Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Матки А класса
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Другое
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Александр044
Очень интересно сколько пчеловодов имеют таких маток, и как территориально эти матки расселены?
Желательно указать породу и линию.
n-farmer
в мо, думаю, ни у кого. в белгородской, говорят, есть.
дочки от А есть у многих.
EGERb
нисколько таких нет просто imho.gif
Александр044
Цитата(n-farmer @ Вторник, 17 Декабря 2013, 18:57)
в мо, думаю, ни у кого.
*


Я что то не туда засунул опрос-речь не о Московской области, а пожалуй о России и пожалуй по всему Форуму (просьба к модераторам -перенести тему в наиболее подходящий раздел)
Цитата(EGERb @ Вторник, 17 Декабря 2013, 22:29)
нисколько таких нет просто

*


Думаю вы ошибаетесь-вроде у Иры в Химках была такая. Может и еще у кого есть?
AIF
Цитата(Александр044 @ Среда, 18 Декабря 2013, 8:13)
(просьба к модераторам -перенести тему в наиболее подходящий раздел)
*


Перенёс. hi.gif
Цитата(Александр044 @ Вторник, 17 Декабря 2013, 17:08)
Очень интересно сколько пчеловодов имеют таких маток, и как территориально эти матки расселены?
*


Кто ж признается biggrin.gif ....а по территории....У южан....в основном .imho.gif
Александр044
Цитата(AIF @ Среда, 18 Декабря 2013, 16:23)
Кто ж признается
*


Пусть напишут,что мол у соседа есть. biggrin.gif
Я только двоих знаю.
nikolaev.d.a
Надеюсь, скоро будут. imho.gif smile.gif
skrolv
Каким образом можно приобрести маток А класса и сколько они могут стоить?
AIF
Цитата(skrolv @ Четверг, 19 Февраля 2015, 16:53)
Каким образом можно приобрести маток А класса и сколько они могут стоить?
*


Поройся здесь http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=37349&st=135 Там заинтересованный народ "копья ломал"... Ценник (в Германии) на племенных был на порядок выше, чем на просто островные. hmm.gif если память не изменяет. dntknw.gif
буржуй
Цитата(AIF @ Четверг, 19 Февраля 2015, 16:49)
Ценник (в Германии) на племенных был на порядок выше, чем на просто островные. hmm.gif
*


Год назад Кирхайн 500 евро обозначал. bye.gif
pr1zZ
Цитата(skrolv @ Четверг, 19 Февраля 2015, 15:53)
Каким образом можно приобрести маток А класса и сколько они могут стоить?
*


У Сергея Рауша около 500 е. Пересылает в специальных коробочках. Смотрите в соответсвующей теме.
Денис2
Цитата(буржуй @ Четверг, 19 Февраля 2015, 17:48)
Год назад Кирхайн 500 евро обозначал.
*


Цитата(pr1zZ @ Четверг, 19 Февраля 2015, 17:51)
У Сергея Рауша около 500 е. Пересылает в специальных коробочках. Смотрите в соответсвующей теме.
*


blink.gif Ого и что с ней делать за 35 тысяч,ф1 выводить biggrin.gif
bezoar
Цитата(Денис2 @ Четверг, 19 Февраля 2015, 20:13)
Ого и что с ней делать за 35 тысяч,ф1 выводить
*


точно, без соответствующего трутневого фона и правил селекции, только F1
skrolv
Цитата(Денис2 @ Четверг, 19 Февраля 2015, 18:13)
Ого и что с ней делать за 35 тысяч,ф1 выводить
*



Ага.И показывать всем желающим документы на нее-что она есть... hi.gif
буржуй
Пекарю - пекарево.. smile.gif
МЮЗ
Цитата(skrolv @ Четверг, 19 Февраля 2015, 18:44)
Ага.И показывать всем желающим документы на нее-что она есть...
*


За показ матки, брать по 50 ойро.
Так и озолотитесь...
николай6474
Цитата(skrolv @ Четверг, 19 Февраля 2015, 18:44)
Ага.И показывать всем желающим документы на нее-что она есть...
*


В прошлом году продавал отводки с матками карники Ф-1 от островитянок, ни кто не изъявил желания посмотреть документы.
Документы, это ещё не гарантия качества, я брал двух маток, одна замечательная а другая не ахти, я от неё практически и не выводил.
Денис2
Князь_пчел
Тут тема другая.Здесь пишут отзывы http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=243
AIF
Цитата(николай6474 @ Четверг, 19 Февраля 2015, 21:50)
В прошлом году продавал отводки с матками карники Ф-1 от островитянок, ни кто не изъявил желания посмотреть документы.
Документы, это ещё не гарантия качества, я брал двух маток, одна замечательная а другая не ахти, я от неё практически и не выводил.
*


По имеющейся у меня информации biggrin.gif далеко не все "островные" .. получают паспорт матки класса "А" hi.gif Тема называется Матки А класса, у кого есть? Каким боком весь "трёп" в этой теме относится к наванию темы??? Этого раздела http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=235 мало????
Чесслово... взрослые мужики (вроде) , а элементарного самоконтроля нет!!!! А потом обижаетесь, когда штрафы и баны "выхватываете"
hi.gif
Рудаков Юрий
Цитата(николай6474 @ Четверг, 19 Февраля 2015, 20:50)
я от неё практически и не выводил.
*

всё таки выводил crazy.gif

Кто следующий???? Штрафы ещё есть.... bye.gif
Виталий Николаевич
В Альтернативе есть класса А карника тройзек -07. Самая что ни на есть атестованная.
А так В нале весь асортимент дочек класса А ,от островных и И.О. институтских. Которых вполне можно атестовать на классность.И 50% гарантированно из них вполне соответствуют классу. Но кому эти траты нужны?! От того что у нее присвоен класс,суть ее не измениться.
Насколько знаю у Прокудина есть тоже.
Rausch
Цитата(Виталий Николаевич @ Четверг, 05 Марта 2015, 19:44)
Но кому эти траты нужны?! От того что у нее присвоен класс,суть ее не измениться.
*


В Германии без получения Кёршайна-документа класса матки,селекционер не имеет права продавать от неё дочек,в Россие таких требований пока нет,поэтому-лучьшие из проверенных маток и будут племенными,возможно,что они будут
лучше многих маток класса А в Германии. hi.gif
Zuchter
Цитата(Rausch @ Четверг, 05 Марта 2015, 20:43)
В Германии без получения Кёршайна-документа класса матки,селекционер не имеет права продавать от неё дочек
*


А если продаст, то что? smile.gif

Цитата(Rausch @ Четверг, 05 Марта 2015, 20:43)
лучьшие из проверенных маток и будут племенными,
*


Что значит лучшими? Вот допустим кто-то купил у Вас 6-10 сестер, сделал группу аналогов, протестировал маток.
Лучшей оказалась матка №1, а худшей №10. Однозначно ли дочки свободного спаривания от №1 будут лучше, чем от №10? hmm.gif А если усложнить и на одном точке проверить пару-тройку групп не родственных маток? А если, каждой твари - по паре (или по одной)? hi.gif
Rausch
Цитата(Zuchter @ Четверг, 05 Марта 2015, 21:05)
А если продаст, то что?
*


Если информация подтвердится,то вытурят из системы,и правильно сделают,зачем продавать от чего попало ,если есть матки с Кёршайном. bye.gif
Цитата(Zuchter @ Четверг, 05 Марта 2015, 21:05)
Лучшей оказалась матка №1, а худшей №10. Однозначно ли дочки свободного спаривания от №1 будут лучше, чем от №10?
*


Zuchter ,Вы правы-дочки от худшей могут оказаться не хуже,а возможно и лучше дочек от лучшей матки (матка-может и не проявить себя,в виду каких либо физиологических изьянов,но у многих нет возможности проверять по дочкам-уходит год,а материнка может и не дожить до следующего года.)
Цитата(Zuchter @ Четверг, 05 Марта 2015, 21:05)
А если усложнить и на одном точке проверить пару-тройку групп не родственных маток?
*


В этом случае-отбор будет проводиться не индивидуально в группе сестёр,а и между группами- могут выделиться лидеры hi.gif

Цитата(Zuchter @ Четверг, 05 Марта 2015, 21:05)
А если, каждой твари - по паре
*


Цитата(Zuchter @ Четверг, 05 Марта 2015, 21:05)
А если, каждой твари - по паре
*


У нас только пчёлы,с кракодилами и жерафами не знаком biggrin.gif
Slava5522
Цитата(Zuchter @ Четверг, 05 Марта 2015, 21:05)
Однозначно ли дочки свободного спаривания от №1 будут лучше, чем от №10?
*


Это вопрос о стабильности материала. Если матку показавшая супер результаты а ее дочки являются посредственными то ни какой ценности такая матка не представляет хотя и без проблем получит класс А. Но видимо в породе уже такое встречается очень редко и по этому вопрос о проверке дочек для получения класса А опущен, и просто достаточно чистопородности и хорошие показатели самой матки и ее сестер.
Zuchter

Slava5522, я немного не о том smile.gif

Часто говорят о том, что купить одну островную матку и выводить от нее - недостаточно. Мол, она же не племенная еще. Надо купить несколько, проверить и выбрать лучшую hmm.gif Вот у меня вопрос, есть ли смысл в такой проверке?

Вот, например, у меня на точке десяток чистопородных маток разных лет, разных комбинаций, из разных стран. Как мне выбрать племенную на основе тестирования (сравнения) самих семей, а не их дочек? smile.gif Справедлив ли принцип: лучшая семья - даст лучших дочек. Я вот отнюдь не уверен в этом imho.gif

Еще пример. Часто пишут: купил двух островных маток разных линий, но одна "тупила", поэтому от нее выводить не стал, а вот вторая - "бомба". Наклепал от нее дочек. Верная ли логика? hi.gif
владимир вин
Цитата(Zuchter @ Четверг, 05 Марта 2015, 22:22)
Справедлив ли принцип: лучшая семья - даст лучших дочек.
*


Конечно не справедлив.
Цитата(Zuchter @ Четверг, 05 Марта 2015, 22:22)
Еще пример. Часто пишут: купил двух островных маток разных линий, но одна "тупила", поэтому от нее выводить не стал, а вот вторая - "бомба". Наклепал от нее дочек. Верная ли логика?
*


В принципе не верна, точнее не точна -- результат непредсказуемый.
Rausch

Цитата(Zuchter @ Четверг, 05 Марта 2015, 22:22)
Часто говорят о том, что купить одну островную матку и выводить от нее - недостаточно. Мол, она же не племенная еще. Надо купить несколько, проверить и выбрать лучшую hmm.gif Вот у меня вопрос, есть ли смысл в такой проверке?
*


Для вывода на собственные нужды,я лично-бы замарачиваться не стал,мне-бы хватила 2-х маток,вторая для подстраховки на случай гибели.Но!!!Если Вы собираетесь продавать от них дочек,то думаю-сравнение оправдано.В Германии рекомендуется в группе аналогов по 8 сестёр hi.gif
Zuchter
Цитата(Rausch @ Четверг, 05 Марта 2015, 23:39)
Если Вы собираетесь продавать от них дочек,то думаю-сравнение оправдано.
*


Аргументы - в студию. Контраргументы приведены выше smile.gif

Цитата(Rausch @ Четверг, 05 Марта 2015, 23:39)
В Германии рекомендуется в группе аналогов по 8 сестёр
*


Но это же через "бибрид", а не просто... hmm.gif
Rausch
Цитата(Zuchter @ Пятница, 06 Марта 2015, 7:44)
Аргументы - в студию. Контраргументы приведены выше
*


Если бы отбор не давал результатов для будущих поколений-то этим ни кто -бы не занимался .Человек присмотрел методы отбора у природы.Если отбор будет проводится обьективно и по правилам,то матковод обезопасит себя от случайностей.Может матка с худшими показателями даст достойное потомство,а может и нет-зачем матководу рисковать своим авторитетом
Цитата(Zuchter @ Пятница, 06 Марта 2015, 7:44)
Но это же через "бибрид", а не просто..
*


Наверное рекомендуемое(минимальное) количество сестёр в группе- было просчитано и возможно,что учитывается случай попадания в группу сестёр и ущербной матки. Почему это должно действовать только для бибрида,что там где он не действует-действуют другие законы вероятности? hi.gif
georg
Если сама материнка не показывает высоких показателей это не означает, что и дочки от нее будут плохие. Как раз может быть с точностью наоборот. Все же надо тестировать по дочкам.

Цитата(Виталий Николаевич @ Четверг, 05 Марта 2015, 20:44)
От того что у нее присвоен класс,суть ее не измениться.
*


То есть класс это просто немецкие игры? Или все же основа селекции?
Imker DE
Цитата(georg @ Пятница, 06 Марта 2015, 19:55)
Все же надо тестировать по дочкам
*


Не забывай что у дочки есть партнеры , сегодня одно а завтра совершенно другое.
Цитата(georg @ Пятница, 06 Марта 2015, 19:55)
То есть класс это просто немецкие игры? Или все же основа селекции?
*


Википедия в помощь körung bye.gif
дедушка пак
Цитата(Slava5522 @ Четверг, 05 Марта 2015, 22:08)
Это вопрос о стабильности материала. Если матку показавшая супер результаты а ее дочки являются посредственными то ни какой ценности такая матка не представляет хотя и без проблем получит класс А.
*


Если дочки у матки посредственные то такая матка никогда не получит кёрунг А потому что кёрунг присваивается по показателям дочек а не самой матки, я так понял немецкую селекцию
Zuchter
Цитата(дедушка пак @ Пятница, 06 Марта 2015, 21:28)
я так понял немецкую селекцию
*


неправильно понял sad.gif
ВНЗ
значит если матку тестировали по дочки, внучки она менее предсказуемая чем островная ? при учете трутня или без. инкер обрисуй ситуацию темным.
Imker DE
ВНЗ
вопрос конкретно поставь.
Кёрунг это пренодлежность к какой либо пароде, собаки, лошади и.т.д. Дается на основе промеров, у собаки ренген у пчелы кубиталка, ДНК. Кёрунг можно делать любой матке с целью узнать к какой породе относится. Класс дается на основе %.
Оба документа вместе Кёршайн. У меня была матка с Кирхайн на неё небло кубиталки на трута, остальные документы были ок, надо было вывести дома и отправить.
Eine Körung dient zur Auswahl von für die Zucht bestimmter Rassen geeigneten Haustieren verschiedener Arten (Pferde, Rinder, Schweine,[1] Ziegen[2] etc.). Den Vorgang regeln [COLOR=red]Vorschriften [/COLOR]von Zuchtverbänden und Gesetze.
Bienen
In der Bienenzucht können Bienenvölker gekört werden, entweder zur Zucht von Königinnen (Zuchtvolk) oder zur Zucht von Drohnen (Drohnenvolk).[3]

Hunde
Auch in der Hundezucht werden Deckrüden gekört.[4]

Pferde[Bearbeiten]

ВНЗ
при выводе пользовательской матки от класса А качество будет выше чем от островной. при и.о дочка племенная. А шка есть у Коваленка С даже и не одна.
Imker DE
Цитата(ВНЗ @ Пятница, 06 Марта 2015, 23:26)
при выводе пользовательской матки от класса А качество будет выше чем от островной
*


для меня нет.
ВНЗ
личное мнение дорого не стоит.(если нет уважения). что говорит наука если личинка от Ашки ,а трутень беспородный скажется ли это на приноси меда и улучшения здоровья в F 1???
Древень
тест предназначен для определения племенной ценности маток, присвоения класса - констатация факта что матка является улучшательницей , то есть ее племенная ценность выше. Но между дочками маток одной групы с чуть большей и меньшей племенной ценностю ,( которая одной матке даст кюринг другой нет) разница будет не настолько заметна (пользователям ф), по причине того что селекция ведется давно и "люфт" улучшения признаков не такой и большой. Разница будет больше зависить от трутня на котором облетятся ваши ф. Матки класа А нужны тем кто работает над селекцией ,а для производства товарных маток подойдут (будут не хуже) и не коронованые . imho.gif
ВНЗ
то есть не все племенные (островные) матки являются улучшителями. а у Ашки будет не большой люфт.?
Imker DE
Цитата(ВНЗ @ Суббота, 07 Марта 2015, 0:06)
личное мнение дорого не стоит.(если нет уважения). что говорит наука если личинка от Ашки ,а трутень беспородный скажется ли это на приноси меда и улучшения здоровья в F 1???
*


50% несет матка остальные 50% трутень Х.

Цитата(Древень @ Суббота, 07 Марта 2015, 0:08)
кюринг
*


НЕт такого слова bye.gif КЁРУНГ acute.gif
Anatoly_N
Цитата(ВНЗ @ Суббота, 07 Марта 2015, 0:18)
то есть не все племенные (островные) матки являются улучшителями. а у Ашки будет не большой люфт.?
*


Прочитайте здесь еще раз Немецкая схема селекции, Описание схемы селекции, книга данных, и там пообщаться можно, но формулируйте вопросы предельно четко smile.gif
Цитата(Imker DE @ Суббота, 07 Марта 2015, 0:59)
КЁРУНГ
*


Сейчас модератор всем и Кёрунг и Кюринг выставит, за не по теме crazy.gif
Rausch
Цитата(Anatoly_N @ Суббота, 07 Марта 2015, 1:14)
за не по теме
*


Анатолий,по теме:в Россие они есть ,может у трёз человек,с документами из Германии(Кёршаин).Для Германии-матка класса А-является племенной.Так-вот дискуссия ведётся о том:каких маток в Россие можно отнести к классу А (к племенным) и является-ли матка островного спаривания и И.О.-племенной,для Рлоссийского потребителя?
Может такая дискуссия -вполне уместна в этой теме?Иначе,что-бы ответить на все вопросы-крутящиеся вокруг маток класса А,прийдётся открывать подтемы,которые могут ограничиться одной страницей обсуждений.затем станут ни кому не интересны?
hi.gif
владимир вин
Цитата(Rausch @ Суббота, 07 Марта 2015, 10:32)
дискуссия ведётся о том:каких маток в Россие можно отнести к классу А (к племенным) и является-ли матка островного спаривания и И.О.-племенной,для Рлоссийского потребителя?
*


Так это обсуждалось уже: Для кого-то островная или ИО будет племенной сразу, для кого-то племенной будет лучшая из группы островных или ИО, для кого-то проверенная по дочкам из группы островных или ИО.Последнее предпочтительней.
А к классу А можно отнести племенных маток , которые сами являются улучшательницами и их родители являются улучшательницами, т.е показывают прирост в ХПП в нескольких поколениях.
Виталий Николаевич
Цитата(владимир вин @ Суббота, 07 Марта 2015, 12:29)
А к классу А  можно отнести племенных маток , которые сами являются улучшательницами и их родители являются улучшательницами, т.е показывают прирост в ХПП в нескольких поколениях.
*


Не все так однозначно. Если бы все было так просто ,то показатели ХПП давно загнали бы до небес. Однако ситуация вертится гдето близко возле условного максимума .И при малейшем послаблении в селекции и воспроизводстве сразу начинает сыпаться.И это даже не вина селекционеров ,что мол они плохо закрепили ХПП,просто в природе по максимуму не принято работать организмам.Максимум нужен только в режиме Ч для выживания.
Поэтому упрощенный вариант аттестации маток на классность это получение улучшенных ХПП от уже признанных улучшительниц. А по мне это честно говоря не показатель. А вот если ее дочки стабильно передают УЛУЧШЕННЫЕ ХПП вот тогда это уже очень серьезно.И они годятся 100% для племени.
ВНЗ
Цитата(Виталий Николаевич @ Четверг, 02 Апреля 2015, 1:25)
Поэтому упрощенный вариант аттестации маток на классность это получение улучшенных ХПП от уже признанных улучшительниц. А по мне это честно говоря не показатель. А вот если ее дочки стабильно передают УЛУЧШЕННЫЕ ХПП вот тогда это уже очень серьезно.И они годятся 100% для племени.
*


не совсем что то понятно.если дали класс матки то это не показатель ее устойчивости к дочкам и внучкам.???
Рудаков Юрий
Цитата(ВНЗ @ Четверг, 02 Апреля 2015, 6:59)
не совсем что то понятно.если дали класс матки то это не показатель ее устойчивости к дочкам и внучкам.???
*

возможно это российский "А" класс crazy.gif
мы ж тоже чёт умеем--тестировать ....... hmm.gif
ВНЗ
Цитата(Рудаков Юрий @ Четверг, 02 Апреля 2015, 7:09)
мы ж тоже чёт умеем--тестировать
*


объясни ?

промеряете.?
Рудаков Юрий
Цитата(ВНЗ @ Четверг, 02 Апреля 2015, 8:48)
объясни ?

промеряете.?
*

мы, в плане,- россияне--каждыйц второй по карташову меряет крылья


ВНЗвстречный вопрос--вот вы матковод---сколько признаков смотрите у пчёл ,чтоб определить их соответствие породе? И вообще как определяете?? какими методами и способами??
может паспорта от Имкера или Рауша вам достаточно?


ну и как отличить матку "А" КЛАССА от просто чистопородной? hmm.gif кроме как налепить с её 100 отводков?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2018 Пчеловод.ИНФО