 2-3 лет можно достичь отличных результатов.
*


Цитата(Тарас Бульба @ Понедельник, 28 Апреля 2014, 16:47)
По каким  критериям жёстко браковать? Ведь это наверное не только количество мёда, я так думаю, но и другие факторы типа весеннего развития и ещё какие могут ? Подскажите.
*


gelen81
Мало принесла семья, по сравнению с другими, тупо развивается, дави сажай другую, манипулируй летними матками, они и дешевле и сильнее, их можно и 4 года держать, а майскую 2 года и давить. bye.gif
Тарас Бульба
gelen 81 матки тихой смены считаются вроде бы лучшими, а если мтс от F1 или F2 , то тут тогда как поступать( не снизятся ли показатели у матки МТС по сравнению с ее матерью)
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО