Причём тут способ? Свищевые - из пчелиных ячеек. Никакого отношения они не могут иметь к тихосменным.
Любые махинации по обезматочиванию части пчёл и провоцированию вывода свищевых маточников никак не дают тихосменных маток.
Весь смысл тихой смены, чтобы семья самостоятельно и без роения меняла матку.

Вопрос: Как Селиванов сделал так, что все его 50 пчелосемей на протяжении нескольких десятилетий не роились, а матки сами менялись, автоматически?

Ну никак,пчелы не могут не роиться,все остальное миф,сказки и пр.,пр. А все противороевые методы описаны ВЕЛИКИМ Шимановским,и с тех пор нет ничего нового.
Пчелы все равно отроятся,если не в мае,то в конце августа.

[quote=слива,Пятница, 31 Марта 2017, 20:20]
Пчелы все равно отроятся,если не в мае,то в конце августа.

[/quot
Отроиться в августе семья может только, если она не изработалась в течении сезона. А Селиванов, возможно "выделывал" провокацию на вывод маток тихой смены. Матка тих. смены - дочь, полученная от матки тих. смены - матери, роится не будет даже если зальёт себя мёдом по уши ... - Она просто вновь заложит маток тихой смены и вновь поменяет "на всякий случай" молодую даже матку ...

Согласен, когда пчелки в роении, то и описывал.
А он мог сделать пчел , которые не роились, и чтобы потом не делать ничего противороевого. Нет, не мог.
А вы уверенны?. Есть пчеловод, тоесть помер и его дело ведет его жена. Так вот он при жизни вел 2000 семей, жена его с подружкой 700 семей. И это поболее 30 лет. Так вот у них небыло роения, а а это значит , что не делалили ничего проттивороевого. И отводки и маток, и все что напридумывал великий ШИМАНОВСКИЙЦ. Нескажу, что совсем небыло. А было 2-3%, и это не подтверждает, что есть роение, а льшь показывает исключительность того самого массового роения. Хотите поищите? Есле интересно кончно. Эд и ДИ Лазби.
А есле у меня небыло ни в мае и не в августе, То когда ждать?

Не нашёл в инете .Дайте ссылочку где можно почитать

Тут, например, описывается этот метод: http://beefarm.ru/blog/stories/michael-bush/index.html

ponchik Тут -это понятно.Прочитано пять раз.

Дрон
Если честно . Пробовал . но ничего не получается . Слишком мудрено для средних умов Связь теряется . уже на 2 странице .

Можешь сам читать по аглицки, то пожалейста. Я так с ГУГЛПЕРЕВОДЧИКОМ. сперва не очень понятно, потом попривык.
Ходть по ссылкам и опять читать.
http://www.resistantbees.com/index.html
https://www.resistantbees.com/forum/portal.php
http://www.treatmentfreebeekeeping.org/information/
http://beesource.com/point-of-view/dee-lusby/
Особенно читать историю по вощине . И понять, что есть роевая и что есть рабочая пчела, и чем они отличаются.


Ну и тогда для вас роение, противороение, вывод маток, по качеству худших даже роевым. Так что вы наверном пути. Я тут бессилен.

Дрон

1 ) Роевые пчелы - это мощные здоровые пчелы не изношенные работой пчелы . которую нужно и можно использовать .
2) Пчелы при ТС меняют слабых . больных и старых маток . А по каким признакам меняют у Вас маток ? Здоровых на еще здоровей ?

После летнего солнцестояния пчелы уже очень редко рояться. Главное до Ивана Купалы додержать

Думаю это одна из множества версий. Неужели она точно подтверждается вашей практикой?

Вот эту , ЛАПШУ на УШИ, кому нибудь другому будешь вешать. Вы и в глаза не видели семью, которая состоит из рабочих пчел. Да, наверно и не увидите. То, что есть у вас , это все роевые пчелы. Одни не работают, ждут , когда им лететь. Вторая половина работает в пол силы, потому что не рабочие пчелы. Поэтму и Селивановский метод для вас всегда будут МИСТИЧЕСКИМ.
Ну и это из тойже области.Основное достоинство то. что без снижения как силы семьи, при работающей матки выводится новая матка, которая спокойно и без драчки облетывается и затем работают вместе, затем старая и исчезает. Не погибает, а именно дорабатывает свой положенный срок и отходит.
Так что радоваться, вам и радоваться роевым пчелам и маткам от них.
Версий много, и от пчеловода самого зависит, по какой будет работать.

Читайте Лезбу, у него есть по годам как проходило увеличение медосбора, в связи с переходом на оптимальную ячейку. Но все это побочное дополнение. Для вас оно стало главным, вы и зацикливаетесь на этом. Основное достоинство то, что в течении 30 лет ни ОН, ни его жена потом, после смерти мужа. Не обрабатывают от клеща. Вот это и есть самое главное.А то что перестали роиться и матки тихосменные, это уже побочные явления. И сдесь приводил пример, только из за того, что У Селиванова было с пересказа Саратовского пчеловода.
Николай больше на ваши вопросы отвечать небуду. Так как вы проигнорировали два вопроса, обращенные к вам в этой теме. Что и ранее наблюдалось в других темах. А также было и обращение в личку проигнорировано, с годик назад. Зла не держу, но и отвечать более не намерен.

Наверно неправильно будет одним мерилом мерять пчел,породы и климат у всех разные,входят в роевое и выходят из ройки по разному,тихосменность тоже разная,размер ячеи тоже разный,ну и арифметика уровня начальных классов школы в помощь

[quote=Дрон,Суббота, 01 Апреля 2017, 23:58]
оптимальную ячейку
У меня вальцы 1952 г, не подьемные такие Надо замерить ячейку в сотах -интересно какого размера будет.

Дрон, у тебя наверняка есть ссылка.. дай почитать..



А прилетев на новое место, роевая пчела, превращается, местическим образом, в супер рабочую..


Если есть такой эффект, то это действительно важно..!

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...10&#entry303210

Если рой приносит флягу меда ( из моей практики ) Какое еще нужно доказательство ?

SSergei Ссылки выше на странице.

А вот тут вы правы. Но есле взять в сумме, как работает рой, плюс оставшаяся семья, и плюс как она работала до того, как отроиться, то не в какое сравнение не пойдет с нормально работающей семьей на рабочую пчелу. Это как раз тот самый вариант Селивановского вождения.
Есле вы заиетересованны в ловле роев это одно, но есть и не заинтересованные в роении, так это ддругое.

Тоже согласен на 100%, а вот когда начинает отстраивать свою вощину , и выводить расплод, какая получается пчела? И выходит, что у роя рабочася пчела всег существует 1-1,5 месяца, потом за старое. Овчинка выделки не стоит. Думаю мало кто понял, о чем я.

А никто и не мерит. Просто есть ТЕНДЕНЦИЯ, бери и используй сам, и для себя, и на своих пчелах. Чтобы это понять надо действительно сперва окончить начальную школу и именно по арифметике. А не как в сказке По щучьему велению, по моему хотению. В общем, как потопаешь, так и полопаешь.


Выше давал ссылки, посмотрите. И это ещё без профессора Остерлюнга.

Вы оказывается знаете по скольку приносит пчеосемья с рабочими пчелами и в ваших условиях, так поделитесь?
А лучше поищите по сколько получал Селиванов, и рядом стоящие с ним пчеловоды, у которых было роение. И перенесите на свои килограммы. Будете приятно удивленны, сколько вы недобираете со свои роением.

http://dancingbeeequipment.com/products/fu...ic-medium-frame

Дрон Кто-то не до конца понимает о чём это Вы, кто-то пишет "беседу поддержать", а те кто понимают о чём речь - те до конца не понимают как это можно осуществить в местных условиях....

Что я имею ввиду: предположим, что у меня есть возможность заполучить вощину 4,9 из-за кардона. После этого я вырастил несколько летних генераций пчёл на этой вощине, а на следующий год мои пчёлки затеяли ТСМ, которая "прошвырнулась" с местными хлопцами. Ну что поделаешь: у меня не карника кругом, как у Вас, а соседи ох как не любят агрессивных пчёл. Это хорошо было Селиванову с его пчёлами-собаками, поскольку у всех такие были.

В дискуссию не вступаю и "чешу репу" как в этой ситуации заполучить пчелу совсем неройливую и совсем мирную.... Вот задача.... А пчёлки у меня хобби и я ежегодно покупаю F-1 исключительно из-за дружбы с соседями.

Поставка должна быть стабильная или сами начинаете делать матрицу, чтобы больше не зависить от внешних условий.Я так сделал матрицу и сам делаю. Хотя есть возможность и покупать. Но мне моя больше нравится, так как чистая и без добавок примесей.

Долго будете смеяться, но маток стали менять, как только начали выходить первые пчелы с такой вощины. Мало того. подставлял маточники, у матководши покупал. в отводки. Так матки вышли. облетелись, и по осени их заменили. Поэтому и пишу, что для рабочих пчел, те матки, что идут к продаже и даром не нужны. Так заменили матку ГОРНОГО облета, полученную в ИЮЛЕ, а в августе уже гуляла новая. И это не потому, что плохие матки. А потому, что у рабочей пчелы гораздо выше требования к маткам. Не стоит доказывать что матки ТС, получше покупных, или роевых.

К стати не факт, что ваши пчелы могут быть злее чем есть сейчас. А скорее даже наоборот. К этому и ипсилоны, улочки и разделители у рамок. Все это ни как не вызывает агрессии у пчел. Пчеловоды делятся такими наблюдениями, и не один.

Вот, чтото про собак никак не читал. А вот научиться ориентировать гнездо вам прийдется, глядишь и будут подобрее. Даже сдвинуть на пару метров, и то изменяется характер у пчел. Уже писал, повторяться небуду.

Чесать начали, уже пол дела Научитесь, что было написано выше, даже без применения вощины на 4,9мм а на вашей, уже можно получить более спокойную пчелу. Ну а с вощиной на 4,9мм, у меня в первый год применения было 3 роения из 10. Обычно было 5-7 роения.
На второй год всего одно. Семью и рой расформировал, На 3и 4 год роения небыло. Медосбор остается в среднм, как и ранее.У меня задача получить самочищающихся пчел от клеща. Тоже есть подвижки.Не думаю, что будет быстро. Но в этом году планирую только сахарной пудрой в контроле обработать, посмотреть,что осыпится.

Дрон Спасибо за оперативный ответ, но после этой фразы у меня как-то заметно снизился интерес к переводу на вощину 4,9, поскольку проводить эксперименты на соседях мне совсем не хочется. Ну что поделаешь: у меня в округе пчела у народа помесная и гены их трутней в моих матках могут всю малину испортить.... Сейчас нет проблем с ранними F-1 с юга и меня это пока устраивает.

Ну вот все и устаканилось. Желаю успеха.

Доброго дня! Ну вот я созрел для перевода на 4,9. Как практически это сделать? Думаю вряд ли пчёлы ринуться сразу отстраивать правильные соты. Даже если подставлю им вощину на 4,9

Ребята. А название темы Вас не интересует? Я совсем не вижу сообщений о "Мистический метод Селиванова, Как Селиванов победил роение". А жаль. А тема "размер ячейки, пчеловождение с ячейкой в 5.1 и 4.9 мм." в другом месте.

С ув. Георгий.

И я с вами обсолютно согласен.. По большому счету обсуждать особо и нечего. Самого Селиванова нет,. да и был ли? Первоткрыватель этой темы, уже в другом мире. И дай БОГ в РАЮ,

О как!
Селиванов был.Его метод - "как избежат роения" - был и есть! А еще были три самолета....

Да конечно БЫЛ. просто и спорить то не очем. Мистика , она и есть мистика.

Да, получается, как в анекдоте - "Идёт стеснительный по улице за девушкой и видит у неё на заду нитку, и говорит ей - девушка, у Вас на заду нитка. А она - где, на ж... что ли? А он - да такого и слова нет. Она - как же нет - слово есть, а ж... нет."

Селиванов был, пчёл водил, а как водил Саратовский пчеловод хотел узнать вместе с нами.

"бы пока холода и есть время посидеть у компа, узнать мнение пчеловодов основного форума[U]. На Саратовском были высказывания, что, мол всё это: мистика, домыслы, заговоры, пчелиные мифы, что я собираю материал, чтобы написать статью, срубить деньги и т.д. (Кстати сейчас ни Пасека России, ни ж. Пчеловодство гонораров за статьи не высылают), всё беспочвенно.
Зачем мне это надо – просто из-за интереса, был ли метод, вообще и если был, то какой в нём секрет? А ещё возможно: меня (а я вас) развел Николай Иванович, но я ему лично верю и этого не допускаю."

Вот для этого и создавался этот разговор. Конечно, если больше ни кто не видит решения этой задачи, жалко. Интересная была задача. Итог не кому подвести, к сожалению. Т.е. идеи, которые можно было проверить на практике. А метод заманчивый был.

С ув. Георгий.

Для тебя - мистика! Для меня реальные события . Метод Селиванова полностью укладывается в условия реального успешного пчеловодства.

Если всё, что не можешь объяснить, называть мистикой, то мы живём в мистическом мире и занимаемся мистическим пчеловодством. В теме дважды проскальзывала инфа о содержании двух семей без перегородок в Селивановских лежаках. Это мистика или реальность? К тому же в те времена ещё были живы пчеловоды колодники. Которые не хотели и не могли уделять много времени пчелам. А роение у них было редко. Думаю, что Селиванов что то перенял. Ведь не зря он на своей личной пасеке водил пчел в лежаках?

Значит плохо поняли вы меня. Это мне доказывали. что мистика и все прочее лабуда. И есле внимательно читали, то могли бы и заметить, что никакой мистики и нет.Стоят такие пчелки у меня даче, не роятся и тихая смена.По весне подставляю работу. потом два раза откачка. Основная идея . это оптимальная ячейка. Многие не соглашаются.
Один пчеловод описал в личке, как будет делать перевод на природную ячейку.и ему не надо той вощины которая есть у меня.И я думаю у него получится, и точно пчелы будут рабочими, а не роевыми. каковыми сейчас и являютс.Вот для это Вы и делаете всевозможные противороевые мероприятия, да маток каждый год меняете.
А у меня стояки, и не роятся, и тихосменность. И маток приемных от матководов грохают за милую душу, а потом выводят своих по тихому.

Но ведь оптимальная ячейка, для разных пород разная, а вощина одна на всех. То есть размер 5,4 будет велик для кавказянки, но маловат для СР. Значит СР должна не роиться на стандартной вощине?

Где тот критерий для СР. и его стандарты. Нет таких стандартов. Стандарт устанавливает сама пчела. Вот задача пчеловода и состоит, чтобы пчела сама отстраивала то, что нужно пчеловоду для нероения и тихосменности.
Есле заметили, то стараюсь не касаться размера 4,9мм. Он есть у меня. У вас должна быть оптимальная ячейка , и это необязательно 4,9мм, которую и отстраивает пчела, но под присмотром уже пчеловода.
Ну спросите у тех кто держит СР, роится она или нет на 5,4мм. Роится, и ещё как роится. Значит ваш довод не подходит. В слове не роится, имеется в виду никаких противороевых , стрессовых мероприятий.и замена каждый год маток.


Хорошо бы, чтобы все понимали это.Да к тому же снята с размера отстроенного роем, а это далеко не рабочие ячейки, из которых и должны выводиться рабочие пчелы. которые потом и не роятся

Результат то один. Да пути его получения разные. Лично мне более интересен метод работы с большеобъёмными лежаками, чем со стояками. Ничего тяжелее рамки поднимать не хочу.
И учить пчел жизни тоже не хочу. Мне ближе пчеловодство cerezha.

Если считаешь, что Селиванов был и его метод тоже был , тогда мы говорим об одном и том же!
Ни в коей мере не отрицаю, что у тебя пчелы не роятся и делают ТС...
Но, почему это у тебя происходит , я имею свое мнение. Возможно , маленькая ячейка помогает бороться с клещем... но , не более!

Даже есле по нему делать, а у него результатов ноль, в борьбе с клещем. То стоит ли оно того, чтобы пчел ГРОХАТЬ, хоть и через 3-4 года.? Ну стояки стоякам большая рознь. Есть Альпиец, есть японец, я вот тоже чтото сделал среднее меж альпийцем и японцем. Даже и не знаю как и назвать. Но получить метод Селиванова, без применения БУША в наше время не реально. Это я к тому, чтобы по Селиваноски получали мед и могли сами бороться с клещем. САМИИИ!

Пчел успешно можно водить в разных системах ульев!

Мысдь не про клеща. Моя мысл такова. что с уменьшением выхода роевых пчел. соответственно увеличивается выход рабочих пчел. Значит % роения становится все меньше и меньше, и так можно дойти до такой природной ячейки при которм роение сводится к 0, совсем остановить роение не представдяется возмоможным. Ктото считает, что с увеличением ячейки, ктото лежаки и летки.Умозаключений много, пробовать и через пару тройку лет сообщить.Ну и написать туточки.У меня результат виден, надо посмотреть, что будут у вас, раз существуют технологии, может и озвучите ТУТ.


Но так опишите, чтобы было понятно, что действительно не делаете противоероевого.

Извини ,Дрон , но то что здесь написано - сплошное противоречие!
"... роение сводится к нулю " - это значит 0.
Если бы ты написал - роение стремится к 0 было бы все ОК!
Также и про уменьшенную ячейку! Сколько постов ты написал, что она помогает бороться с клещем...?
И тут же опровергаешь сам себя !


В заключении !
Существуют три стратегии весеннего развития ПС - линейная , логиста и гомерца !
По одной - ПС 100% будет роиться!
По второй - будет роиться с вероятностью 30%!
По третьей - роиться не будет 100% !
Считаю, что твои условия содержания ПС счастливым образом складываются по стратегии , когда ПС развивается по стратегии с минимальными шансами на роение!
Искренне рад за тебя! Желаю дальнейших успехов!
"Судьба ласкает молодых и рьяных" (с)

Мистическое заблуждение.
Такая технология - получение пчёл карликов, т.е. инвалидов, дистрофиков , которые даже роиться не в
состоянии , а не то, чтобы мёд носить; даже с мусором из улья в одиночку не справиться.
Могут , разве что, летать и опылять.

Крупная матка не может вставить зад свой в маленькую ячейку, пчёлам приходиться строить ячейки
разного калибра +,- , матка откладывает в ячейки + , а минус пропускает; итог - расплод пёстрый.

Мелкая матка = низкая яйценоскость = слабая семья = отсутствие роения.

В нормальном остается 2-3%.
Читайте побольше, не призываю к действию, это бесполезно, вот тогда и


Про это и писал выше. Но вприроде нет ничего на 100%, остаются допуски.

Это вы про себя и ваши технологие безроевые, тоесть абсолютно нет введение в стресс.?
есле про меня, то все прошол о чем вы писали.
Не мелите чушь, есле не знаете. Вот точно

Не видел, не читал, не держал. А знает все! вот мистика, так мистика.

Стратегии это хорошо. Может и на вопрос ответите.

Ну парочку успешных технологий. Коротенько в трех словах. Условия теже. Тихосменность. и никаких противороевых мероприятий. Простое расширение. И никаких осмотров, мед снимаете,и усе.

А то может зря копья ломаеи?

Дрон
Я не буду разводить дипломатию!
У меня накопился опыт общения с тобой! Опыт говорит о том , что ты не тот человек с кем мне хочется (можно) делится своими наработками!

Если коротенько в трех словах: Родная русская колода. Никаких вощин, рамок, осмотров, расширений. Мед снимаете,и усе. И себестоимость этого мёда самая низкая.

б

А как дерево такое найти, работать с ней не удобно (должея, снозы, технология ухода недоступна.)

Так с Селивановскими лежаками кочевать тоже не удобно (грузили пять человек. Где теперь найти столько добровольных помощников?) по сравнению с дананами. Тут, батенька ,или или. Или удобно тебе, или удобно пчеле. Селиванов это лучше других понимал. Есть мудрая русская поговорка: "Не работает голова - работают руки".


Удивительно. Американская технология доступна, канандская технология доступна, финская, немецкая доступна. А своя родная не доступна!!! И это при том, что каких то сто с небольшим лет назад, мы заливали всех своим мёдом. А теперь не знаем, как наши предки это делали.


Вероятно потому, что мы (потомки) не знаем как пчеловодили наши предки, которые кроме пчёл ещё вынуждены были всё свободное время работать на хозяина.

И не только У каждого крестьянина был двор со скотиной , которую тоже нужно кормить - обихаживать! Свой земельный надел нужно было обрабатывать - пахать - сеять - убирать!
Пчел содержали по простой технологии , но знали КАК!

Так я не для себя. Я то определился. А ведь есть неопределившиеся. И чтобы не дай БОГ, повернулись к нормальной ячейке. Вы уж покажите как можно работать по Селивановски на вашей вощине. А чем вы делились, каким опытом? Чтото незаметно было.
Как насчет тихосменности маток и отсутствия роения. Да и БВВ вроде писал о промышленных и передовых.
И я тоже на малогабаритный перехожу, посмотрим, что получится. Но первое. Они сами борятся с клещем, не роятся и тихосменность. Ну и лазить пару раз. Поставить корпуса и убрать с медом.


Хотел бы определиться. Когда пишите про это, то что имеете ввиду? Вертикальная, горизонтальная или наклонная?

Считаю, как стали делать должею, так и кончилось колодное пчеловодство. Мед должен гнать гнездо в низ. Вот тогда могут появиться пчелки , которые не роятся. И есле брать мед, то только из сборной колоды 4-5 частей. Верхняя снимается, и с низу подставляется. Происходит непрерывное движение гнезда в низ. А когда через должею забирают, то пчеле потом там надо оттягивать сот. И как обычно в верхней части делают более крупную ячейку, для складирования меда. А меда нет, и матка там начинает червить, вот с одного раза и догадайтесь, какая пчела будет выходить. ? Но точно не селивановская рабочая. Да и клещу пришлась по нраву крупная пчелинная ячейка.

Это знали предки однозначно, чего не знали предки, так обработок против клеща и самого клеща. Он то и вносит коррективы. и намертво.