Уважаемый старатель !
Вношу предложение на Ваше усмотрение. Вашу конструкцию подвесить на крюк с возможностью измерения веса при помощи весов типа "безмен" (я пользуюсь китайским, предел измерения 40кг, точность - 10г). Зарегистрированная ежесуточная убыль (суточный расход корма) будет очень важным параметром для Ваших умозаключений (особенно в привязке к графику температурных условий).
Предусмотрели ли Вы надежную защиту от мышевидных в Вашем помещении? Проникшая к пчелам всего лишь одна особь перечеркнет все Ваши труды.
С уважением

Первую семью(в комнате) накрою кожухом из металлической сетки.
Вторую занесу в зимовник,где все ульи стоят с открытыми летками и мышей ,считаю, там нет.


Пока такой возможности нет.

Гермитизацию и утепления начинаю при устойчивых отрицательных температурах.
Уровень шума при внешних температурах около +10С в ульях очень низкий. Пчёл практически не слышно точно так же как и без улья.
Гул в ульях появляется при температурах ниже -5С, и нарастает с понижением температуры.

Бывает и такое. Просто характер шума разный. Это зависит от силы семьи.

Забыл, Рут или Руттнер так сделал, но семью оставил на улице.. - перезимовали, но весной ослабли..
старатель, главное не слушай выдумки Трутнев и всё у тебя получится..

Я хоть и не на улице оставлю,но минус будет точно и приличный,до 15 наверняка.Большая разница с улицей в том,что ветра нет.Каждый знает,как ветер выхолаживает.
Вот сейчас вторая семья на улице ещё больше ужалась.Где метил пчёл,там пусто,ушли глубже в улочки.На улице +3+5,ветер.
Кстати,заметил,что пчёлы всё-таки не неподвижно сидят,а брюшко у них постоянно шевелится.Это хорошо видно,ведь они располагаются брюшками наружу.

Недавно показывали съёмки Американцев, в инфракрасном диапазоне, они решили, что тепло вырабатывают мышцами крыльев..

Да,это так.Но и брюшко зачем-то шевелится у пчёл на периферии,а вот крыльями эти пчёлы не машут.

Брюшком насекомые дышат.

Tveriak не забывайте в сообщение свое добавлять слово "ОБЫЧНО"!
Или замечено мною РАНЕЕ, На ваш вкус....
а ито ведь подумает наивный, что это происходит прямо сейчас...
И, у вас тоже, ув.Tveriak , есть возможность в этом году перепроверить свои наблюдения по температурному диапазону и мнение свое уточнить...
Простите за поправку... в этой теме мы не про свой опыт и прежние наблюдения.... хотим. а хотим слышать о том. что происходит РЕАЛЬНО ТАМ У ВАС!
В Видим-слышим в режиме "здесь и сейчас"! Просто репортажж!
так результаты и ваших и других наблюдений будут более корректными и объективными....
Только без обид... это просто дружеская методическая оговорка и пожелание....
без всяких намеков и укоров....
а, то потом не разберем когда и где было то или иное событие....
И вот потом мы сможем все это сравнивать с более ранними наблюдениями прежних лет.....
Это почему же, на ваш взгляд?
вот вы сначала вспомните, а заодно в условиях какого климата, каких температур зимовки, даже и не сравнимых с нашими, а куда попроще он сделал ЭТО.... А ужж потом и советы раздавайте насчет трутневых..... при этом вспомните, что даже в той теплой и короткой зиме весною пчелы припали....

Болтунов не люблю я что и та....?

Aндрей* этт точно !
Я в прошлом году писал об этом подробно, но тогда это обсмеяли...недалекие умники...,
а я ведь достал все карты воздушных мешков пчел медоносных,
их взаимосвязь... и связи с дыханием проследил
и местами выброса воздуха во время выдоха....
Ваше замечание точное!
Нам куда важнее как в пчелах производится дыхание и куда идут те выбросы...
И не только дыхание. но и теплогенез.
И... не между прочим!
А, конкретно...
Чтобы хоть чудок понимать, что делают пчелы наших коллег наблюдателей!
Это действительно актуально!
А в литературе то скудновато!

И где только носит Хоста...?
Он в этих делах мастак...
находить и приводить цитаты...
Да, и Тверяк не хило это умеет!

Холодает, только что посмотрел Видьфанда...
бАБЬЕГО лета в октябре не обещает. а даже наоборот 3-5 град. ниже нормы....

quote=старатель,Четверг, 26 Сентября 2013, 9:29]
Но и брюшко зачем-то шевелится у пчёл

[/quote]
Затем, что процесс выработки тепла происходит через окислительно-восстановительные реакции с использованием кислорода из воздуха. Движения брюшка - процесс дыхания пчелы. Чем интенсивнее движение брюшка, тем интенсивнее движение воздуха через воздушные мешки пчелы, тем больший приток кислорода....
Разное движение крыльев.


Всё уже давно известно.
Вот движение воздуха.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Термогенез тоже известно где происходит.

На инфракрасном видео, у пчёл, светились только грудки..

Действительно не машут..
http://rutube.ru/video/6804ca77dfb4121b566e3b851afcceca/

Машут, но только во время полета и для вентиляции улья при выпаривания влаги во время взятка ,если пчеловод не сообразит как организовать вентиляцию!

Мы говорим об обогреве..

...НЕ МАШУТ!!! Согласен!

Вот тут написано иначе, а именно:

http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=52032

http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=52033

http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=51922

Потому-то пчелы, сидящие в корке клуба, и выставляют наружу брюшки - через них они дышут...

Образно выражаясь, укутались с головой, только носы торчат.

Уважаемый старатель, сейчас уже от холода пчёлы собрались в клуб и у меня есть предложение каким образом можно проследить за движением воздуха вокруг клуба.

Нужно взять фонарик с достаточно ярким но не очень узким лучом света и поместить его с
противоположной от наблюдающего стороны гнезда. Предварительно нужно немного чем-то
напылить. На границе рамок и светового луча будет очень чётко видно направление движения
пылинок.

Я пробовал такое дело в темноте и без всякого дополнительного напыления, помещая какой-
нибудь предмет межу фонарём и глазом - видна каждая отдельная пылинка и направление
её движения.

Плохая идея! А как Вы предлагаете учитывать световое давление на взвешенные частицы ([/B]чем то напылить... [B]??? ) и не только??? - это только часть замечаний к Вашему предложению Старателю ПОРАБОТАТЬ!
Был тут один чудик - предлагал какую-то ахинею ...ВДОЛЬ И ПОПЕРЕК РАМОК! Вы не из его команды?
Не мешайте РАБОТАТЬ!

Вы слишком категоричны в своих заключениях.
Крахин Борис предлагает абсолютно реально реализуемую методику. В свое время я подбирал режимы работы медогонки определяя конец медоотделения с откачиваемых рамок именно таким способом.
Есть тонкости. Пчел необходимо приучить к указанному источнику света, ибо при кратковременном включении семья непременно отреагирует. Источник частиц - пыль с любой ветоши, провисевшей пару месяцев в сарае.
Но нужно ли это СТАРАТЕЛЮ? Он проводит наблюдения, а не мы с Вами. Ему решать

Ваш пост - сплошное противоречие!
Где Вы увидели у Крахина Бориса абсолютно реально реализуемую методику
- фонарь, с достатончо ярким , но не узким лучем...(с) - параметры-?
- предварительно нужно чем то НАПЫЛИТЬ... т.е. Старателю нужно еще и подумать!
Если у К.Б. есть интерес и своя "методика" - вперед , к реализации и демонстрации результатов!Но СВОИМИ ручками и головой!
А учить кого-то КАК делать - наивно и смешно!

Рассматриваются любые предложения,различные эксперименты.

На 1мин. 14. сек., камера идёт вдоль поверхности ползающих пчёл. Хорошо видно, как пчела движется и совершает пульсирующие движения крыльями, которые слегка раскрыты. Точно такие же движения совершает пчела на 1 мин 22 сек. Эта пчела движется с правой стороны экрана к нижнему правому углу. Это не вентиляция, как таковая. Это пульсирующие движения, связанные с пульсирущими сокращениями мышц, вырабатывающими тепло.

Источник света сильно раздражать пчёл не будет, так как будет находиться с плоской стороны
крайней рамки, на которой нет пчёл. А на крайний случай параллельно рамке можно повесить
такую же по размерам картонку.

Думаю удобным будет миниатюрный фонарик с 9-ю светодиодами, марки GP Discovery/

Это Вам нужно трудиться думать, а старатель если взмахнёт какой-нибудь тряпкой в
углу у пола и этого будет достаточно.

Вполне возможно, что пульсирующие движения крыльями помогают пчеле не упасть с сота...тепло вырабатывают пчелы внутри клуба! :imho

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Датчик показывает 22,4 гр.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне в этом месте температура ниже,16 гр.На улице 6гр.
Получается-на поверхности пчёл внизу теплее,чем вверху.
Разница по времени измерения 5 минут.

Ничего не увидел.Что вдали от пчёл пылинки витают,что у рамок,вблизи улочек.Одинаково.Не заметил явного направления движения.

Спасибо Старатель!
Я утверждал и продолжаю утверждать , что пчелам никуда не нужно ДУТЬ! Достаточно создать ВНИЗУ КЛУБА (или в другом месте клуба) более рыхлую структуру и в соответствии с уравнением Бернулли в этом месте возрастет давление !!

На улице 6 гр.Вверху 16,6гр.Внизу 22гр.Сегодня везде пчёлы были активны.

Сюжет за сентябрь про первую семью -в комнате.У неё уже явно сейчас началась зимовка.Удивлён,как здорово они сжались.
https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08

агрессии нет? не нападают?

Нет,не взлетают.Поднимают брюшко и шелестят крыльями на моё дыхание и движения.Ну может одна,две взлетели,но не в атаку.
Про эту семью копится видео,сегодняшний день тоже увидите.

Спасибо за то, что опробовали предложение.
Если можете, скажите в каких именно местах наблюдали за пылинками, особенно интересует
место по высоте и расстоянию от рамок, приблизительно конечно.
Ведь получается, что имеется тёплое тело (клуб), а движения воздуха ни вверху ни внизу
нет.
Не подумайте, что вынуждаю Вас производить наблюдения вторично.

сыпал вдоль улочек сверху.Начинал из далека,потом вплотную к рамкам.Пчёлы сидят уже только в нижнем корпусе,вот в этом месте и старался сделать наблюдения.

мои вчерашние замеры оказались не точными по причине беспокойства пчёл.Сегодня утром термодатчик на нижнем бруске показывал 17,7гр.Я только отодвинул наклонный щит,чтобы посмотреть температуру.В течении часа температура поднялась до 24 гр.И только к 17 часам опять стала 17,8гр.(поставил табло так,чтобы его было видно, не беспокоив пчёл)Т.е на сегодняшний момент внизу клуба температура около 18гр,на улице,а значит окружающая пчёл,температура +7гр.
В одной книге читал,что зимой ,приподняв только крышу улья,пчёлы значительно поднимают температуру и она только через 2-3 дня приходит в норму.У меня получилось что-то похожее.
Но насколько это вредит пчёлам и ухудшает результат зимовки-вопрос не однозначный.Явного вреда не вижу при зимних вмешательствах.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Вот так располагаются пчёлы в улочках.

Про семью на улице.Сегодня целый день температура у нижних брусков продержалась в районе 17,6 гр.Днём уличная поднялась на 3 гр и стала 8.У пчёл тоже прибавилось до 20гр.Не тревожил их.К вечеру опять стало 17,1.

Ничего незначащие наблюдения.Температура на улице поднялась до +11,5 гр.Безветрие с переодическим солнышком.Температура на нижних брусках (семья на улице)поднялась до +25 гр.Сегодня был небольшой облёт у семьи на улице.Насчитал 5 летающих трутней.Раздавил их- были с каловой массой,как обычно бывает,когда сидят взаперти.
Семья в комнате сидит без попыток добраться до летка.До неё солнце и тепло не доходит.
Только сегодня задался вопросом:в комнате сидят на пяти улочках,на улице-на 7.Вроде по силе были одинаковые.Как-то забеспокоился за комнатную.Им ещё преодолевать межкорпусное пространство зимой.Сейчас они сгруппировались,не касаясь верхних бусков рамок.

Сегодня по осеннему-теплынь,аж 15,3 гр тепла показывал электронный градусник,солнца вообще не было.Целый день пасека летала,в том числе и пчёлы без улья.
Датчик у семьи на улице показал температуру в 33,1 гр на нижних брусках.
Даже дно чистили.
У семьи в комнате снял кожух из сетки и открыл ставни,чтобы уличное тепло проникло к пчёлам .С задержкой,но тоже полетали.В течении дня заполнили улочки в верхнем корпусе.
Всё-таки кожух поставил уже с мышью на рамках.При постановке видел восковую крошку на дне,но мышь не разгядел.И позже ещё раз пытался её увидеть-никак.Даже сегодня,сняв кожух,вижу крошки больше,смотрел со всех сторон-не видать мышки,потом краем глаза увидел движение-она шмыг на пол и бежать.Вечером дно почистил и кожух установил на место.
Пасека летала целый день,воровства в этих семьях не случилось.

Сегодня первый раз пчёлки на улице познакомились с заморозком. Утром было минус 1 гр. Днём +5.
Не особо -то и ужались,из явного-снизу шапки вообще нет,нижние бруски рамок не покрыты пчёлами.Но сидят во всех улочках,даже на самых крайних- у перегородок.

Ну а сегодня ночью было до минус 7,правда,утром,когда пришёл на пасеку, градусник показывал -2,3 гр.Но пчёлы у семьи на улице в улочках довольно активно двигались,именно ходили,перемещались.Градусник на переферии показывал 9,5 гр.Даже на крайней улочке у перегородки было заметно их хождение.
А в семье в комнате,где было +4 гр ,пчёлы сидят совершенно без движения,как неживые.

Сегодня у нас в области штормовая погода,задел ураган "Святой Иуда",который пришёл с Европы.Некоторые деревянные крыши с ульёв сдувает.Пчёлы без улья не ужались,сидят рыхлее,чем недавно ,при морозе.Правда на улице тепло,+ 11+12 днём.Пчёлы расширились и довольно плотно занимают даже крайние улочки у перегородок.Те пчёлы ,которые в поле зрения,сидят в движении как-то,совсем не так ,как бывало-брюшками наружу.

4 ноября,ветер,сдувающий с ног,сильный дождь,температура воздуха +5+7 гр.Пчёл на улице ни чем дополнительно не прикрывал.Пока их жизнь продолжается.

Ну что ж,испытания непогодой в тёплое время пчёлы выдержали на отлично.Как сидели,так и сидят. Подмора на дне нет,только немного восковой крошки.Ориентируясь по прогнозу погоды,на улице пробудут до 18-20 ноября.Там обещают морозы,значит на их кануне семью с улицы уберу в помещение.
А вторая будет ждать проникновение минусовых температур до неё.
Все жизненные перипетии снимаю на видео.При накоплении опередлённого объёма,выложу.

.....................................................................................................................................
старатель Если будет возможность, то обратите внимание на характер шумов издаваемых пчелами и какова амплитуда по времени между максимальными значениями и полным затуханием шумов.

Для этого надо применить какой-то прибор,который будет делать запись в течении продолжительного времени.Ухом трудно будет уловить разницу.Даже просто подношу ухо к пчёлам,задержав дыхание,они и то реагируют.Поэтому так просто не получится сделать такой анализ.

Да я не говорю об абсолютных значениях. Просто приблизительно- " на глаз"и не сейчас, потом, когда хорошенько похолодает. Воозможно получится. Интересно посмотреть период вентилирования клуба пчелами.
старатель Это я так к слову, как говорится: идея на ходу.Понимаю процесс длительный.Чем черт не шутит, а вдруг получится.

Что отметил уже для себя:когда мы слушаем в леток или через холстик,то слышим просто гул из улья.А в случае пчёл без него,явно прослеживается источник шума изнутри.Даже когда пчёлы и тут,снаружи,как-то двигаются,отчётливо воспринимается,что шум исходит из глубины пчёл.Конечно,почитав литературу,тут удивительного ничего нет.

накопился материал за октябрь-ноябрь про пчёл на улице.Сегодня занёс их в зимовник.
Можно посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=bnxoUVp6y-Q

МЮЗ, увы, не могу разделить вашего оптимизма...

В этой связи вопрос к вам, ув.старатель: станете ли вы подкармливать пчел, когда у них закончится корм, или мы продолжим наблюдать за поведением пчел в этой ,трудной фазе их жизни, чтобы понять их поведение по выходу из кризиса и поиску корма на близлежащих рамках гнезда?
Ведь, в улье или дупле им никто не помогает...

Я выбираю второе развитие событий.

Считаю, что перезимуют на +5 !