Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Новая порода?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3
musrenat
Коллеги, извините что залез на вашу ветку, но дико разбирает любопытство о новой породе выявленной в Удмуртии http://izhevsk.rusplt.ru/index/v-udmurtii-...chel-91506.html В НИИ Сельского хозяйства Удмуртии была выявлена неизвестная прежде порода пчел. По словам Лидии Колбиной, зав. отделом пчеловодства, новая порода пчел устойчива к сильным морозам и многим заболеваниям, мед этих пчел обладает полезными свойствами.

Новую породу пчел ученые обнаружили в ходе изучения породного состава. Ореол обитания - Глазовский, Можгинский и Шарканкий районы. Весной выявленная порода получит паспорт в НИИ пчеловодства. Название породе пока не дано: Кировские ученые предлагают назвать Вятской, а местные — Удмуртской.

Ваши комментарии, коллеги?
Teddy
Моя версия - и я уже об этом говорил в декабре прошлого года: по пчеловодам России собираются проехать бульдозером и сделать контрольный прокат катком. Методы ликвидации для отечественных конкурентов ВТО выбраны банально простые: отравление пасек через покупные импортные вет.препараты, инвентарь, вощину и ликвидация традиционных пород пчёл через специально выведенных лабораторных.

Порода не возникает вдруг и из ниоткуда. Если такая появилась - значит, кому-то это понадобилось. Что касается российских НИИ и как бы контролирующих органов, то они уже давно в большинстве случаев марионеточные.

В новости про новую породу уже заметна явная ложь: порода пчёл только обнаружена, а её мёд уже признан полезным. Когда успели провести соответствующие исследования? dntknw.gif
Рудаков Юрий
musrenatтолько по сибири ...можно накопать немало пород УСР, УСГК, УКарпатка --обозвать красиво и всё!!
МИТРИЧ 18
Спокойно коллеги! Не надо сразу поливать грязью. Паспорт еще не получен. Возможно ошибочка. Удивляет конечно ореол обитания в разных частях республики. Слишком большие расстояния между этими районами. Как так пчела эта пролетела мимо моей пасеки (Шарканский и Глазовский район). Дождемся результатов. imho.gif hi.gif

Вот, что я нашел по этой теме. Информация 2011 г.
Научно-исследовательский институт сельского хозяйства Удмуртии начнет сотрудничество с институтом генетики Башкортостана для создания первой удмуртской породы пчел.

Пчеловоды из Ижевска будут направлять образцы насекомых в соседнюю республику для их изучения на генном уровне, чтобы выявить наиболее устойчивых к болезням и к изменениям экологической ситуации, на этой основе и начнется дальнейшая научная работа, информирует «Моя Удмуртия».

По словам заведующей отделением пчеловодства НИИ сельского хозяйства республики Лидии Колбиной, есть предварительная договоренность с одним из пчеловодов в Можгинском районе по созданию экспериментальной пасеки. Ее открытие будет напрямую зависеть от эффективности работы учёных-генетиков.
лео54
Давно уже это проехали, как и у у всех в списке у соседей.http://ylejbees.com/index.php/gde-kupit-pchelopakety-i-pchelinuyu-matku/23-gde-kupit-pchelopakety-i-pchelinuyu-matku-srednerusskoj-porody

http://ylejbees.com/index.php/gde-kupit-pc...erusskoj-porody
МИТРИЧ 18
Цитата(лео54 @ Вторник, 11 Февраля 2014, 20:48)
Давно уже это проехали, как и у у всех в списке у соседей
*


Удивляюсь я тебе Лео. Читаешь как всегда по диагонали. Посмотри откуда информация, дату. "Моя Удмуртия"- это солидное издание. Это не наш форум.
Damir B.
Эта пчела скрещенная с тремя ,а может уже с четырьмя породами пчел со всей республики,вот и появилась супер пчела.

Россияне вставайте в очередь пока не раскупили.А то приедут с Германии расскупят.
лео54
Цитата(МИТРИЧ 18 @ Вторник, 11 Февраля 2014, 22:32)
Удивляюсь я тебе Лео. Читаешь как всегда по диагонали. Посмотри откуда информация, дату. "Моя Удмуртия"- это солидное издание. Это не наш форум.
*


" Мынам Удмуртия" опоздала. Сертификат присвоен еще в в 11 году.
Весной в Кирове будет проходить международная конференция. Там будут давать название. "Кировская", "Удмуртская" Может "Вятская", как порода лошадей.
МИТРИЧ 18
Цитата(лео54 @ Среда, 12 Февраля 2014, 11:41)
Сертификат присвоен еще в в 11 году.
*


Ну почему ты так невнимательно читаешь? отдельно для тебя цитата от 11 февраля 2014 г.:
"Новую породу пчел ученые обнаружили в ходе изучения породного состава. Ореол обитания - Глазовский, Можгинский и Шарканкий районы. Весной выявленная порода получит паспорт в НИИ пчеловодства. Название породе пока не дано: Кировские ученые предлагают назвать Вятской, а местные — Удмуртской." hi.gif
Слово "ПОЛУЧИТ"- будущее время, а не прошедшее.
Если сертификат получен, то почему названия породы нет?
Коллега, ты запутался в своих словах!!!
Я апеллирую фактами, а ты слухами. Или у тебя есть факты? То, что ты давал ссылку, так она про продажу маток СР, не про новую породу.
лео54
Цитата(МИТРИЧ 18 @ Среда, 12 Февраля 2014, 13:14)
Я апеллирую фактами, а ты слухами. Или у тебя есть факты? То, что ты давал ссылку, так она про продажу маток СР, не про новую породу.
*


Есть среднерусская и больше никакой в Удмуртии не может быть. А популяций много.Татарская , Башкирская, Бурзянская. Пермская. Но нет еще Удмуртской и Вятской- Кировской.
Цитата(МИТРИЧ 18 @ Среда, 12 Февраля 2014, 13:14)
Весной выявленная порода получит паспорт в НИИ пчеловодства.
*


"Мынам Удмуртия" много чего напишет. А НИИ пчеловодства- не факт , что даст. На заборе тоже пишут слово, а приглядишся- дерево.

В Удмуртии только единственная организация имеет бумаги для продажи среднерусской породы

Где купить пчелопакеты и пчелиную матку среднерусской породы в УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ



Общество с ограниченной ответственностью «РОССИЯ» - племенной репродуктор
427765, Удмуртская Республика, Можгинский район, с. Большая Уча, ул. Садовая, 24
Приказ МСХ РФ № 103 от 21.04.2011, идентификационный № 181601293002, свидетельство № 003453



г. Ижевск, тел. (3412)69-03-64, 8 922 682 25 29, 8 904 313 40 85, e-mail: Olegch.81@mail.ru , Olegch1181@rambler.ru

Существуют породы, которых можно на пальцах сосщитать и все.Новых просто не может быть.
МИТРИЧ 18
Цитата(лео54 @ Среда, 12 Февраля 2014, 15:55)
В Удмуртии только единственная организация имеет бумаги для продажи среднерусской породы

*


Причем здесь пакеты и продажа маток? Тебе говорят о новой породе, а не о продаже. Я ж тебе уже черным (выделенным шрифтом) писал.
Бесполезно тебе объяснять! Я про Фому, а ты про Ерему. Читать ты не умеешь. imho.gif hi.gif

Цитата(МИТРИЧ 18 @ Среда, 12 Февраля 2014, 12:14)
Если сертификат получен, то почему названия породы нет?
Коллега, ты запутался в своих словах!!!
Я апеллирую фактами, а ты слухами. Или у тебя есть факты? То, что ты давал ссылку, так она про продажу маток СР, не про новую породу.
*


А еще перечитай мой первый пост ВНИМАТЕЛЬНО!

Цитата(МИТРИЧ 18 @ Вторник, 11 Февраля 2014, 19:54)
Спокойно коллеги! Не надо сразу поливать грязью. Паспорт еще не получен.
*


лео54
Цитата(лео54 @ Среда, 12 Февраля 2014, 16:55)
Существуют породы, которых можно на пальцах сосщитать и все.Новых просто не может быть.
*


Больше сказать нечего.
Damir B.
Как Камский пишет Приокская порода,правда Кашковский обсирает эту породу что она не порода как и Бакфаст.
Rabbit bee
Damir.B drinks_cheers.gif
Валера Алматинский
Цитата(musrenat @ Вторник, 11 Февраля 2014, 20:31)
Ваши комментарии, коллеги?
*



Интересно какие морфологические признаки будут присутствовать? Подождём.
Roma-Tattoo
Цитата(лео54 @ Среда, 12 Февраля 2014, 18:55)
Существуют породы, которых можно на пальцах сосщитать и все.Новых просто не может быть.
*


полностью солидарен. хотя б линией назвали бы, а то тут сразу же ПОРОДА, неизвестно откуда взялась, не в том направлении работают господа ученые imho.gif
лео54
Цитата(Roma-Tattoo @ Пятница, 14 Февраля 2014, 9:16)
не в том направлении работают господа ученые
*


Грант выделили. Распилят на несколько лет.Крылышки посмотреть не могут-сразу на генетическом уровне решили.
Владимир, Урал
Ещё в 30-х годах прошлого века в СССР началась массовая гибридизация "среднерусской пчелы" с целью улучшения. Она была самой распространённой в лесной зоне России и являлась экотипом расы "среднеевропейская тёмная лесная пчела". В первую очередь, путём завоза семей кавказских пород, а во вторую половину века - карпатской.
Постепенно это привело к фактическому уничтожению среднерусской породы, самой приспособленной к природно-климатическим условиям средней и северной полосы России (и самой продуктивной). Потому что раз начавшись, гибридизация приняла неконтролируемый характер из-за особенностей размножения пчёл. (Уже в начале 1970-х учёные Бурзянского заповедника отмечали гибридизированность части популяции дикой башкирской пчелы. И это в пчелином заповеднике, где принимались меры против гибридизации.) На остальной территории страны уже до этого местные пчёлы были помесями разных пород, в дальнейшем положение только ухудшалось. Поэтому сейчас в нашей стране говорить о каких-то чистых породах медоносной пчелы, особенно о среднерусской, несерьёзно. Можно лишь отмечать разную степень гибридизации на разных территориях, отделённых друг от друга природными барьерами.
Результаты генетической инвазии южных пчёл были плачевными и выразились в существенном, часто резком снижении зимостойкости, работоспособности и продуктивности, увеличении ройливости и других недостатков (несть им числа) таких гибридных популяций.
Тогда, чтобы избежать полного краха пчеловодства (снижения объёма товарной продукции), была разработана следующая стратегия: из южных регионов (причерноморье, Кавказ, Средняя Азия) весной самолётами отправлялись тысячи семей-отводков пчеловодам севера, после окончания медосбора развившиеся из них семьи закуривались, весь мёд и другие продукты присваивались. И никакой зимовки! На следующий год это повторялось. При существовавшей тогда цене авиаперевозок - дёшево и сердито. Но с распадом СССР этот способ умер. Это был класический геноцид с окончательной невозможностью называть российских пчёл лесной зоны среднерусскими.

Конечно, естественный отбор в суровых условиях постепенно приведёт к новому установлению равновесия со средой таких гибридных "пород", но для этого нужен срок не в десятки, а возможно, и в сотни лет.
В свете изложенного "обнаружение" новой, уникальной по своим свойствам породы (экотипа) на очень ограниченной территории ( я про Удмуртию), по моему мнению, имеет такие объяснения:
1. обычная "утка" представителей второй древнейшей;
2. самореклама учёных в корыстных целях;
3. "бескорыстный" пиар для привлечения внимания.
Очень маловероятно, что где-то в изоляции в малонаселённых регионах лучшая порода ещё сохранилась в малогибридизированном состоянии хотя бы в десятках семей. Тогда её воскрешение ещё возможно. Но в нынешних реалиях сельского хозяйства, скорее всего, только теоретически!
Скатинцев Владимир, лесовод, Урал
Vasilii_VK
Цитата(Владимир @  Урал,Пятница, 18 Апреля 2014, 18:50)
среднерусской породы, самой приспособленной к природно-климатическим условиям средней и северной полосы России (и самой продуктивной)
*


hmm.gif Если СР пчела была такой супер пчелой тогда возникает вопос. Почему?
Цитата(Владимир @  Урал,Пятница, 18 Апреля 2014, 18:50)
началась массовая гибридизация "среднерусской пчелы" с целью улучшения
*


Чего не было в СР пчеле?
И почему улучшали хорошею пчелу "заведомо плохой" пчелой? Это как бы арабского скакуна улучшать деревенской сивкой-буркой. Представить только, арабские шейхи приезжают и закупаю по деревням коньков-горбунков - платят золотом crazy.gif

В.Г.
Цитата(Владимир @  Урал,Пятница, 18 Апреля 2014, 14:50)
естественный отбор в суровых условиях постепенно приведёт к новому установлению равновесия со средой таких гибридных "пород", но для этого нужен срок не в десятки, а возможно, и в сотни лет.
*


Адаптация идёт гораздо быстрее - есть исследования. См. "Пчеловодство" № 9, 1978 "Изменчивость пчёл географически отдалённых пород в новой зоне".
Андреано
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 18 Апреля 2014, 15:58)
Чего не было в СР пчеле?
И почему улучшали хорошею пчелу "заведомо плохой" пчелой?
*

Не было в породе взрывной силы F1...вот и весь сказ.Как сейчас тащутся гибридолюбы,так и в ту пору тащились и грезили вывести самую лудшую пчелу,улиться мёдом, и срубить бабла.Но человеческая алчность часто давлеет над разумом-так и застряли на "иномарках" да гибридах.
PS Арабские шейхи не дураки,и берегут чистоту породы своих скакунов,в отличие...
Vasilii_VK
Цитата(Андреано @ Суббота, 19 Апреля 2014, 0:34)
Не было в породе взрывной силы F1...вот и весь сказ.Как сейчас тащутся гибридолюбы,так и в ту пору тащились и грезили вывести самую лудшую пчелу,улиться мёдом, и срубить бабла
*


Андреано, я не о силе F1. acute.gif Вопрос в другом. Что не не нравилось пчеловодам в СР пчеле (а она была повсеместна распространена к северу от степных районов)? Почему, (если СР пчела медистая,хорошо зимующая, не болеющая), не удовлетворяла пчеловодов? Почему имея "классных" пчел - завозили других, Где фишка? В чем подоплека? dntknw.gif
Например, я много лет занимался промысловой охотой держал именно рабочих лаек и сразу избавлялся от бестолковых, больных, слабых собак, но ни за какие деньги не менял рабочую собаку на выродка.
Андреано, acute.gif и тут не надо ссылаться на
Цитата(Андреано @ Суббота, 19 Апреля 2014, 0:34)
улиться мёдом, и срубить бабла
*


ведь СР пчела самая медистая .......................... а значит и "бабла" с нее должно рубиться больше. dry.gif
Андреано
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 18 Апреля 2014, 19:57)
ведь СР пчела самая медистая .......................... а значит и "бабла" с нее должно рубиться больше.
*

Таков уж Емеля.Любил мечтать на печи.
Вот и казалось,что можно вывести еще медистее,надо только скрестить...
И будет щастье... dry.gif
Инопланетянин
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 18 Апреля 2014, 19:57)
Почему, (если СР пчела медистая,хорошо зимующая, не болеющая), не удовлетворяла пчеловодов? Почему имея "классных" пчел - завозили других, Где фишка? В чем подоплека?
*


Vasilii_VK
Кроме собственного мнения (ничем не обоснованного) надо было ещё хоть чем-то интересоваться..
В СССР,во времена плановой экономики,главная задача была-получения валового количества мёда.
Ты конечно не знаешь,что в тем времена крупные пасеки были только в колхозах и совхозах. Существовали целые пчелосовхозы.Сверху пускался план-увеличить количество валового мёда на 50-70% и всё..поехали пакеты с юга в среднюю полосу и Сибирь.Таким образом в 70г.вместе с дальневосточными пчёлами был развезён клещ по всей стране.Когда клещ на 50-80% уничтожил пасеки со СР пчёлами,тогда стали завозить тысячи пакетов СГК по всей стране с целью восстановления численности семей.О гибридизации и её вреде никто тогда и не думал.Вот так и была уничтожена Ср порода пчёл и не надо "тереть" про "арабских скакунов" имея двоняжек в ульях.. bye.gif
Андреано
Цитата(Инопланетянин @ Пятница, 18 Апреля 2014, 20:20)
не надо "тереть" про "арабских скакунов" имея двоняжек в ульях..
*

Сейчас настала новая эра "новых пчеловодов"...типа "новых русских".
Имея бабосы могут завести любую породу,и топырить пальцы,как новые русские,разъезжающие на меринах.

Если держит Василий дворняг,и на том благо,что умеет работать с тем что есть,а не прыгает сходу на "иномарку".
Стоит ли журить за это?

В остальном согласен с Вами...
А.Б.С-Пб
Цитата(Инопланетянин @ Пятница, 18 Апреля 2014, 20:20)
Таким образом в 70г.вместе с дальневосточными пчёлами был развезён клещ по всей стране.Когда клещ на 50-80% уничтожил пасеки со СР пчёлами,тогда стали завозить тысячи пакетов СГК по всей стране с целью восстановления численности семей.О гибридизации и её вреде никто тогда и не думал.Вот так и была уничтожена Ср порода пчёл и не надо "тереть" про "арабских скакунов" имея двоняжек в ульях..
*


Скорее всего немного не так ,дело было в нескольких факторах .
Во первых сеялось очень много клевера и лучшими опылителями его считались кавказские пчелы ,я в начале 90 вокруг пасеки имел до 600 гектаров вблизи а чуть дальше километра и не сосчитать ,и действительно по медосбору помеси с кавказской ,не все подряд а некоторые семьи приносили за сезон по 25 -35 кг ,в отличие от других .
СР же имели огромные семьи ,но к середине июля все вокруг скашивалось и в результате ноль товарного или очень мало ,а кавказские с июня уже начинали гнездо набивать ,хотя силы и было явно меньше .
Карпатки по всем показателям что то среднее занимали .
Зато СР хорошо работали на кипрее и малине ,но они не везде были .
Вот и везли кавказскую что бы чего то взять .
НЕ было бы клеверов не везли бы ,ну и с переводом сельского хозяйства с лошадок на трактора ,появилась тут же новая порода ,не клеверная а универсальная .
Я помню как в 66 году запрягли всю почти конюшню в телеги ,завязали лошадям ленты и колокольчики и погнали ,я и спросил ,куда мол они поехали ,а мне ответили поехали сдавать лошадей на колбасу .Вот такая жуть была .
Так что СГК завозили еще с 50 годов ,но в лесных местах кроме СР вряд ли что приживеться ,если особо не лечить ,так что СР там и через 100 лет найти будет можно на крестьянских пасеках .
Инопланетянин
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 18 Апреля 2014, 20:43)
Скорее всего немного не так ,дело было в нескольких факторах .
Во первых сеялось очень много клевера и лучшими опылителями его считались кавказские пчелы ,я в начале 90 вокруг пасеки имел до 600 гектаров вблизи а чуть дальше километра и не сосчитать ,и действительно по медосбору помеси с кавказской ,не все подряд а некоторые семьи приносили за сезон по 25 -35 кг ,в отличие от других .
*


В таёжных районах Сибири клевер не садили,а пакеты СГК везли сотнями тысяч.
CHIBIS
Цитата(Андреано @ Пятница, 18 Апреля 2014, 21:05)
Таков уж Емеля.Любил мечтать на печи.
Вот и казалось,что можно вывести еще медистее,надо только скрестить...
И будет щастье...
*


Это своего рода Лысенковщина в пчеловодстве.Вывести самую-самую породистую,это по большевистски.
Иван Ефремов
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 18 Апреля 2014, 15:58)
Чего не было в СР пчеле?
И почему улучшали хорошею пчелу "заведомо плохой" пчелой? Это как бы арабского скакуна улучшать деревенской сивкой-буркой. Представить только, арабские шейхи приезжают и закупаю по деревням коньков-горбунков - платят золотом
*


Вопрос из разряда,что не было в России,что революцию строили,отбросившую её на 30 лет назад

Себе хотели выгоды или пчеловодам завозя южных пчёл всё дальше на север?

Цитата(Инопланетянин @ Пятница, 18 Апреля 2014, 20:20)
Vasilii_VK
Кроме собственного мнения (ничем не обоснованного) надо было ещё хоть чем-то интересоваться..
В СССР,во времена плановой экономики,главная задача была-получения валового количества мёда.
Ты конечно не знаешь,что в тем времена крупные пасеки были только в колхозах и совхозах. Существовали целые пчелосовхозы.Сверху пускался план-увеличить количество валового мёда на 50-70% и всё..поехали пакеты с юга в среднюю полосу и Сибирь.Таким образом в 70г.вместе с дальневосточными пчёлами был развезён клещ по всей стране.Когда клещ на 50-80% уничтожил пасеки со СР пчёлами,тогда стали завозить тысячи пакетов СГК по всей стране с целью восстановления численности семей.О гибридизации и её вреде никто тогда и не думал.Вот так и была уничтожена Ср порода пчёл и не надо "тереть" про "арабских скакунов" имея двоняжек в ульях..
*


а глупость то была или злонамеренность-теперь не доказать практически,можно только по последующим событиям догадывться
Vasilii_VK
Цитата(Инопланетянин @ Суббота, 19 Апреля 2014, 1:20)
Ты конечно не знаешь,что в тем времена крупные пасеки были только в колхозах и совхозах.
*


Это ты почему так решил?
Цитата(Инопланетянин @ Суббота, 19 Апреля 2014, 1:20)
.Сверху пускался план-увеличить количество валового мёда на 50-70% и всё..поехали пакеты с юга в среднюю полосу и Сибирь.Таким образом в 70г.вместе с дальневосточными пчёлами был развезён клещ по всей стране.
*


Что у тебя не стыковка, пчел началы завозить "поехали пакеты с юга в", а клещ распространился с дальнего востока. Определись, что было первым.
А как был завезен клещ? С дальневосточной пчелой. Значится СР начали менять на дальневосточную, а с какой целью? Что не устраивало в СР пчеле? Ответ типа этого: "Сверху пускался план-увеличить количество валового мёда на 50-70%", не подходит, ведь СР пчела самая медистая и должна была давать самые высокие показатели по меду.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 19 Апреля 2014, 1:43)
Я помню как в 66 году запрягли всю почти конюшню в телеги ,завязали лошадям ленты и колокольчики и погнали ,я и спросил ,куда мол они поехали ,а мне ответили поехали сдавать лошадей на колбасу
*


Это то же не анология, почему начали менять СР пчелу, СР пчелу на трактор не заменишь.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 19 Апреля 2014, 1:43)
Во первых сеялось очень много клевера и лучшими опылителями его считались кавказские пчелы ,я в начале 90 вокруг пасеки имел до 600 гектаров вблизи а чуть дальше километра и не сосчитать
*


Это частично только объясняет смену СР пчелы, но это объясняет только в тех хозяйствах которые выращивали красный клевер на семена - а на семена выращивали не сплошняком все хозяйства, большинство выращивало на корм скоту и улучшение плодородия почвы и тут опыление не играло роли, клевер скашивали или запахивали в начале цветения.
А во многие районах вообще не выращивался красный клевер, однако СР пчелу меняли dntknw.gif
Цитата(Иван Ефремов @ Суббота, 19 Апреля 2014, 5:28)
Себе хотели выгоды или пчеловодам завозя южных пчёл всё дальше на север?
*


Значит экономическая подоплека смены СР пчелы hmm.gif
Тогда.
Кому и в чем выгода?
Инопланетянин
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 19 Апреля 2014, 3:36)
Это ты почему так решил?
*


Ещё и в лесхозах.Потому что захватил их.И как руководители принимали решение о увеличении пасеки или открытии новой,всё я видел собственными глазами.Грузили Камаз пиломатериалом и отоправляли в Узбекистан,НАЗАД ПРИВОЗИЛИ ПО 100 СЕМЕЙ НАМАНГАНКИ. А потом пчеловод бегал по всем пасекам и просил роевые маточники что бы поменять наманганок на СР. Хотя в 200 км был очень крупный пчелосовхоз на 3000 семей СР пчёл.
Василий,я конечно понимаю,что ты любитель поспорить и доказывать собственную версию когда-то происходящих событий.Ср пчёл погубила элементарная безграмотность руководителей принимавших решения от завозе семей или пакетов пчёл других пород.ВСЁ!!
Георгий
Гибрид среднерусской породы с любой другой, не жилец на этой планете, а скорее гость. imho.gif
Vasilii_VK
Цитата(Инопланетянин @ Суббота, 19 Апреля 2014, 9:52)
Василий,я конечно понимаю,что ты любитель поспорить и доказывать собственную версию когда-то происходящих событий.
*


Инопланетянин, а где ты видел что я спорю или выдвинул свою версию. Я только задаю вопросы. А вот у тебя нет желания ответить даже на этот вопрос:
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 19 Апреля 2014, 8:36)
Цитата
Цитата(Инопланетянин @ Суббота, 19 Апреля 2014, 1:20)
Ты конечно не знаешь,что в тем времена крупные пасеки были только в колхозах и совхозах.

Это ты почему так решил?

*

Инопланетянин, почему ты решил, что я не знаю где были крупные пасеки?
Цитата(Инопланетянин @ Суббота, 19 Апреля 2014, 9:52)
.Потому что захватил их.И как руководители принимали решение о увеличении пасеки или открытии новой,всё я видел собственными глазами.Грузили Камаз пиломатериалом и отоправляли в Узбекистан,НАЗАД ПРИВОЗИЛИ ПО 100 СЕМЕЙ НАМАНГАНКИ.
*


Хорошо, на Алтае везли наманганку в обмен на лес. А на что обменивали например в Калининской, Ленинградской, Московской и пр.,пр. областях? Ну а в нашу местность почему завезли СГК, а не СР?
Цитата(Георгий @ Суббота, 19 Апреля 2014, 10:20)
Гибрид среднерусской породы с любой другой, не жилец на этой планете, а скорее гость.
*


Георгий, речь не об этом. Вопрос стоит по другому:
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 19 Апреля 2014, 0:57)
Что не не нравилось пчеловодам в СР пчеле (а она была повсеместна распространена к северу от степных районов)? Почему, (если СР пчела медистая,хорошо зимующая, не болеющая), не удовлетворяла пчеловодов? Почему имея "классных" пчел - завозили других, Где фишка? В чем подоплека?
*

А.Б.С-Пб
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 19 Апреля 2014, 3:36)
А как был завезен клещ? С дальневосточной пчелой. Значится СР начали менять на дальневосточную, а с какой целью? Что не устраивало в СР пчеле? Ответ типа этого: "Сверху пускался план-увеличить количество валового мёда на 50-70%", не подходит, ведь СР пчела самая медистая и должна была давать самые высокие показатели по меду.
*


Да не меняли СР или какую то нибыло пчелу на какую быто ни было ,был правда план породного районирования и испытания в результате которых выясняли что помеси от скрещивания СР и кавеказянки брали до 100 % больше в чем лично я не уверен ,в своем примере приведенном несколькими постами выше лишь рассказал ,что на практически монофлерном медосборе ,некоторые линии кавказской пчелы взяли больше и карпатской и СР пчелы ,но СР была раза в 2 сильнее по массе ,на 15 июля и достигали двух корпусов и магазина .
Но медосбор к тому времени и пришел к концу ,все клевера были скошены ,в то же время кавказские семьи практически сработались ,оставалось по 5 рамок пчелы .
Принос же за это время достигал 25 - 35 кг .И взяли только кавказские помеси .
Надеюсь понятно что интерес к такой пчеле был ,вдобавок роение у них убиралось простым отбором отводка и миролюбие вполне приличное .В дальнейшем они у меня погибли полностью и заводииь их желания не имееться .
Дальневосточная же обезличенная учавствовала в испытания в Беларуссии и показала самый низкий результат ,возможно была взята пчела с плохой пасеки ,поэтому никто их не завозил ,а вот распространение клеща началось постепенно с начала 60 и в журналах того времени были заметки о появлении нового вредителя ,поговаривают что завезли несколько семей для испытаний в разные регионы .В Москву в Зап . Сибирь и т.д
Но в конце 70 ых появился он очень быстро ,возможно и вредительство тупых пакетчиков ,типа через год будут сидеть на пакетах ,а как лечить мы им не скажем .
hmm.gif В мою местность например завозили с Зап Украины .
Андреано
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 19 Апреля 2014, 8:09)
Надеюсь понятно что интерес к такой пчеле был ,вдобавок роение у них убиралось простым отбором отводка и миролюбие вполне приличное
*

Иными словами породный генофон никем особо не учитывался...И стремления менять СР,или сохранять её просто не было.В послевоенные годы поднимали целину,засевали поля,и кроме мёда нужны были еще и опылители любой ценой.Вот и тащили всё подряд и куда попало.
Увы,"полиповщина" процветала,и далеко не все были такими как герой фильма "Председатель".Кстати,очень показательно отображена положение с/х в послевоенное время в фильме "Вечный зов".Партия сказала пашеницу сеять,значит-пашеницу!И пофиг,что в той области рожь по урожаю в лучших.Так и в пчеловодстве...Сказано накачать и опылить-выполнять!А какой ценой,неважно.
Ну а после развала союза замашки не искоренились,а даже укоренились,и пакетизация/гибридизация встала на коммэрческие рельсы...
Георгий
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 19 Апреля 2014, 10:58)
Георгий, речь не об этом. Вопрос стоит по другому:
*

В среднерусской не нравился короткий хоботок, в СГК- плохая зимовка.
А.Б.С-Пб
Цитата(Андреано @ Суббота, 19 Апреля 2014, 8:38)
Иными словами породный генофон никем особо не учитывался...И стремления менять СР,или сохранять её просто не было.В послевоенные годы поднимали целину,засевали поля,и кроме мёда нужны были еще и опылители любой ценой.Вот и тащили всё подряд и куда попало.
*


Такого критического настроения у большинства пчеловодов не было да и сейчас у многих мнение о возможности содержать любую пчелу преобладает .У меня сосед был с 40 летним пчеловодческим стажем и на вопрос в чем отличие СР,кавазских и карпатских отвечал что они одинаковые ,соответственно и технологиии применял одинаковые ,ну и гибли у него порядочно ,в 87 зимой из 13 осталось 10 ,после этого сменил на СР .
Так оно и происходит до сего времени ,погибнут в зимовке 75 %пасеки интерес к СР возобновляеться ,выживут пропадает ,должна от них какая то фишка быть кроме зимостойкости ,это только селекционеры могут дать ,а их нет реально ,несколько любителей возяться и все ,а как только чего достигнут так на них все заучки накидываються ,покажи мол то ,покажи се ,дай на проверку в институт . bye.gif
Владимир, Урал
"Ещё в 30-х годах прошлого века в СССР началась массовая гибридизация "среднерусской пчелы" с целью улучшения."
В этом месте я допустил серьёзную неточность: завоз пчёл южных пород осуществлялся не для улучшения среднерусской породы, а для замены её с целью лучшего опыления моносельхозкультур коллективных предприятий, в первую очередь клеверов. Гибридизация произошла в ходе этой замены.
Независимо от её причин и течения, она совершенно уничтожила среднерусскую пчелу, поэтому сейчас говорить о её существовании, как минимум, наивно, в основном - жульничество.
Но не было и в обозримом будущем не будет породы, сравнимой с ней по своим качествам для условий лесной зоны России, с коротким и мощным периодом медосбора и продолжительной суровой зимой. Экотип среднерусская порода находился на северо-восточной окраине арела среднеевропейской тёмной лесной пчелы. Семьи, завезённые в Якутию, выдерживали феноменальный безоблётный период в 8 - 9 месяцев, недостижимый для других пород.
Но. Злобность их нынешние пчеловоды даже представить не могут! Любой осмотр, а он был возможен только при хорошей погоде абсолютно закрытым пчеловодом с дымарём, заканчивался многочисленными ужалениями. Появившиеся вблизи пасеки домашние животные, в том числе коровы и лошади, могли и погибнуть. Это была "здесь вам не равнина"!
Приведу пример своей встречи, предположительно, с такими пчёлами, наследственность которых ещё не была изменена необратимо: в 1990 году в предгорьях Восточного Саяна на реке Уда я вышел на пасеку из нескольких ульев-лежаков под сенью берёзово-лиственничной тайги, при ясной солнечной погоде июля. Подошёл к ним осторожно на расстояние около 10 метров с северной стороны, перпендикулярно линии лёта, и стал рассматривать пчёл на прилётных досках, чтобы определить степень чистоты породы по окраске. Не прошло и 15-20 секунд, как надо мной закружился тёмный вихрь. После чего я бросился бежать и после стометрового кросса по тайге выбежал на берег Уды к катамарану. Не успел я объяснить товарищам, что случилось, как тот же вихрь, только уже гораздо крупнее, закружился и над нами. Только молниеносное отчаливание позволило не познакомиться с ними поближе.
Понятно, что появление серых горных кавказских, а затем карпатских пчёл пчеловоды восприняли как дар божий. А когда проявились последствия замены и гибридизации и они поняли, что потеряли, было уже поздно.
Владимир Скатинцев, лесовод, Урал
Инопланетянин
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 19 Апреля 2014, 7:58)
Инопланетянин, а где ты видел что я спорю или выдвинул свою версию. Я только задаю вопросы. А вот у тебя нет желания ответить даже на этот вопрос:
*


Где бы ты не появлялся,везде начинается нескончаемый флуд..о чём можно разговаривать с начитанным теоретиком???
Цитата(Владимир @  Урал,Суббота, 19 Апреля 2014, 9:05)
Но. Злобность их нынешние пчеловоды даже представить не могут! Любой осмотр, а он был возможен только при хорошей погоде абсолютно закрытым пчеловодом с дымарём, заканчивался многочисленными ужалениями. Появившиеся вблизи пасеки домашние животные, в том числе коровы и лошади, могли и погибнуть. Это была "здесь вам не равнина"!
Приведу пример своей встречи, предположительно, с такими пчёлами, наследственность которых ещё не была изменена необратимо: в 1990 году в предгорьях Восточного Саяна на реке Уда я вышел на пасеку из нескольких ульев-лежаков под сенью берёзово-лиственничной тайги, при ясной солнечной погоде июля. Подошёл к ним осторожно на расстояние около 10 метров с северной стороны, перпендикулярно линии лёта, и стал рассматривать пчёл на прилётных досках, чтобы определить степень чистоты породы по окраске. Не прошло и 15-20 секунд, как надо мной закружился тёмный вихрь. После чего я бросился бежать и после стометрового кросса по тайге выбежал на берег Уды к катамарану. Не успел я объяснить товарищам, что случилось, как тот же вихрь, только уже гораздо крупнее, закружился и над нами. Только молниеносное отчаливание позволило не познакомиться с ними поближе.
*


И конечно же эти пчёлы показали вам паспорт соответствия среднерусским пчёлам? lol.gif
САмыме злобные,это помеси среднерусских с СГК 50на 50% по виду соответствуют СР ,ПЕЧАТКА МЁДА СУХАЯ.
Владимир, Урал
Переход клеща варроа Якобсони на паразитирование на пчеле медоносной произошёл в Индии, насколько помню, в 1940-х. До этого клещ паразитировал там же на видах одиночных пчёл. После перехода началось лавинообразное распространение клеща и в СССР он попал, кажется, в 1953 на Дальний Восток из северо-восточного Китая. С этого времени он начал заражать семьи в СССР с востока на запад и до разработки мер химической борьбы против него привёл к резкому ослаблению или гибели существенную часть семей.
Владимир Скатинцев, лесовод, Урал
А.Б.С-Пб
Цитата(Владимир @  Урал,Суббота, 19 Апреля 2014, 9:05)
Не прошло и 15-20 секунд, как надо мной закружился тёмный вихрь. После чего я бросился бежать и после стометрового кросса по тайге выбежал на берег Уды к катамарану. Не успел я объяснить товарищам, что случилось, как тот же вихрь, только уже гораздо крупнее, закружился и над нами. Только молниеносное отчаливание позволило не познакомиться с ними поближе.
*


Вы сами то подумайте чего вы плетете ,если вы пчеловод .
Улей лежак требует иногда и осмотра всех рамок и при такой агрессивности никто бы их держать не стал ,или возможно применение ,каких то других техник ухода вам не известных .Нападение у летка возможно при достаточно злой пчеле и неблагопрятных с точки зрения пчел условиях .
Я у себя прошлый год ликвидировал около 10 семей с таким признаком как нападение у улья ,как правило и при осмотрах они ведут себя более агрессивно ,находил матку закрывал в клеточку ,до исчезновения личинок ,затем подсаживал плодную происходящую из хорошей семьи ,матку с парой рамок расплода так же превращал в нуклеус ,матку изымал а подставлял маточник .После облета этой маткой можно было улучшитиь следующую семью и так по кругу .
Если бы этот прием применяли все СР пчеловоды то за несколько лет проблемма агрессивности СР была бы решена .
.
Пчела СР как существовала так и существует .В этом году больше десятка семей пустил под одной холстинкой сверху фанерная крыша и все перезимовали ,корм же практически не тронули .Держу их 7 лет .Откуда ж они взялись то если их нет ,прошлый год морозы в моей местности довольно длительные были в некоторые дни за 40 переваливали и так же зимовали под холстинкой некоторые семьи и меда взяли .Может это какие нибудь южные у меня hmm.gif
dm.medvedev73
Цитата(Инопланетянин @ Суббота, 19 Апреля 2014, 10:20)
соответствия среднерусским пчёлам? 
САмыме злобные,это помеси среднерусских с СГК 50на 50% по виду соответствуют СР ,ПЕЧАТКА МЁДА СУХАЯ.
*


Хоть и недавно начал проверять породу пчел , но подтвержу эти слова . Жаль что многие не верят этому и приписывают исключительную злобность конкретно СР пчеле sad.gif .
А.Б.С-Пб
Цитата(dm.medvedev73 @ Суббота, 19 Апреля 2014, 9:34)
Хоть и недавно начал проверять породу пчел , но подтвержу эти слова . Жаль что многие не верят этому и приписывают исключительную злобность конкретно СР пчеле  .
*


Значит необходимо перевести злобных пчел на пасеке и породность приблизиться к СР ,я
не так категорично к этому отношусь ,агрессивность это мусор который необходимо удалять из любой породы и прослеживая несколько поколений одной семьи видишь в ее потомках и мирные семьи и агрессивные ,что и открывает возможности отбора .
Ориентироваться по косвенным признакам можно но гарантии нет .
Единственно скажу то что неплодок абсолютно темной окраски оставляю очень редко ,как правило семьи с этими матками бываю агрессивными,беру или тигровых или с глазками на тегритах .
Vasilii_VK
Цитата(Инопланетянин @ Суббота, 19 Апреля 2014, 14:20)
Где бы ты не появлялся,везде начинается нескончаемый флуд..о чём можно разговаривать с начитанным теоретиком???
*


Ну вот, когда нет ответа на вопрос (или не желание ответить) начинается обвинение во флуде, а может тебе в зеркало взглянуть.

И так попытаемся подвести некоторые итоги обсуждения:
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 19 Апреля 2014, 13:09)
что на практически монофлерном медосборе ,некоторые линии кавказской пчелы взяли больше и карпатской и СР пчелы ,но СР была раза в 2 сильнее по массе ,на 15 июля и достигали двух корпусов и магазина .
Но медосбор к тому времени и пришел к концу ,все клевера были скошены ,в то же время кавказские семьи практически сработались ,оставалось по 5 рамок пчелы .
Принос же за это время достигал 25 - 35 кг .И взяли только кавказские помеси .
*


СР пчела может наращивать очень сильные семьи. НО в местности где отсутствует обильный, доступный взяток для СР пчелы - эта сила в пустоту, т.е. СР пчеле необходимы обильные нектароносы (липняки, малинники, кипрейники или сеянные поля со специальными медоносами). А другие породы в отсутствии обильных нектароносов (или в годы когда например липа не выделяет нектар) спокойно работают и берут мед.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 19 Апреля 2014, 13:09)
Надеюсь понятно что интерес к такой пчеле был ,вдобавок роение у них убиралось простым отбором отводка и миролюбие вполне приличное
*


Т.е СР пчела труднее выводится из роевого состояния? При колодном вождение (которое еще в России сохранялось довольно широко до 40 годов) или в бортях (как например в Башкирии) это не имело значения - чем больше роев тем больше меда - так вроде раньше говорилось.
При переходе на современное ульевое пчеловождение это далеко не однозначно, многими считается: роение - убыток в меде.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 19 Апреля 2014, 14:31)
Улей лежак требует иногда и осмотра всех рамок и при такой агрессивности никто бы их держать не стал ,или возможно применение ,каких то других техник ухода вам не известных .Нападение у летка возможно при достаточно злой пчеле и неблагопрятных с точки зрения пчел условиях .
.........................................
Если бы этот прием применяли все СР пчеловоды то за несколько лет проблемма агрессивности СР была бы решена .
*


Т.е. все таки СР пчела намного строже других пород (сгк, карпатка и пр.), хоть, и я согласен, что более или менее длительным отбором можно это строгость понизить, но этим не будешь заниматься на пасеке рядом с населенным пунктом (где бегают дети, ходит скотина и пр.) или в самом населенном пункте, а жить в уединении в лесу на отшибе не всем хочется.

К чему это я все тут пытался разобраться?
Мне кажется нечего винить пчеловодов в попытках уничтожения СР пчелы, все гораздо прозаично - работает экономико-социальный фактор. hi.gif
Андреано
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 19 Апреля 2014, 12:39)
Мне кажется нечего винить пчеловодов в попытках уничтожения СР пчелы, все гораздо прозаично - работает экономико-социальный фактор.
*

Ну тогда мне кажется нет причин винить браконьера,вырубающего лес-всё гораздо прозаичнее,он его продаст,а кто-то постоит дом.Работает экономико социальный фактор.Так же браконьер на реке наловит рыбу и накормит округу...Тож фактор...Так и пчеловод,игнорирующий генофон СР.Халатное и безалаберное отношение к достоянию отечества,и ничего другого.Одно их объединяет-после них хоть трава не расти...

Пчел в населенных пунктах надо держать в соответствии с правилами и уметь с ними обращаться.
А то...проживает рядом ...с детским садом,а в башке блаж...пчёл завести,причем без смены жительства... dry.gif
А.Б.С-Пб
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 19 Апреля 2014, 12:39)
К чему это я все тут пытался разобраться?
Мне кажется нечего винить пчеловодов в попытках уничтожения СР пчелы, все гораздо прозаично - работает экономико-социальный фактор. 
*


Да нет вы не пытаетесь разобраться ,вы пытаетесь ,приспособить деревянное колесо к нормальной тачке ,обьясняя что нет возможности сделать новое в деревенских условиях .
Vasilii_VK
Цитата(Андреано @ Суббота, 19 Апреля 2014, 18:02)
Ну тогда мне кажется нет причин винить браконьера,вырубающего лес-всё гораздо прозаичнее,он его продаст,а кто-то постоит дом.
*


А тут Вы сравниваете различные понятия.
Пчелы у пчеловода - это средство производства.
Лес срубленный и проданный браконьером (лесозаготовителем) - это товар.
Если Вы пчеловода ограничиваете в средствах производства, тогда лесозаготовителя граничте так же в средствах производства - запретите заготавливать лес хузкварной , пусть он (лесозаготовитель) машет топориком и вывозит на лошадке.
Андреано
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 19 Апреля 2014, 14:01)
А тут Вы сравниваете различные понятия.
Пчелы у пчеловода - это средство производства.
Лес срубленный и проданный браконьером (лесозаготовителем) - это товар.
*

Это вы пытаетесь перевести разговор к вашим абстрактным понятиям.Я же сравниваю две одинаковых категории людей.И речь умышленно не о лесозаготовителе,который пилит лес на законных делянах,а именно о браконьере,который валит лес,например,в заповедных зонах.Именно этот тип людей более сродни пчеломорам или гибридоварам,плодящим пчелогенный мусор по округе.
И это я к тому,что не надо сводить всё под категорию экономическо-социальный фактор,и считать,что для этого все средства хороши.Кстати,пчела -это чудесное создание,живущее в гармонии с природой,а не тупо-средство производства.Это живое существо,а не ...топорик.Поэтому-то и нужно считаться как с климатом,куда вгоняют пчёл,так и с тем,какую генную мешанину оставят после себя...
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 19 Апреля 2014, 14:01)
Если Вы пчеловода ограничиваете в средствах производства, тогда лесозаготовителя граничте так же в средствах производства - запретите заготавливать лес хузкварной , пусть он (лесозаготовитель) машет топориком и вывозит на лошадке.
*

А это уже чистейшая демагогия...
Dubrovskiy
Цитата(Андреано @ Пятница, 18 Апреля 2014, 20:36)
Если держит Василий дворняг,и на том благо,что умеет работать с тем что есть,а не прыгает сходу на "иномарку".
*


Андреано,а если Василий маленько соображает в пчелах и умеет работать с тем ,что есть,а хочется поработать с тем что лучше?Кто мне,простому пчеловоду докажет,что лучше?


Цитата(Андреано @ Суббота, 19 Апреля 2014, 18:14)
И это я к тому,что не надо сводить всё под категорию экономическо-социальный фактор,и считать,что для этого все средства хороши.Кстати,пчела -это чудесное создание,живущее в гармонии с природой,а не тупо-средство производства.
*


Вот ни кто не считает(а если считает,то очень не большое количество людей)коров,свиней,кур чудесными созданиями,живущими в гармонии с природой.Всё это именно подходит под котегорию экономическо-социальный фактор.И что бы там не говорили и не писали, пчёлы точно также!И хочется Дальше! Выше! Быстрее!И Побольше! biggrin.gif
Рудаков Юрий
Андреано 100% .если бы в сибирь завезли первыми СГК или карпатку, то вся сибирь бы сидела на зимостойкой карпатке или СГК, что можно понять смотря на ДВ пчёл или СГКанутых пчёл Василия ВК.........В итоге бы и карпатка и СГК стали бы даже внешне похожи на СР пчёл как по роению так и по способности брать короткие и мощные взятки imho.gif .......Многие сегодня держат СР пчёл по почти всем внешним признакам....а при пристальном рассмотрении эти пчёлы или карпатка или СГК+карпатка
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО