Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Что купить "Никот" или "Джентер"?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Оборудование для матководства и его применение
Страницы: 1, 2
Borolaaa
Граждане, а на практике что лучше использовать - систему никот или джентер человеку который с этими системами не разу не сталкивался? Ато незнаю что купить. Что посоветуите?
Е.Люси
Цитата(Borolaaa @ Воскресенье, 26 Января 2014, 23:44)
истему никот или джентер человеку который с этими системами не разу не сталкивался? Ато незнаю что купить. Что посоветуите?
*


Покупайте Никот.Там есть бигуди чтоб закрывать маточники,очень удобно.
В Дженторе этого нет,приходится закрывать в клеточки Титова.
сергей игумнов
Е.Люси
У Джентера тоже есть бигуди.
geo
есть и тот и другой, джентер лучше
сергей игумнов
geo
Цитата(geo @ Понедельник, 27 Января 2014, 9:02)
есть и тот и другой джентер лучше
   
*


Тоже самое но предпочтение отдано Джентеру.
Е.Люси
Цитата(сергей игумнов @ Понедельник, 27 Января 2014, 7:54)
У Джентера тоже есть бигуди.

*


Я незнала и не видела.
Где? Я б купила.

сергей игумнов
Е.Люси
Пчеловод.ком - http://www.pchelovod.com/cat256_all.html
Borolaaa
Я так понимаю что джентер должен быть неметского производства а никот- французского?
Но вроде как никот тоже есть немецкого производства- это что такое?
ПЕСТИК
Цитата(Borolaaa @ Понедельник, 27 Января 2014, 2:44)
Граждане, а на практике что лучше использовать - систему никот или джентер человеку который с этими системами не разу не сталкивался? Ато незнаю что купить. Что посоветуите?
*


Покупай китайский шпатель - через некоторое время к этому сам прийдёш. Сделать миски - ерунда, бигуди - ерунда..... Единственный плюс от тех систем - это цоколи с бигудями, можеш взять их отдельно.... hi.gif
Borolaaa
Цитата(ПЕСТИК @ Понедельник, 27 Января 2014, 9:59)
Покупай китайский шпатель - через некоторое время к этому сам прийдёш.
*


Да я от этого уйти хочу. В том году сильно "вспотел" пока прививал. Глаза слепые, руки кривые... smile.gif
Вот думаю может быть как небуть это все механизировать.
bee
Цитата(Borolaaa @ Понедельник, 27 Января 2014, 9:51)
Но вроде как никот тоже есть немецкого производства- это что такое?
*

Это как то так, если на премере автомобилей smile.gif
Цитата
За компанией Toyota числится 52 завода в странах Африки, Азии, Ближнего Востока и Европы.
Остальные японские производители скромнее: у Nissan — 20 заводов, у Honda — 11, у Subaru — 3.

Имя одно, а производства в разных странах.
hi.gif
ПЕСТИК
Цитата(Borolaaa @ Понедельник, 27 Января 2014, 13:03)
Да я от этого уйти хочу. В том году сильно "вспотел" пока прививал. Глаза слепые, руки кривые...
*


В мисках Никота, ещё разглядеть нужно личинку, у Джентера донышко снимается..... Думаю Вам тогда лучше Джентер.. hi.gif
старатель
Я тоже применял оба сотика.Предпочтение отдаю Джентерскому.
АЛЕКСАНДР ALE69998120
Цитата(старатель @ Понедельник, 27 Января 2014, 11:23)
Я тоже применял оба сотика.Предпочтение отдаю Джентерскому.
*


Есть и тот и тот НО рулит китайский шпатель почему то dntknw.gif хотя обе системы работают biggrin.gif
старатель
АЛЕКСАНДР ALE69998120 ,сравнивается два сотика для приобретения,а не способ прививки личинок.Поэтому шпатель тут не в теме.
АЛЕКСАНДР ALE69998120
Цитата(старатель @ Понедельник, 27 Января 2014, 11:50)
,сравнивается два сотика для приобретения,а не способ прививки личинок.
*


К обоим сотикам голова нужна biggrin.gif , а разницы особой нет biggrin.gif
Е.Люси
Цитата(сергей игумнов @ Понедельник, 27 Января 2014, 9:00)
Е.Люси
Пчеловод.ком - http://www.pchelovod.com/cat256_all.html
*


Все поняла, спасибочки!
Весь инвентарь оттуда и выписываем.
Когда покупала Джентер там бигуди не было.

Borolaaa
А в комплект арегинального джинерского сота который сошол с конвеера в германии входят бигуди?
В интернете встречаются разные комплеккты... сильно отличающиеся по цене, что вызывает некоторые сомнения...
bee
Цитата(Borolaaa @ Понедельник, 27 Января 2014, 12:07)
комплект арегинального джинерского сота который сошол с конвеера
*

Комплекты не выходят с конвейера hi.gif

С конвейера выходят мешки деталей упаковками по 100-1000 штук и дальше комплектуются по разному.
Если побродить по импортным сайтам то выяснится что "никоты" что "джентеры" имеют разные комплектации
часто в каждой стране свои, а иногда продаются только штучно каждые детали например Бельгия (ссылка)
или Швеция (ссылка) и каждый пчеловод собирает свой комплект. hi.gif
юленька
Смотря в чьих руках,а так вроде особой разницы нет imho.gif
Borolaaa
Цитата(bee @ Понедельник, 27 Января 2014, 13:01)
С конвейера выходят мешки деталей упаковками по 100-1000 штук и дальше комплектуются по разному.
Если побродить по импортным сайтам то выяснится что "никоты" что "джентеры" имеют разные комплектации
часто в каждой стране свои, а иногда продаются только штучно каждые детали например Бельгия (ссылка)
или Швеция (ссылка) и каждый пчеловод собирает свой комплект.
*



Нет, когда я увидял разные комплектации- порвое что пришло в голову- не отливаются ли эти детали вместо брендового производства гдето в подвале на соседней улочке? Интесно были ли известны подобные прициденты?
Сидоркин
Цитата(Borolaaa @ Воскресенье, 26 Января 2014, 23:44)
Граждане, а на практике что лучше использовать - систему никот или джентер человеку который с этими системами не разу не сталкивался? Ато незнаю что купить. Что посоветуите?
*


Никот-это джентеровский сот, доработанный с учетом пожеланий пчеловодов.
Игорёк 01
Цитата(юленька @ Понедельник, 27 Января 2014, 13:35)
Смотря в чьих руках,а так вроде особой разницы нет
*

Полностью поддерживаю drinks_cheers.gif
gruzdof
Выбрал джентер, сезон отработал , почему ? Посмотрел видио ролики старателя , и решил что джентер .
waspesk
у меня никот.на мой взгляд в джентере больше мелких деталей.надо это,воткнуть туда,да еще сюда.
geo
Цитата(Сидоркин @ Понедельник, 27 Января 2014, 19:54)
Никот-это джентеровский сот, доработанный с учетом пожеланий пчеловодов.
*


несогласен, в никоте пропуски есть ячейки расположены между пустышками поэтому думаю матка не очень охотно туда сеет
batiy
Но почему-то в последних видео роликах по выводу маток больше сюжетов с никотом или нет ?
Саратовский пчеловод
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 27 Января 2014, 12:36)
К обоим сотикам голова нужна biggrin.gif , а разницы особой нет biggrin.gif
*



Правильно!, А ещё нужна качественная сделанная по всем правилам пчеловодного искусства семья-воспитательница.
По теме: Что купить "Никот" или "Джентер"?

- Купите простой шпатель для переноса личинок. Будете брать ту личинку, которая вам понравится - это из опыта. Будет Вам и дешевле и эффективнее!
bee
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 06 Февраля 2014, 7:52)
Купите простой шпатель для переноса личинок
*

Мужики реально читать то умеем или сразу пишем не читая тему??

Цитата(Borolaaa @ Понедельник, 27 Января 2014, 10:03)
Да я от этого уйти хочу. В том году сильно "вспотел" пока прививал. Глаза слепые, руки кривые
*

Человек задал вопрос ПОТОМУ ЧТО у него уже ЕСТЬ шпатель, но по здоровью
не может им пользоваться, а ему через совет - купи шпатель?? Тема как называется??

Ну мужики в такие минуты читаешь и думаешь люди пишут лишь бы что-то
писать, или что бы совет дать о том что человек спрашивает и ему нужный??

hi.gif
Саратовский пчеловод
Цитата(bee @ Четверг, 06 Февраля 2014, 10:36)
Человек задал вопрос ПОТОМУ ЧТО у него уже ЕСТЬ шпатель, но по здоровью
не может им пользоваться, а ему через совет - купи шпатель?? Тема как называется??
*


Извиняюсь, если, что не так.
Вообще-то мне тоже не 17 лет и купить любую систему мне вполне по карману. Но,
Предпочитаю шпатель и вас к этому призываю, почему?, а чтобы получать очень качественных маток:
Пример:
1. создаёшь условия для получения тяжёлых яиц; допустим яйца ты получил на целом соте.
2. ставишь их в воспиталку на созревание. Созрели. Проклюнулись. Залили их маточным молочком.
3. Я выбираю с целого сота те, которые максимально залиты ММ и которые мне нравятся. Выбор - огромный: хочешь с центра, хочешь с краю, хочешь с самой тёплой зоны в верху.. При работе с Джентером такого нет, а может я старорежимный и ошибаюсь.
В любом случае, желаю вам получать только качественных маток.


bee
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 06 Февраля 2014, 12:22)
я старорежимный
*

Саратовский пчеловод странный huh.gif ответ, если человек сам УЖЕ ПРОБОВАЛ шпатель и ему сложно им работать из-за зрения, то какая разница сбоку или с центра сота брать личинок?

Есть у меня знакомый пчеловод ему уже за 70, может даже чуть больше. Руки плохо слушаются даже столовой вилки, и если ему предложить шпателем в мисочке поковыряться, то скорее подзатыльник получишь со словами "доживи до моих лет поймешь", чем слова благодарности за совет. Стареем мы все, рано или поздно, но стареем ... об этом идет речь.

hi.gif
Пчелократ
Цитата(bee @ Четверг, 06 Февраля 2014, 9:36)
Человек задал вопрос ПОТОМУ ЧТО у него уже ЕСТЬ шпатель, но по здоровью
не может им пользоваться, а ему через совет - купи шпатель?? Тема как называется??

*


Может сначала лучше разобраться что проще -"китаец" или "Никот" с "Джентером" для человека с проблемами со здоровьем. А уж потом советовать по теме. Если уже есть навыки переносом шпателем, может нужна налобная лупа (с дополнительной крутящейся линзой на ножке) и налобный фонарик.( Если этого ранее не было). А для рук приспособить опоры.
Сомневаюсь, что работать с сотней мелких деталек проще. Если не получилось сейчас, то надо опять ловить матку, сажать и ждать 4 дня. А шпателем- посидел, отдохнул, успокоился, сделал удобнее рабочее место, принес другой сот с личинками и продолжай работу.
gruzdof
Цитата(Саратовский пчеловод @ Четверг, 06 Февраля 2014, 13:22)
При работе с Джентером такого нет, а может я старорежимный и ошибаюсь.
*


Если не для промышленных масштабов , то для себя , я таки с джентере тоже выбирал , допустим мне надо 20-40 маток уж из ста ( вроде там 100 донышков могу конечно ошибаться) можно набрать friends.gif hi.gif
Саратовский пчеловод
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 06 Февраля 2014, 15:27)
Может сначала лучше разобраться что проще -"китаец" или "Никот" с "Джентером" для человека с проблемами со здоровьем. А уж потом советовать по теме. Если уже есть навыки переносом шпателем, может нужна налобная лупа (с дополнительной крутящейся линзой на ножке) и налобный фонарик.( Если этого ранее не было). А для рук приспособить опоры.
Сомневаюсь, что работать с сотней мелких деталек проще. Если не получилось сейчас, то надо опять ловить матку, сажать и ждать 4 дня. А шпателем- посидел, отдохнул, успокоился, сделал удобнее рабочее место, принес другой сот с личинками и продолжай работу.
*


Отлично написал - я такого же мнения! Вы все правы.
Более всего, сообщаю, что я работаю шпателем из прошлого века сделанного из простой проволоки. Китайца купил, а мне он не понравился.
Подчёркиваю - китаец - замечательная вещь, здесь все профиматководы от него без ума - а мне он не пошёл, ну не понравился и всё....
Шпатель из расплюснутой проволоки с пятачком для меня - самое то и причём - бесплатно. 3 минуты и 30 личинок в мисочках, причём таких, каких мне надо - это главное, это учитывайте и с этим делюсь!
Я за китайца года 2-3 назад отдавал кажется руб 70...
Сколько стоит Никот, Джентер сейчас?

Маленький совет: Не надо впадать в иллюзию, что мол купил Никот-Джентер и сразу получил маток супер=пупер!
Все приспособы для получения личинок =-лишь маленькая вершина айсберга, спрятанного глубоко под водой. Желающему самому выводить маток надо много знать и из биологии и из селекции.
Рут писал: возьмите супер-личинок от лучшей племенной семьи с Кюрингом А, даже используя систему БЛЮП, и, поместите их в посредственную воспитательницу и получите материал ниже среднего. И наоборот личинки от посредственной семьи, но данные в супервоспитательницу раскроет скрытый потенциал вашей матки.
С Ульяновской обл.,приезжал пчеловод ко мне за матками и просто так отдал эту систему, кажется Джентер. Я её посмотрел и отложил: пластмасса она и есть пластмасса, со своей теплопроводностью и своими химическими элементами.
Считаю:Лучше литой мисочки из воска-капанца нет, хотя некоторые имеют другое мнение...


ПЕСТИК
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 07 Февраля 2014, 6:03)
Не надо впадать в иллюзию, что мол купил Никот-Джентер и сразу получил маток супер=пупер!
Все приспособы для получения личинок =-лишь маленькая вершина айсберга, спрятанного глубоко под водой. Желающему самому выводить маток надо много знать и из биологии и из селекции.
*


Я бы сказал что всякие сотики... всего - лишь замена такой операции, как перенос личинок шпателем, но гораздо трудоёмче... А всё остальное то, также надо соблюсти.... biggrin.gif
Мордасов Владимир
Первое,что нужно----- вывести маток любым способом ,но к нужному сроку.Если освоите эту операцию,тогда будете думать,что лучше и, что вам нужно.
Многие бросают вывод именно на этом этапе .Когда увидят, что то, что вывели и на маток то похоже с натяжкой. В общем ,хороших маток не получишь, не поработав мозгами и руками,на пасеке выходного дня это вообще не реально ( маток получите,но качество их вас врятли устроит), imho.gif
немаленький
принципиальной разницы не вижу, я с никотом работаю
при посадке матки на сотик получается перерыв в яйцекладке и как следствие первые 30-40 яиц крупнее остальных, стараюсь урвать их не жду полного засева
Андрей Кочемасов
Цитата(gruzdof @ Четверг, 06 Февраля 2014, 14:44)
Если не для промышленных масштабов , то для себя , я таки с джентере тоже выбирал , допустим мне надо 20-40 маток уж из ста ( вроде там 100 донышков могу конечно ошибаться) можно набрать
*



Без проблем можно с налобной, или простой лупой выбрать на донышках Джентера, или в вставленных ячеячках Никота - наилучшие личиночки (не выдёргивая без разбора - любые!):- лежащие в центре, с наибольшим кол-ом молочка, блестящие (не в стадии линьки!) Я 15 лет вывожу дешовыми аналогами Джентера - с теми же принципами, и с выбором личиночек с аналогичных донышек. (может к этой весне раскошелюсь всё же и на Джентер!?)
Но вывод маток с искуственными сотиками - позволяет для получения крупных яиц- избегать лишних хлопот (для этой же цели!) - с материнскими семьями. Не сокращать гнездо в материнке, не закармливать её обильно, не сажать матку в изолятор - на однорамочный сот:- и всё это не делать ради крупных яиц. Так как

Цитата(немаленький @ Пятница, 07 Февраля 2014, 18:14)
при посадке матки на сотик получается перерыв в яйцекладке и как следствие первые 30-40 яиц крупнее остальных, стараюсь урвать их
*



hi.gif friends.gif Очень легко в сотиках искуственных - по размеру личиночек, по кол-ву молочка определить:- какие же яйца матка отложила самые первые! И они будут самые крупные (после вынужденного и достаточного перерыва в её яцекладке!). Вот среди таких и выбираем -с лупой и именно их и заряжаем. Но конечно это оправдано лишь для привития не большого количества личиночек:-не для промышленных пасек. (для больших пасек нужно иметь хотя бы два Джентера в работе - при трёх, или пяти дневных циклах прививок)
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 07 Февраля 2014, 3:03)
Рут писал: возьмите супер-личинок от лучшей племенной семьи с Кюрингом А, даже используя систему БЛЮП, и, поместите их в посредственную воспитательницу и получите материал ниже среднего. И наоборот личинки от посредственной семьи, но данные в супервоспитательницу раскроет скрытый потенциал вашей матки.
*



Саратовский пчеловод, да, это классическое мнение - самое главное для получения качественных маток. hi.gif

zep4ik
Друзья, подскажите пожалуйста, а для получения маточного молочка что удобнее использовать Никот или Джентер?
Смотрю что в комплектах для Никот есть специальные ленты для молочка или в Джентере всё тоже самое?
Спасибо заранее. hi.gif
Bikanin
Цитата(zep4ik @ Среда, 27 Августа 2014, 10:57)
или в Джентере всё тоже самое?
*


Есть.
витал Д.В.
Цитата(zep4ik @ Среда, 27 Августа 2014, 17:57)
Друзья, подскажите пожалуйста, а для получения маточного молочка что удобнее использовать Никот или Джентер?
*


удобнее, проще и практичнее - это простые восковые мисочки наклеены в ряд на планку... drinks_cheers.gif
zep4ik
Спасибо! hi.gif
немаленький
никот вообще то чаще ругают smile.gif
витал Д.В.
Цитата(немаленький @ Пятница, 29 Августа 2014, 3:30)
никот вообще то чаще ругают
*


плохому танцору - всегда что то мешает...
У нас работает ВСЁ - и Никоты, и Джентеры, и сотики Советвкого производства, и Российского, и самоделки, и пластиковые рядные мисочки, и восковые натуральные.
Но я считаю - что для производства маточного молочка, для реализации, в плане чистоты и стерильности, наиболее подходят мисочки из натурального воска. imho.gif
koste
Много влияет от знаний и умения матковода . Для наченающего лучше Джентер . А когда человек занемаетса матководством профисионально , кде дарога каждая менута времени , то делает мысочки из воска . Я поесню : надо тибе личинки нужного возраста , открыл племенную семью и их получил . А с этими системами надо их поставить в улей чтобы их почистили , после найти и закрыть матку . Через сутки выпустить , а ещо через двое только начнут появятса первые личинки . imho.gif Для лубительской пасеки , когда их надо немного , можно васпользыватса мысочками... от Джентера , просто полажыв туда личинку . drinks_cheers.gif
nx7400
А все-таки , прочитав эти 3 страницы я так и не понял , никот или джентер ? Можно итоговое резюме! hi.gif
haffa
а вот подделка под "Никот", но зато дешевле.
https://ru.aliexpress.com/item/New-800PCS-5...0308.0.0.fxNK5w
Bromo2010
Цитата(haffa @ Среда, 05 Октября 2016, 6:45)
а вот подделка под "Никот", но зато дешевле.
*


и коплектация лучше smile.gif
ildys
А я передумал покупать и то и другое перечитав эти 3 страницы. Попробую извлеч часть полезного что есть в этих системах это бигуди и держатели мисочек, а мисочки всё-таки восковые. Думаю получится.
Пчелократ
Цитата(ildys @ Среда, 05 Октября 2016, 14:33)
а мисочки всё-таки восковые. Думаю получится.
*


Получится! Можно и шприцы 20 куб использовать, вместо бигудей, кубики деревянные, вместо держателей.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО