Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: племенной фонд.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Селекционно-племенная работа
Страницы: 1, 2, 3
Виталий Николаевич
Нужен ли нам изолированный точек?
Лафа с племенным качественным материалом явно кончится.И что тогда будем делать?!
И Сколько реально должна стоить именно племенная матка?
Есть допустим возможность создать племенной точек по всем правилам.со 100% изоляцией.Но по себестоимости это вылазит примерно 3000 руб. А по количеству максимум 200-300 шт.в сезон. Вот и ломаю голову стоит или нет?! Работать на далекую перспективу уже как то не позволяет возраст.А окупаемость весьма призрачна. Идея закладывается не на один год.
У кого есть какие на эту тему соображения.
Рудаков Юрий
Виталий Николаевич 3000 рублей за племенную ---это при окупаемости за какой срок?? За 2-а года? или за скока??
A_leks.vit
За 3000 я возьму (племенную хорошего качества)imho.gif
Maxdmi
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 12 Июля 2013, 13:53)
Лафа с племенным качественным материалом явно кончится
*


Виталий Николаевич от куда берётся такая информация? Или просто поговорить не о чем ...так давайте поговорим не о чём sad.gif И что вы считаете лафой?
Поставка качественного племенного материала ещё и не производилась,а вы уже за упокой drinks_cheers.gif .
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 12 Июля 2013, 13:53)
Есть допустим возможность создать племенной точек по всем правилам.со 100% изоляцией.Но по себестоимости это вылазит примерно 3000 руб. А по количеству максимум 200-300 шт.в сезон.
*


Виталий Николаевич Я с большим уважением к Вам !
ну biggrin.gif .....это просто замануха imho.gif Вы многое ещё не учли , потому как не окунулись с головой в это дело, пробежались по верхушке айсберга . Основная часть прячется под водой , и когда окунаешься появляются течения , в основном от нашего государства и бюрократической мельницы которые текут не по пути и ветер дует в другую сторону imho.gif
BDA
Если 3000р себестоимость, то по какой цене их будут продавать?
nikolaev.d.a
Виталий Николаевич, что то себестоимость высоковата. Эт куда их возить, на германские острова что ли?
Если можно ( раз тему такую открыли) в общих словах, как это будет выглядеть?
То что есть мысли в этом направлении, то это уже хорошо. imho.gif hi.gif
Виталий Николаевич
Зачем острова?! Тут намного интереснее.
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 12 Июля 2013, 17:32)
Вы многое ещё не учли , потому как не окунулись с головой в это дело, пробежались по верхушке айсберга . Основная часть прячется под водой , и когда окунаешься появляются течения , в основном от нашего государства и бюрократической мельницы которые текут не по пути и ветер дует в другую сторону
*


А сохранение хорошего материала,который лучшие специ годами накапливают , это вещь довольно дорогостоящая и сложная. И ни одно И.О. не сможет помочь в решении этих проблем.
Вот к примеру очень многие работали с великолепным материалом,который представлял Прокудин. Я имею ввиду "энгель"
Ну и где он?.И где гарантия что следующий материал полученный к примеру в этом году.Не пойдет туда-же в нибытие. Поскольку нет системы и базы по сохранению лучших племенных достижений.
Поэтому
Maxdmi к сожалению очень прав. Но обидно.До каких-же пор мы будем такими беспомощьными?!
_Игорь_
Меня такая же мысль посетила ,есть возможность (призрачная) сделать точек в горах,я был там несколько раз,но это территория заповедника,нелегально пожалуйста ,а вот законно ....,и самое интересно пчелы не видел ,там лес в свое время горел,кипрей растет могучий.
Slava5522
Цитата(Виталий Николаевич @ Понедельник, 15 Июля 2013, 15:59)
А сохранение хорошего материала,который лучшие специ годами накапливают , это вещь довольно дорогостоящая и сложная. И ни одно И.О. не сможет помочь в решении этих проблем.
*


И как тут без ИО?
Цитата(Виталий Николаевич @ Понедельник, 15 Июля 2013, 15:59)
Вот к примеру очень многие работали с великолепным материалом,который представлял Прокудин. Я имею ввиду "энгель"
Ну и где он?.И где гарантия что следующий материал полученный к примеру в этом году.Не пойдет туда-же в нибытие
*


Так было бы у нас развито инструментальное осеменение то сейчас бы имели внучек "'энгель". А пока нету закона который бы определял работу изолированных облетников, хотя бы обязывающий местных пчеловодов держать семьи от определенной матки и серьезно штрафовать кочевников, гарантии что "Изолированные" точки Себя оправдают, нет. banned.gif
Пока нет таких законов (а они явно появятся не скоро). Нужно осваивать ИО, делать систему регистрации маток, определить форму паспортов на них, и постоянно обмениваться материалом тестируя его и скрещивать самое лучшее. В принципе все как и за бугром. А ио матки хоть и говорят что тормазнутые, у меня пока стартанули не хуже естесственных smile.gif
немаленький
Виталий Николаевич
немцы на эти грабли уже наступали нам видимо тоже надо ИМХО
Виталий Николаевич
Цитата(немаленький @ Понедельник, 15 Июля 2013, 19:28)
на эти грабли уже наступали нам видимо тоже надо
*

Вот вот потому у них и острова.

Цитата(Slava5522 @ Понедельник, 15 Июля 2013, 19:28)
А ио матки хоть и говорят что тормазнутые, у меня пока стартанули не хуже естесственных
*

Вопрос в другом : Сколько твоя стартанутая будет работать? Успеешь ты от нее сделать все положенные тесты и проверить дочек и внучек на передачу Х.П.П.
Если в основной массе И.О. работает нормально сезон. А от нее нужно минимум три.
Или думаете матка класса Av' это просто матка?! У которой ни стого ни с сего вдруг выросла цена до небес.
За этим стоит большой объем работ.Отсюда и стоимость.
Маоина 0110
Цитата(Виталий Николаевич @ Вторник, 16 Июля 2013, 7:57)
Вот вот потому у них и острова.
*


Просто мысль: подобные условия у нас возможны в пойме Волги.
И все реально. imho.gif
Imker DE
Цитата(Виталий Николаевич @ Вторник, 16 Июля 2013, 7:57)
Вопрос в другом : Сколько твоя стартанутая будет работать? Успеешь ты от нее сделать все положенные тесты и проверить дочек и внучек на передачу Х.П.П.
*

Это утопия, так далеко идут лиж единицы, по VT.(большой % маток гибнет) Все тесты идут год тк весь материал проверен годами и идет устойчивая передача хпп.


Цитата(Виталий Николаевич @ Вторник, 16 Июля 2013, 7:57)
Если в основной массе И.О. работает нормально сезон. А от нее нужно минимум три.
*


Так долго редко работают на одной матке в большинстве случаев всего год, хотя матки живы. Ведется постоянный отбор и воспроизведение нового племени.

Но за отсутствием нового можно прогнать прошлогодних маток.
n-farmer
А почему "лафа с племенным качественным материалом явно кончится"?
rn3qng
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 12 Июля 2013, 12:53)
Нужен ли нам изолированный точек?
*


Нужен. И не один.
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 12 Июля 2013, 12:53)
Лафа с племенным качественным материалом явно кончится.И что тогда будем делать?!
*


Было уже частично тут... Качество будем лучше контролировать... Как входного, так и выходного продукта... иначе толку не будет от этих изолированных точков sad.gif ... ни от всей этой работы... sad.gif
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 12 Июля 2013, 12:53)
Сколько реально должна стоить именно племенная матка?
*


Так рынок определит её стоимость... smile.gif А из этой цены уже и расходы на содержание изолированных точков... и прочие расходы на эту весьма-весьма серьёзнейшую работу...
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 12 Июля 2013, 12:53)
Работать на далекую перспективу уже как то не позволяет возраст
*


Так чай дело то на одном человеке не замыкается то??? hmm.gif acute.gif
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 12 Июля 2013, 16:32)
Поставка качественного племенного материала ещё и не производилась,
*


В смысле - производилась поставка не качественного? blink.gif biggrin.gif ..Или никто качество не проверял??? blink.gif biggrin.gif
Цитата(Виталий Николаевич @ Понедельник, 15 Июля 2013, 15:59)
До каких-же пор мы будем такими беспомощьными?!
*


То же уже было... sad.gif Пока сами нормально работать не будем так и будет продолжатся... sad.gif А значит и средства материальные вкладывать нужно, и кадровые то же...
Цитата(Маоина 0110 @ Вторник, 16 Июля 2013, 8:36)
Просто мысль: подобные условия у нас возможны в пойме Волги.
И все реально.
*


HOST уже давно про Каспий говорил... А на крупных озёрах есть такие возможности?? hmm.gif hi.gif
Маоина 0110
Цитата(rn3qng @ Вторник, 16 Июля 2013, 21:59)
А на крупных озёрах есть такие возможности??
*


7-9 км от центра озера? hmm.gif Не сильна в географии. Может быть Байкал? Далековато от Краснодарского края. hmm.gif
A_leks.vit
Можно и на озерах. Кроме отдаленности от берега важна еще площадь острова, как я понимаю приличных островов на озерах раз-два и обчелся.
Виталий Николаевич
Цитата(rn3qng @ Вторник, 16 Июля 2013, 22:59)
Так чай дело то на одном человеке не замыкается то???
*

Так в том и проблема .Выступлю я с инициативой ( а она как известно наказуема) сколочу команду единомышленников. А дальше? Отработаем мы за идею пусть сезон - два. И все. Идея ведь должна чем-то подогреваться.
Цитата(rn3qng @ Вторник, 16 Июля 2013, 22:59)
То же уже было... sad.gif Пока сами нормально работать не будем так и будет продолжатся... sad.gif А значит и средства материальные вкладывать нужно, и кадровые то же...
*


А вот с этим то, как раз и напряг.
Цитата(Imker DE @ Вторник, 16 Июля 2013, 17:00)
Так долго редко работают на одной матке в большинстве случаев всего год
*


А вот тут я с тобой категорически не согласен. Какие тесты за этот год по зимостойкости и весеннему старту?.И как отработают в этом случае дочки а желательно и внучки. Методом И.О. может и можно получить идеальную пчелу.Только зимовать она нифига не будет. Исходя из этого прежде чем тиражировать -эти тесты обязательны ! И они стоят в приоритете. Никто не будет каждый год закупать пакеты с юга.с пчелой которая не зимует. Это уже тоже было в нашей недалекой истории.
Николай
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 17 Июля 2013, 8:29)
Методом И.О. может и можно получить идеальную пчелу.Только зимовать она нифига не будет.
*


Почему? huh.gif

Цитата(rn3qng @ Вторник, 16 Июля 2013, 20:59)
HOST  уже давно про Каспий говорил... А на крупных озёрах  есть такие возможности??
*


надо бы ещё, чтоб тот крупный остров был обитаем и жил там фанат матководства bye.gif imho.gif
Виталий Николаевич
Цитата(Николай @ Среда, 17 Июля 2013, 10:36)
Почему?
*

да просто она будет производной африканской с итальянской или наоборот. А если серьезно кавказянка не особо зимует на севере.Хотя в горах зимует запросто и при не меньших холодах и сидит не меньше 6-7 месяцев. Но есть один "маленький" момент. В горах при хорошей погоде зимой в лютые морозы на пригревах склонов гор снег довольно быстро протаивает и днем на солнышке можно легко облететься даже в январе.
rn3qng
Цитата(Маоина 0110 @ Среда, 17 Июля 2013, 8:10)
7-9 км от центра озера? hmm.gif Не сильна в географии. Может быть Байкал? Далековато от Краснодарского края.
*


Крупные водохранилища.. Каспий... озёра... Да не в обязаловку то южные регионы - собственно изолированный для спаривания нужен... а не как рперодукционный питомник.. А это уже дело не первого года - по любому...
Цитата(Николай @ Среда, 17 Июля 2013, 9:36)
надо бы ещё, чтоб тот крупный остров был обитаем и жил там фанат матководства
*


Фанат нужен... а обитаемый - неплохо.. но не необходимо... не кргулогодично там семьи содержать можно... и персонал - то же.
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 17 Июля 2013, 9:29)
Так в том и проблема .Выступлю я с инициативой ( а она как известно наказуема) сколочу команду единомышленников.
*


hmm.gif Что то было... по племматериалу... про единомышленников... сейчас поищу... http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=37937 вот вы писали например: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=780758 http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=786666
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=786733 и так далее... Собственно в чем вопрос конкретней - по моей цитате не видать - что на первом плане?? Финансирование? Решаемо думаю, а при привлечении других структур ( не один в поле то воин будет..) Кадровый вопрос?? Так то же объединение матководов его решает на раз... Вот и команда единомышленников..
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 17 Июля 2013, 9:29)
Отработаем мы за идею пусть сезон - два. И все. Идея ведь должна чем-то подогреваться.
*


Смотря как отработаем.. как пойдёт дело.. сначала то понятно - со спотыканием - естественный процесс.. а там видно будет.. как и чем оно подогревается... НА счет вкалывания - тут уж ничем помочь не могу - это от человека зависит..впрочем это то же кадровый вопрос...
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 17 Июля 2013, 9:29)
Методом И.О. может и можно получить идеальную пчелу.Только зимовать она нифига не будет
*


Нельзя.. так как идеальной пчелы существовать не может - с коэффициентом 0,3 например злобивость с мёдопродуктивностью зацеплены.. и ещё много-много признаков между собой скореллированны - хочешь не хочешь против генов не попрёшь... а их по любому 105... забыл.. 10537 что ли у медоносной пчелы... и все они присутсвовать должны - иначе это уже не медоносная пчела будет.. hi.gif
Imker DE
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 17 Июля 2013, 9:29)
А вот тут я с тобой категорически не согласен. Какие тесты за этот год по зимостойкости и весеннему старту?.И как отработают в этом случае дочки а желательно и внучки.
*


Вы воспроизводите известный материал на протяжении лет (чисто породное наведение) + аналоги делаются в июле и тестируются сезон получается что они
зимуют
развиваются весной
собирают мёд
возможно роятся
И,т,д.
на основе собранных данных делается расчет, пригодна матка для воспроизведения или нет + она ещё зиму зимует и начинается воспроизведение дочек и всё заново.
Вам надо немцев почитать.
Пчеловодов
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 17 Июля 2013, 9:29)
А вот тут я с тобой категорически не согласен. Какие тесты за этот год по зимостойкости и весеннему старту?.И как отработают в этом случае дочки а желательно и внучки.
*


Так Вы хотите замутить "свою" пчелу, а-ля бакфаст, или воспользоваться плодами немцев? Или поставляемый материал настолько пестрый что требует

Цитата(Виталий Николаевич @ Вторник, 16 Июля 2013, 7:57)
проверить дочек и внучек на передачу Х.П.П.
*


чем тогда немцы 20 лет занимались?

Цитата(Imker DE @ Среда, 17 Июля 2013, 15:06)
на основе собранных данных делается расчет, пригодна матка для воспроизведения или нет
*


Видать не устраивают Виталия Николаевича результаты расчетов dntknw.gif
Николай
Цитата(Липчанин @ Среда, 17 Июля 2013, 20:16)
Очень хотелось бы знать ответ на сей вопрос. Первого сентября "день открытых дверей" в немецком институте проходить будет.  Вопросы заданы заранее. В том числе и про "энгель
*


Сотни линий возникают и исчезают. Десятки держатся десятилетиями dntknw.gif Это нормально imho.gif
Ведет матковод свою линию или даже линии=разводит продаёт. Матковод не вечен hi.gif отходит от дел. Никто его дело не продолжил и линия исчезла. Хотя конечно не исчезла в буквальном смысле а растворилась в породе. Возможно дала продолжение в других линиях а возможно нет. Но всё равно труд матковода был не напрасен -это кирпичик в улучшение пчел bye.gif
Липчанин
Идеально подходящей ко всем регионам пчелы нет. И начинать опять ломать через колено-в меньшей степени не разумно ,в большей просто глупо!
Виталий Николаевич вверху ваши слова.
При честном и грамотном подходе к выводу пчеломаток для продажи спрос на племенных маток упадёт до штучного производства. Пользовательские будут соответствовать нужным параметрам.

Николай
Линия" Энгель" в наших условиях свои качества устойчиво сохраняет в третьем поколении . И результат такой получен не трудом какого либо одиночки. Много людей трудилось.
Цитата(Николай @ Среда, 17 Июля 2013, 21:39)
Никто его дело не продолжил и линия исчезла.
*


НЕ верю.
Виталий Николаевич
Цитата(Пчеловодов @ Среда, 17 Июля 2013, 16:40)
Видать не устраивают Виталия Николаевича результаты расчетов
*

Лучший анализ проведенных расчетов -ЭТО ПРАКТИКА. А практика показывает, что не все так однозначно. даже с линиями хорошо секционированными. И далеко не ко всем регионам они подходят в полном объеме.
Цитата(Пчеловодов @ Среда, 17 Июля 2013, 16:40)
чем тогда немцы 20 лет занимались?
*

Они и больше занимались, никто не умаляет их заслуги. Но первичный то материал откуда?!Австрия ,Чехия,Словения,тот-же союз. Из которых особым приказом фюрера выметалось абсолютно все, представляющее хоть маломальский селекционный интерес.
Цитата(Пчеловодов @ Среда, 17 Июля 2013, 16:40)
Или поставляемый материал настолько пестрый что требует
*

Материал хороший , но заточен он не на Российский климат. И просто так на холяву использовать полностью его потенциал у Вас вряд ли получится. Карпатка в былые времена извините делала всех пчел по всем показателям И работать с ней было любо дорого. И за карнику как то никто особо и не вспоминал.К сведению Институт Прокоповича в 1990 году ведь был создан как филиал Темирязевки специально для сохранения и приумножения достижений Темирязевки. Ведь 77 , 33 . 39 . линию помнят еще очень многие.
Цитата(Imker DE @ Среда, 17 Июля 2013, 16:06)
на основе собранных данных делается расчет, пригодна матка для воспроизведения или нет
*

Пригодна ! Дальше?! А зимовать не может больше 4 месяцев. Как поступим?! Мыслим все дальше???!!
Цитата(Imker DE @ Среда, 17 Июля 2013, 16:06)
Вам надо немцев почитать.
*


На счет почитать я не против.И не отказываю себе в этом удовольствии.
Однако иметь мозги и шевелить ими тоже не вредно.
А что ЛАФА кончится враз , так это к бабке не ходи.
Вчера утром еду на работу все нормально. А вечером везде карантин и "ящур" и вытряхивают все машины. Или не без известная африканская чума. Выдавили всех свиней по частному сектору. Где гарантия, что такого не произойдет завтра в пчеловодстве. И с чем тогда останутся все . И правые и не правые. И идейные и коммерсанты.
И как говаривал в своё время не безызвестный Феликс Дзержинский: "То что вы не сидите,это не ваша заслуга.А наша не доработка"!
Пчеловодов
Цитата(Виталий Николаевич @ Четверг, 18 Июля 2013, 8:45)
А практика показывает, что не все так однозначно. даже с линиями хорошо секционированными.
*


Понятно hi.gif
Цитата(Виталий Николаевич @ Четверг, 18 Июля 2013, 8:45)
Материал хороший , но заточен он не на Российский климат.
*


"Заточить" материал на Российский климат :hmm:Разный он, климат этот, причем очень


Цитата(Виталий Николаевич @ Четверг, 18 Июля 2013, 8:45)
Выдавили всех свиней по частному сектору.
*


http://ria.ru/eco/20130705/947768585.html и не только
Цитата(Виталий Николаевич @ Четверг, 18 Июля 2013, 8:45)
Где гарантия, что такого не произойдет завтра в пчеловодстве.
*


Отсутствие промышленных пасек.
Виталий Николаевич
Цитата(Николай @ Среда, 17 Июля 2013, 23:44)
Пчелосемей: 100-150
*


Цитата(Maxdmi @ Среда, 17 Июля 2013, 23:38)
Пчелосемей: 150-300
*


Цитата(Виталий Николаевич @ Четверг, 18 Июля 2013, 9:45)
Пчелосемей: свыше 500
*


а это к примеру , Игрушки?
Не приведи БОГ за веревкой в очередь стоять придется.
rn3qng
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 12 Июля 2013, 12:53)
Есть допустим возможность создать племенной точек по всем правилам.со 100% изоляцией.Но по себестоимости это вылазит примерно 3000 руб. А по количеству максимум 200-300 шт.в сезон. Вот и ломаю голову стоит или нет?!
*


Идеи повторяются: http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=14675 в чем проблема? hmm.gif hi.gif
rn3qng
Собственно тема практически не рекламная.. реклама пойдёт когда изолированные точки заработают и выйдут на какой то уровень производственных мощностей... hi.gif
Prokudin
Цитата(Липчанин @ Среда, 17 Июля 2013, 19:16)
Очень хотелось бы знать ответ на сей вопрос. Первого сентября "день открытых дверей" в немецком институте проходить будет. Вопросы заданы заранее. В том числе и про "энгель".
*

А вопросы насчет Энгель надо задавать мне . Такие линии недолговечны по простой причине , исходники не живут долго т.к. получена она с помощью использования имбрединга. А такие исходники сохранить долго не реально, т.к они нежизнеспособны.Сезон - два , пока живы исходники. Схему получения подобных линий могу описать .А в двух словах - ведете две линии неродственные друг другу , на доброту и на мед. С помощью иом скрещиваете сестра- брат . Получаете две линии загнаные имбредингом в тупик , затем скрещиваете их между собой. Линии не родственны друг другу.Скрещивание дало то , что вы и видели. Два - три года уйдет на получение подобной линии имея приличный материал , а такой материал есть у немцев .Конечно понятно , что для этого нужен материал хорошо отселекционированый и до этого .С дворнягами уйдет наверное вся жизнь и не факт , что получится что-то. Было у меня время поиграть с имбредингом в былые времена , поиграл . Но далее времени не стало. Делал для себя , ну и попали эти пчелы моим друзьям , а потом попросили другие друзья. Так и началась поставка Карники в Россию мной. Линии не стало этой , отправлял хорошо отселекционированый материал немцами и по сей день этим занимаются ребята , раз вы получаете достоиный немецкий материал.Такую линию может получить каждый , кто немного владеет иом и имеет время на все заморочки с этим связаные.Удачи! bye.gif
Липчанин
Prokudin
Спасибо за ответ.
Maxdmi
Цитата(rn3qng @ Пятница, 19 Июля 2013, 7:44)
Собственно тема практически не рекламная.
*


rn3qng
drinks_cheers.gif good.gif тема не о чём!
Цитата(rn3qng @ Пятница, 19 Июля 2013, 7:44)
реклама пойдёт когда изолированные точки заработают и выйдут на какой то уровень производственных мощностей...
*


значить не дождаться рекламы hmm.gif , Не будет родов imho.gif , потому как позывы не настоящие , не готов плод к рождению, вернее его просто нет в зачатии....,для зачатия нужны большие деньги ,одной хотелки не достаточно dntknw.gif ...для чего потуги по напрасному?
буржуй
Цитата(Липчанин @ Среда, 17 Июля 2013, 21:16)
Первого сентября "день открытых дверей" в немецком институте проходить будет. Вопросы заданы заранее. В том числе и про "энгель".
*


Такая линия нигде не значилась и не значится. О чём спрашивать будете? smile.gif
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 19 Июля 2013, 22:18)
тема не о чём!
*


Ни о чём вот ЭТО -
Цитата
Племенная пасека Афанасенко Сергея Дмитриевича

А у людей серьёзные наработки в матководстве и трезвый взгляд на будущее.
rn3qng
Цитата(буржуй @ Пятница, 19 Июля 2013, 23:19)
А у людей серьёзные наработки в матководстве и трезвый взгляд на будущее.

*


на счет взгляда на будущее только само будущее может показать... так что рано об том... сегодня уже говорил: "кроме "хочу" ещё "могу" нужно учитывать... и "хочу" без могу" остается только желанием... А вот "могу" и расширить можно. Только к этому обоснование нужно серьёзное - которого я не нашел здесь... А для обоснования знания опять таки нужны..упираемся в кадровый вопрос..Хотя самообразование никто не отменял. hi.gif
Maxdmi
Imker DE[Нарушение правил форума].
Цитата(Imker DE @ Суббота, 20 Июля 2013, 11:19)
Maxdmi
Приезжай в Баварию 3-4 августа посмотрим какой ты специалист матковод, интриги плести
*


а там ,что будут проверять кто специалист , а кто нет . У кого есть материальная база , а кто голодранец, у кого есть необходимое для ИО, а у кого даже и жилья нет своего, можно долго перечислять.....Так что там будет на самом деле hmm.gif Imker DE
Цитата(Imker DE @ Суббота, 20 Июля 2013, 10:56)
Интересно сколько денег выделит казна России на общество, сколько дернуть запланировано,
*


не здоровый интерес , какая тебе разница ..сколько выделит , тебе то какая проблема , как там в рекламе "Заплати налоги и спи спокойно" Это я про налоговую систему нашего государства, а вот налоговая система Германии .... biggrin.gif в корне отличается от нашей и этот лозунг не проходит . bye.gif

Imker DE
Вынужден тебя огорчить , солнце вышло , нет времени с тобой словохлестаньем заниматься.А ты ,пиши , пиши , вечером почитаю .

rn3qng Почему бы не создать тему к примеру "Не о чём", или "О том о сём, и не о чём включительно"Ну и конечно , что бы была читаемая, обязательно в раздел рекламы о продаже маток drinks_cheers.gif
Imker DE
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 20 Июля 2013, 11:24)
Отвечать тебе , на твои глупые и провокационные сообщения ,себя не уважать и других
*


Да тебе и отметить нечего всё что ты можешь это интриги плести, пытаясь других унизить, так сказать побывал в Германии и сразу умным стал? Из грязи в князи.
Ты вот мне глупому, голодранцу объясни, как из 3-5 хромых мелких маток, которых тебе Прокудин специально подсунул, выбрать племяную?
Сколько ты там матковод 4-5 лет и пасика племенной называется, хотя матка одна и та вот вот здохнет, а реклама 3ри линии от одной храмой матки круто, так держать.
Как думаешь кто больше специалист, ты или Виталий который работал на государство в питомнике, и имеет опыт, как и все кто рядом с ним и маток сотнями берут о не 3-5 хромых.
Один минус небыл он Германии, пока ещё так бы фотки для рекламы были.
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 20 Июля 2013, 11:24)
Отвечать грязью на твою грязь ,так на это у меня нет времени, у меня мало времени отвечать нормальным людям,не говоря уж про параноиков.
*

[Нарушение правил форума].
Цитата(Maxdmi @ Суббота, 20 Июля 2013, 11:24)
а там ,что будут проверять кто специалист , а кто нет . У кого есть материальная база , а кто голодранец, у кого есть необходимое для ИО, а у кого даже и жилья нет своего, можно долго перечислять.....Так что там будет на самом деле  Imker DE
*


Ты не передергивай, ты ведь буржуя пригласил знаниями мерится, с намеком дак я тебя приглашаю блесни мыслями на западе.
Про доходы и материальное состояние я тебе сочувствую, тяжело наверно что яд хлестать начал? Ты был ты видел, думаю можешь представить насколько всё изменилось?
Нафига козе баян???
Мне 300 000 не довало государство, поэтому и станок мне не нужен, тебе нужда была бабло списать, списал и 2 года станком любоваться безрезультатно, пока Дима у Махи научился. Но маток ИО продавал и как это называется.
Нет больше желания в данный момент с тобой общаться, низкий ты человек. bye.gif
Чиберчинка
Цитата(Imker DE @ Суббота, 20 Июля 2013, 14:51)
как Прокудин его кинул и бизнес его развалить пытается и маток спетцом мелких прислал.
*


интересные дела у нас в росеи делаются smile.gif .
ёк-макарёк acute.gif ....вона как круто намешано:-спецом маток мелких в племя присылают,
Цитата(Imker DE @ Суббота, 20 Июля 2013, 14:51)
бизнес его развалить
*


враги империалисты пытаются blink.gif ,киллеров случай не посылали? hmm.gif

Цитата(Imker DE @ Суббота, 20 Июля 2013, 14:51)
Но маток ИО продавал и как это называется.
*


плохо ЭТО называется crazy.gif

Цитата(Imker DE @ Суббота, 20 Июля 2013, 14:51)
Про доходы и материальное состояние я тебе сочувствую
*


поподробнее,если можно huh.gif
rn3qng
Так как тема перешла на обмен и выяснения отношений межу личностями, просьбам модератора не внемлим..закрываю. В разделе есть прикреплённый модератор - надеюсь удалит лишние посты и оставит разговор по существу в соответствии с названием темы.. и откроет для продолжения беседы. hi.gif
kokafenix
Так вот,продолжим интересную тему.... Хотел высказаться ранее,но тему вовремя закрыли и немного написал в другой теме. Виталий Николаевич ,стоимость предложенная вами для одной матки очень большая,несмотря на некую большую себестоимость,пусть и на первоначальном этапе существования племенной пасеки. Понятно,что расходы на ее организацию,закупку чего угодно и на ачальную ее работу,лягут на ваши плечи,но быстрой окупаемости не будет,тем более при завышенной цене маток,хоть бы они были и золотыми. Вы к этому должны быть готовы,раз хотите затеять такое дело,нужное дело imho.gif вопреки мнению некоторых из нас. Вам нужно рассчитывать только на долгосрочную окупаемость вашего проекта.
Сейчас матки даже по рублю не очень-то кому нужны,т.к. реализация меда становится все более проблемной.
Но я искренне желаю вам успехов в вашем начинании и согласен,что племенные пасеки в России,не важно какой породы пчел,должны быть.
И Виталий Николаевич ,200-300 штук в сезон ,это мало,очень мало. С таким количеством вы и по 3 рубля не окупите свои затраты. Может вы и вывели три рубля за матку исходя из быстрой окупаемости о такой цене?
Николай
Цитата(kokafenix @ Вторник, 23 Июля 2013, 19:06)
Понятно,что расходы на ее организацию,закупку чего угодно и на ачальную ее работу,лягут на ваши плечи,но быстрой окупаемости не будет,тем более при завышенной цене маток,хоть бы они были и золотыми.
*


Еслиб они были золотыми они стоили бы много дешевле чем стоят сейчас smile.gif 5 маток плодных весят всего 1 грамм bye.gif
Цитата(kokafenix @ Вторник, 23 Июля 2013, 19:06)
Сейчас матки даже по рублю не очень-то кому нужны,т.к. реализация меда становится все более проблемной.
*

тут готов поспорить bye.gif
Люди везут издалека и платят по 100 евро dntknw.gif как же не нужны? hmm.gif
Если Виталий Николаевич предложит явно лучших даже за туже цену то возьмут у его.
А кому не нужны тот по любому брать не будет dntknw.gif
Не редкость пчеловоды которым хоть бесплатно дай он подсадить не сможет и зная об этом и пытаться не будет dntknw.gif
rn3qng
Цитата(Николай @ Вторник, 23 Июля 2013, 20:25)
предложит явно лучших даже за туже цену то возьмут у его.
*


Без подтверждающего протокола контроля - как определить лучших hmm.gif ??? Только про доверие к матководу не надо и про отзывы - уже было sad.gif - на словах все хороши - приборный анализ более беспринципен. hi.gif
Николай
Цитата(rn3qng @ Вторник, 23 Июля 2013, 19:55)
  - на словах все хороши -  приборный анализ  более беспринципен. 
*


А прибор в институте? biggrin.gif

Думаю если пчеловод пробует разных. И от одной линии, породы, или матковода если будут явно лучшие не ройливые, не злобные, многомедные то такому пчеловоду уже ни прибором ни гербовыми бумагами мозг не запудрят bye.gif imho.gif
rn3qng
Цитата(Николай @ Вторник, 23 Июля 2013, 21:31)
А прибор в институте?
*


И там то же. И не только в институте wink_anim.gif
Цитата(Николай @ Вторник, 23 Июля 2013, 21:31)
И от одной линии, породы, или матковода если будут явно лучшие не ройливые, не злобные, многомедные то такому пчеловоду уже ни прибором ни гербовыми бумагами мозг не запудрят
*

Круглое с солёным опять путать начал hmm.gif ? sad.gif sad.gif sad.gif dntknw.gif Смотри - эти вещи как пробы пчеловодов так и приборные исследование друг друга не заменяют. Так понятнее??? Одно дело когда " на глазок".. и тяжеловато перспективу увидеть.. другое дело когда "глазок то вооружен.. мысль понял?? Но конечно фальсификацию документов - протоколов, как и фальсификацию отзывов нужно исключить. Теперь надеюсь мысль понята?? hmm.gif bye.gif bye.gif bye.gif Опять книжки не читал.. acute.gif sad.gif sad.gif sad.gif hi.gif
Алекс..
Цитата(rn3qng @ Вторник, 23 Июля 2013, 20:55)
приборный анализ более беспринципен.
*


в этом направлении двигаться надо ,и чем быстрее тем лучше.
Это плюс -всем матководам( И они на мой взгляд готовы ) .
так что тема эта должна быть.И создать её надо. hi.gif
Алекс..
А в Белорусии,можно и без контроля... biggrin.gif
А у нас нужен. hi.gif
Виталий Николаевич
Игорь , Николай. Хорош собачиться. Давайте по существу.

Я Изначально согласен что цена примерно на уровне 3 рублей явно завышена. И для рядового пчеловода вряд ли приемлема. Для пользовательских целей (извините на фига золотые пуговицы на рабочем мундире?) Ведь вопрос ставится несколько проще. Создать изолированный точек с четко поставленной задачей :сохранить то , что уже наработали люди десятилетиями. И дать возможность тем же матководам - свободно иметь доступ к материалу и тиражировать те-же Ф-1. Не задумываясь о промерах и других Х.П.П. так как они уже будут приведены к определенному критерию. Ведь в недалеком прошлом все мы ( кроме молодежи)спокойно пользовались карпаткой 33 , 39, 77 линии.И совсем не задумывались о возможностях различного поведения или производительности семей. Материал в основе своей был очень приличным и всегда можно было выбрать на воспроизводство.
Кто не помнит :могу напомнить примерный процент по Х.П.П. Мой личный опыт , ни на кого не ссылаясь. На сотню маток (тех-же Кисловодского питомника) %20 были вообще супер.(держал некоторых извините до их естественной смерти.)60% были хороши но без каких то выдающихся показателей. Еще % 10 так, как- то средне, между хорошо и плохо. И 10% это явно неудача. С чем связанна, я как то на тот момент не задумывался.( Сейчас в плотную работая с матководами , уже понимаю, что есть масса издержек, которые могут повлиять на их качество) Метод замены маток на пасеках был примерно таким . 50% маток ежегодно менялось на точках на маток из питомника. А 50% оставлялось до следующего или даже до третьего года работы. Лично у меня никогда не было проблем с роением или злобивостью пасек. Да и с воровством или нападами как то особо не сталкивались.
Да и основная масса пчеловодов не занималась вообще выводом маток. Гарантировано можно было взять качественную матку в течении всего сезона в том же пчело магазине , пчелобазе. И без всякой заморочки. Вот примерно "голубая мечта идиота"-цель, которая дала бы толчек к качественному скачку в чистопородном пчеловодстве. Это мое мнение. Может оно и отчасти ошибочно.Но оно imho.gif
И без разницы было бы какая порода у твоего соседа слева или с права.У тебя был бы твой , нужный тебе вариант.
Вот и думайте :Нужны ли нам изолированые точки с чистопородным качественным материалом.По С.Р. пчеле ,карпатке - разве нет ее сторонников и любителей? Разве не хотят они работать с извините за ностальгию той старой ,доброй пчелой. Таже карника ,итальянка.Может ещё чего изобретут. Все имеет право на жизнь.Но должны быть и варианты выбора. А сейчас что ? Сплошная мешанина ,которая через 1000 лет станет какой то усредненной породой.
rn3qng
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 24 Июля 2013, 10:09)
Игорь , Николай. Хорош собачиться.
*


Да не переживай - мы дружбаны wink_anim.gif biggrin.gif
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 24 Июля 2013, 10:09)
Давайте по существу.
*


Давай.
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 24 Июля 2013, 10:09)
Я Изначально согласен что цена примерно на уровне 3 рублей явно завышена.
*


По существу - не зная затрат - ни о какой цене речи быть не может. Исходная точка - себестоимость. Вторая исходная точка - спрос. Так что про цену на потом вопрос должен быть отставлен.
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 24 Июля 2013, 10:09)
Создать изолированный точек с четко поставленной задачей :сохранить то , что уже наработали люди десятилетиями.
*


Мало говорить о проблеме - нужно ещё предлагать варианты её решения - иначе пустое.. Варианты вижу - острова Каспия, озер (не обязательно в южных регионах - цель то чистопородную оградить от внесения примесей), горы, степь.. Технологии работы в этих условиях - отдельная тема. Сразу вопрос - сравнительный качественный и экономический анализ указанных предположительных мест размещения этих точков??
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 24 Июля 2013, 10:09)
Не задумываясь о промерах и других Х.П.П. так как они уже будут приведены к определенному критерию.
*


Стоп acute.gif . Нарушение технологии вижу - без промеров и постоянного контроля ( в том числе и с применением обратных связей по регионам) не обойтись - пчела имеет свойство меняться в зависимости от эко/фено/типа во первых, во вторых - максимальное исключения брака - иначе рентабельность резко понизится и работа какого то изолированного точка будет свёрнута из за отсутствия финансирования. sad.gif Не обойтись то без контроля и промеров - не зависимо что завезли. Считаю эта техоперация просто обязана присутствовать.
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 24 Июля 2013, 10:09)
Материал в основе своей был очень приличным и всегда можно было выбрать на воспроизводство.
Кто не помнит :могу напомнить примерный процент по Х.П.П. Мой личный опыт , ни на кого не ссылаясь. На сотню маток (тех-же Кисловодского питомника) %20 были вообще супер.(держал некоторых извините до их естественной смерти.)60% были хороши но без каких то выдающихся показателей. Еще % 10 так, как- то средне, между хорошо и плохо. И 10% это явно неудача
*


Уже пример контроля, статистики и анализа... и обратной связи! smile.gif
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 24 Июля 2013, 10:09)
Гарантировано можно было взять качественную матку в течении всего сезона в том же пчело магазине , пчелобазе.
*


Что будет выступать в качестве гарантов качества в этой ситуации?? Мнения - мнениями .. замеры - замерами. Существуют одновременно. Сей час же нет гарантии в основной массе продаж. sad.gif
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 24 Июля 2013, 10:09)
И без разницы было бы какая порода у твоего соседа слева или с права.У тебя был бы твой , нужный тебе вариант.
*


При условии отказа от вывода маток - только именно гарантированая поставка.. От самостийного вывода маток не откажутся многие - хотя бы потому что азарт в этом smile.gif...
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 24 Июля 2013, 10:09)
Нужны ли нам изолированые точки с чистопородным качественным материалом.По С.Р. пчеле ,карпатке - разве нет ее сторонников и любителей? Разве не хотят они работать с извините за ностальгию той старой ,доброй пчелой. Таже карника ,итальянка.Может ещё чего изобретут. Все имеет право на жизнь.Но должны быть и варианты выбора.
*


На форуме давным давно идут разговоры об питомниках чистопородных пчел.. Против то никто не высказался.. Про трудности их созданий - полемики много было... Какие в данный момент есть питомники по расам пчел??? Какие именно занимаются улучшением ХПП в интересах пчеловода??? hmm.gif Как воспользоваться ихними наработками и результатами??? hmm.gif
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 24 Июля 2013, 10:09)
А сейчас что ? Сплошная мешанина ,которая через 1000 лет станет какой то усредненной породой.

*


Конечно мешанина - результаты "без плановой торговли" по расам, результаты отсутствия контроля ввоза, качества и соответствия, результаты тех же гибридизаций (хотя и с благими намерениями) для увеличения прибыли, результаты ввоза в европейскую часть пчел для восстановления послевоенной разрухи... Отсутствие контроля по планам районирования.. sad.gif Увы..действительность..какая она бы ни была... А если уж до конца по существу, что бы болталогией эти планы не остались - с чего начинать? С выбора мест изолированных случных пунктов, их распределения по расам, расчет затрат, кадровая работа - и приступать к оборудованию этих точков( по "железякам" чем могу - помогу - железякам без разницы какая раса - хоть черепах разводить...). Следующим этапом что делаем? hmm.gif hi.gif
Алекс..
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 24 Июля 2013, 10:09)
Гарантировано можно было взять качественную матку в течении всего сезона в том же пчело магазине ,
*


этого делать нельзя imho.gif .ларьки и пчеломагазины.
это не у нас ...Ибо маток будут подсовыпать под маркой нормальных матководов или баз.и прконтролировать это нельзя будет.только напрямую с пунктов.
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 24 Июля 2013, 10:09)
Нужны ли нам изолированые точки с чистопородным качественным материалом.
*


Конечно нужны просто нужен взвешанный подход спецов в этом деле.

Цитата(rn3qng @ Среда, 24 Июля 2013, 10:44)
без промеров и постоянного контроля ( в том числе и с применением обратных связей по регионам) не обойтись
*


всё верно ,надо что бы всё было цивилизованно .Ведь это лучше только для всех.
Считаю что это таже 100%гарантия о качестве матковода .и это для него только выигрыш.
Ну это imho.gif . hi.gif
Виталий Николаевич
Цитата(rn3qng @ Среда, 24 Июля 2013, 11:44)
сравнительный качественный и экономический анализ указанных предположительных мест размещения этих точков??
*

Для меня вопрос не посильный. Скорее всего по разным регионам разный.И разнится значительно.
Цитата(rn3qng @ Среда, 24 Июля 2013, 11:44)
Нарушение технологии вижу - без промеров и постоянного контроля
*

На разведенческих думаю постоянного контроля 100% не нужно. Достаточно сертификата выданного племенной пасекой . Технология определения передачи ХПП в дочках в мире давно отработана.велосипед изобретать не к чему.
Цитата(rn3qng @ Среда, 24 Июля 2013, 11:44)
Не обойтись то без контроля и промеров - не зависимо что завезли. Считаю эта техоперация просто обязана присутствовать.
*

А вот тут намного сложнее.Завезенный материал должен как минимум быть не только отмерен по всем параметрам но и протестирован на зимостойкость и передачу Х.П.П. прежде чем передан в тиражирование. imho.gif
Цитата(rn3qng @ Среда, 24 Июля 2013, 11:44)

Что будет выступать в качестве гарантов качества в этой ситуации??
*

В первую очередь на разведенческих - кошелек покупателя. А вот племенные тут от комерции нужно освободть полностью.Это уже фундаментальная наука imho.gif
Цитата(rn3qng @ Среда, 24 Июля 2013, 11:44)
При условии отказа от вывода маток - только именно гарантированая поставка.. От самостийного вывода маток не откажутся многие - хотя бы потому что азарт в этом
*

Не только гарантированая но и качественная.и доступная по цене. Ну а кто решает свои проблемы сам ему и флаг в руки.Но думаю при поставке в рознице доступного материала и хорошего качества ,воспользуются им практически все. Даже фанаты всякого рода изысканий.
Цитата(rn3qng @ Среда, 24 Июля 2013, 11:44)
идут разговоры об питомниках чистопородных пчел.. Против то никто не высказался.. Про трудности их созданий - полемики много было... Какие в данный момент есть питомники по расам пчел??? Какие именно занимаются улучшением ХПП в интересах пчеловода??? hmm.gif Как воспользоваться ихними наработками и результатами???
*

Тайна покрытая мраком. Разведенческих хозяйств хороших есть несколько. Но не тянут они именно на племенное. и нет у них репродуктивных маток

Цитата(rn3qng @ Среда, 24 Июля 2013, 11:44)
Следующим этапом что делаем?
*


Мы для своей популяции ищем изолированый участок суши в горах. Есть несколько хороших наработок .Но цена!!!!!переваливает за 100 тыс с га.А мне что бы заблокировать нужный участок от не санкционированного въезда нужно минимум 100. То есть получается уже нужно для решения данного вопроса какой то административно правовой ресурс.
В данный момент рычагов такого влияния пока не нахожу.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2022 Пчеловод.ИНФО