Сейчас эту тему из - этой статьи- в телеканале / пятница/ цитируют в картинках- в новостях.

Андрей Бондарев Так начинай первым а как найдёшь и прикупишь средне русскую то отпиши .

Всё бы хорошо но НАШИНСКИХ пчёл нема. Местные " среднерусские помесные " часто встречают за 100 метров и провожают ещё на 200 .Бегали знаем ! Помесь карпатки ,кавказянки,и непонятно чего . У нас не Башкирия где ещё осталась своя пчела в достаточном количестве для восстановления породы . У нас для начала в Ленинградской надо выжечь все пчелосемьи и завезти племенной материал ! А завозить то нечего !!:dntknw: Всё как обычно.копья поломаем .И останемся каждый при своём мнении и своей пчеле! Но среднерусскую в таком виде в каком её сейчас преподносят даром не надо !

До войны по расказам стариков , у многих были пчелы по 2-3 лежака , находились они у* завалины дома*-(фундамент) их никто не беспокоил , а их как-будто и небыло. никогда никого негоняли. После войны были но уже не у всех.Тутже ездили на лошадях- вообщем мешали им , но реакции небыло. Была мирная пчела. Стеряли когда колхозы завезли кавказянку.

До сих пор помесные с желтизной попадаются не очень ласковые . В Ленинградской переводить пчёл на УСЛОВНО средне русскую бесперспективно ! Кто что хочет то и держит.Это как вера у всех разная, и под одну гребёнку и законом не причешеш.

Nikoss
Жду на днях последнюю посылку из Петрозаводска и тепла. Если получится- в четверг. 3 улья уже готовы, эти взяты "на всякий случай"

Тут ключевая фраза "никто не беспокоил". Методы пчеловождения были другие, экстенсивные. А сейчас все перешли на интенсивные технологии. Соответственно, требуется выполнять работы, независимо от погоды и от настроения пчёл. Да и соседи пчеловода стали "другими людьми" - далёкими от понимания пчёл и природы. Дачник, стремящийся к так называемому отдыху и сельские жители во многих поколениях, как раньше, это разные вещи и разная "терпимость".

У меня дед в 1945г пчёл завёл.Но пчела добротой не отличалась.Принесли рой из соседней деревни,так и пошло дело.У всех было та пчела,которую или в лесу с дуплом вырежут или рой висящий снимут.Держали в нашей местности в основном тоже в лежаках с магазинами,я и сам много старых ульев видел 50-70 годов.Гнездо чаще всего из доски 50-60мм+мох+обшива.Танк,а не улей!

Жители да небеспокоили , а куры , овцы ,коровы ,лошади -да и вся живность, а сколько было детворы.
Были очень мирные - небыло никаких дымарей , ни сеток ,ничего.

Раньше человек обязан был работать "на работе". Соответственно и пасеки были не больше 15-20 ульев,где время было взять?Да и скотины держали полными дворами.


Мой покойный друг Иван Васильевич рассказывал как они работали в послевоенные годы в Пензинской области на совхозной пасеке.Там "доброта" у пчёл такая была,что руки глиной обмазывали.Перчаток не хватало,а работать было нужно.......

Опс . разночтения пошли- наверное неправильно выразился - были как колоды - только лежачии .
тобишь голые ничего внутри.

Таких пчелиных хат к сожалению мои деды не вспоминали.Разная местность,или мои были моложе Ваших.

Пасек небыло. Было пару семей для себя- детям сладости . за присмотр.

Добавил бы сюда ещё просто тупую людскую зависть.Непонятно чему и почему.

Деды положили головы, остались единицы . в основном бабы и ребетня .Да и леса у нас в то время небыло - топились - хворост на неудобьях выращивали. у нас после войны такие были- Да же я встречал остатки.

Я помню как дед с соседом считали примерное количество семей в нашей деревне.В общей сложности около 200 семей получалось.Но тогда население было раз в десять больше чем сейчас,а сейчас ....дачи и шашлыки на заросшей траве,которая иногда вспыхивает.......


Моему повезло,если можно так сказать.Служил в Ленинграде.....Блокада от начала и до конца.

В Сибири с таких колод мёд кушал , всего один дед на деревню пчеловодом был . Видно с тех пор и засело в мозгах пчеловодство .

Раньше была деревня на деревне и ещё хутора - а теперь от меня на с/з в територии бывшего с/с осталось 2 деревни. . 20 лет назад тоже считали небыло уже 30 деревень , а теперь вообще пустота.км 12 на 15. большинство 2/2 , а первые и их поколение у вас - Никольское , Ленсовета.Шушары. Всеволожск. и тд И частично к Старателю.


У нас в основном немцев небыло, партизанский край, партизаны поприсутствуют - и на разгон каратели . Местным было не очень. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У прежних хозяев дома пчёлы были с довоенных времён. Один вариант -- дерево с пчёлами около 4 метров длиной, привезённое зимой из леса и поставленное рядом с домом вертикально в яму. А потом откуда-то привезли узбекских пчёл. Говорят, не сильно злые. А ульи действительно ставили возле дома.


Согласен!

Точно так. Дед погиб, а бабушка после войны с 3-я ребятишками осталась. Держала несколько ульев в Порховском районе. Успевала и за трудодни поработать и в огороде и скотину держала и за пчелами смотрела. Дети тоже все были заняты по-полной. Сейчас брат двоюродный на хуторе держит пчелок. От деревни из 300 дворов осталось несколько домов на 90% под дачи.
Другой дед выжил. Две войны прошел- весь израненый. Пчел завел сразу после войны. На моем участке держал около 15 семей практически до кончины в 90 лет. После его смерти брат увез дедовский павилион в область под Дятлицы, а пара ульев(тяжеленные) стояли 18 лет как памятники на своих местах у забора. Теперь мои стоят. Соседки пожилые даже обрадовались, когда пчел на том же месте увидели - деда добрым словом поминают.

А где поконкретней - соседи.

д.Красноселье рядом Дедовичи - там я и родился, а через 3 мес. увезли на Урал, где 40 лет прожил.

Это дедоселекционные помеси , которые никто не отбирал ни по каким признакам и сами знаете что они не СР Нормальные СР подвергнутые селекции оч быстро развиваються ,берут меду начиная с мая пасеку можно увеличить в 3-4 раза .Маток только нужно выводить от лучших .Кто так делает пчела приличная .Во всяком случае живут и всем того желают .
Несколько дней назад много критики начитался от нашего питерского пчеловода , год назад всю пасеку угробил и все равно СР ругает , а сам ее и не держал .
Поэтому и покупать необходимо убедившись воочию , а не по почте или из экономии по обьявлению в газете .
А пишу всегда давай сравним , сравнивать не хотят.
Ее здесь и нет ,даже УСР редкость в основном встречаться может в отдаленных районах .СР у любителей ценящих хорошую зимостойкость . Если только ориентироваться по агрессивности , но это неправильно необходимо замеры произвести , цветность проверить , гнездо осмотреть .Если гнездо не осмотреть при облачности и небольшом ветре , то новичку лучше не брать .
Разные сбегания с рамки не показатель , помеси часто еще быстрее сбегают и это их единственный признак соответствия .Хорошо отобраные на отсутствие злобливости работают на рамке спокойно и не сбегают или лишь немного скапливаються на нижнем бруске , так же и матка продолжает работать .Печатка тоько белая .
Желтых и свтлосерых пчел быть не должно .
Как то так приблизительно . По медосбору другим породам не уступают , т.к семьи развивают сильные и даже рои перваки берут товарный вполне прилично .Прошлый год не меньше 30 и до 50 кг ,только от перваков .Ну и семьи не меньше до 80-100 от лучших нероившихся .
Пчеловодам с опытом от 2-3 лет вполне подойдет , но советоваться с опытными содержателями СР наверно нужно, отличия по развитию от других пород есть .Развитие может быть очень взрывное .

_________________________________________________________________________________

Первые 10 лет работал с СР, знаю не понаслышке. Некоторые семьи выродились, другие
переродились. Сейчас пчелы по виду ближе к карпатской, незлобивые, что для моих условий хорошо.
А написал ему, чтобы знал о новых проблемах и веяниях в пчеловодстве...



_____________________________________________________________________________________

Вспоминаю то время с ужасом, начинал с нуля. Пригодилось бегать по соседям, чтобы не ходили на свои огороды. Бедным собакам и козам порой доставалось по полной.
Некоторые советы:
- в улей надо лезть только по необходимости
- тщательно готовиться к осмотру ( дымарь, второй холстик, все подготовлено, рамки и т.д)
- осматривать лучше поздним вечером, когда соседей нет, за ночь пчелы успокоятся
- Начинать надо с семей послабее, иначе первая сильная семья после осмотра не даст
ничего сделать
- экипировка должна быть надежная, первые лет пять работал в перчатках, потом отказался,
работать неудобно

И еще, если умеешь работать с СР, то с остальными породами никаких проблем не будет.

Поясняю, второй холстик, чтобы прикрывать рамки, оставляя одну, с которой работаешь.
Важно, дымарь должен работать надежно, иногда приходиться, чтобы утихомирить пчел давать стрессовую дымовую встряску...

Кажется, все написал, если что забыл, пчелы СР доучат...

Агресивность может быть и у чистой породы ! Но где она есть эта Среднерусская ?Показывали мне купленную с Орловской области среднерусскую так она между карпаткой и карникой в промежутке .Кого не спросиш у многих помесь не пригодная для содержания в населённых пунктах.
Это надо быть каким фанатиком что бы так начинать пчеловодить .
С бакфастом и карникой проще ! Не надо выкидывать столько лет на мучения с данными зверями.Можно за тоже время в разы больше сделать дел на пасеке в любое время и при любой погоде.


Так и карника фору даст .и мёда принесёт и отводки только успевай клепать.

__________________________________________________________________________

Начинал в 1993 году, тогда кроме СР и СГКП ничего не было. Так было положено по
породному районированию.

И еще, кто работает с СР. Лучше работать с ней в ульях лежаках на 24 рамки.
Когда семья разовьется на 12 рамках, сдвигаешь от летка к другой стенке и
ставишь 12 рамок сушь в вперемешку с вощиной. Пчелы перейдут со временем к летку,
где они были ранее. Когда дойдут ставишь магазины 2 по 12 рамок, вперемежку
с вощиной, а осенью собираешь мед.
Надо помнить, что полный осмотр, вырезка маточников, поиск матки при работе с СР
доставляет особое удовольствие...

И еще при работе с СР:

- обязательно давать несколько качков дыма в леток и подождать
- следить, чтобы не было резких посторонних запахов
- одежда не должна быть ворсистой и темной

Может еще, что вспомню, с последней СР работал более 10 лет назад.

Насчет ворсистости. Для утепления использовал детскую шубку.
Положил ее на траву рядом с ульем, так к концу работы она была полностью
покрыта пчелами. Интересно, как они вкручиваются в ворс, как буравчики,
также порой и в щетку сметку...

Ну дело еще в том что я занимаюсь пчелами в дали от дома и часто приходиться уезжать особенно в осенний и весенний период .Сперва психовал , переживал и действительно пчелы первые несколько лет были более слабыми чем сейчас .Помню расширял до 12 рамок уже после 1 мая .Сейчас они идут в зиму такие , ну и вот сейчас то же переживаю ранний старт, меня нет , хоть и подкормил , но все равно могут несколько штук отойти .
Во всяком случае у меня помесь карники есть , они раньше СР стартовали .И одна семейка за 10 дней в марте уконтропупила 1, 5 гнездовых , хотя там явно было до 4,5 кг меда и сыпаться начала .
Что там сейчас я понятия не имею .
Ср на 70 семей таких откровенно резких семей 15-20 %.Но они как похолодало обороты скинули .
Карника Ф2 одна еще в начале апреля на прилетку стала выходить бородой
Правда они сидели через перегородку с СР на 7 рамках .Но разгонять по ульям в мороз не хотелось .Было +2 .
Но в целом к карнике сменил отношение .Видимо без примеси субтропической крови пчела вполне приличная.
Однако со своими расставаться не хочу , лучшая семья на 8апреля в лежаке уже на 14 - 15 сидела плотно .Думаю если побольше кормов оставлять , такие могут 20 рамочник без проблемм к 1 мая освоить .
Потом покажу в мае . И по миролюбию она одна из лучших и корма сьэкономили .Вобщем ужасов нет описываемых .Это результат отсутствия селекции .
В этом году соревнование им устрою между ф1 и СР .

___________________________________________________________

Если ужасов нет, то это не СР, а ее помеси...

Эти ужасы более характерны для начинающего пчеловода,
с приобретением опыта их становится несколько меньше...

Удовольствие доставляет Весеннее деление -ослабление а позже только успевай корпуса подставлять и магазины -в конце сезона наоборот только успевай снимать магазины и корпуса и по показателям объединение. Проще некуда ! И никакой головной боли по поводу роёв !
Ф- 2 только 2 бакфаста .Роями не балуюсь при необходимости роевых расформировываю.В мае никогда мёд не брал по причине его отсутствия У меня другая цель основной взяток.Дойти полноценно сформированными семьями к ГВ по возможности избежав роения.В силу специфики моей работы и разбросанным точкам .В июне-июле бываю на пасеках раз в 10-14 дней. По прошлому году только карника садилась на чемоданы но не более 9% от общего числа.
а я в июне июле с Бакфастом поэксперементирую. Есть хорошии отцовские и материнка очень неплохая (супер ! ) .В радиусе 10 км жизни нет . Так что возможно Ф ки хорошии получаться

Сразу нахлынули воспоминания. Были семьи, в которых с двумя дымарями работал. Но без перчаток. У меня на пасеках таких давно нет, а вот у тестя есть...И, чувствую, что в нынешнем сезоне навыки работы ой как понадобятся.

Даёш СР позлее каждому молодому пчеловоду !!!

В 1989 - тем более, когда я начинал. Всё было аналогично.


Очень было бы полезно и поучительно. Начинать надо со злых пчёл и простой ломучей машины, чтобы навыки элементарные появились и ценили бы потом то, что имеем в настоящее время, а не искали добра от добра...

Ув Андрей , все это на практике и я прошел , только лишь когда стали появляться первые более миролюбивые семьи , которые не нападали при открывании улья в числе полутора -двух десятков , начал их усиленно размножать .Однако размножив получал все равно агрессивных
И правильно ведь матки облетывались на фоне еще злобных семей с трутнями несущими злобность .По этому применял инбридинг миролюбивых семей используя ранних маток вырезая трутня в нежелательных .
Матки дочери все же хоть не 100 %но давали и неагрессивного трутня .Т.Е результат появлялся лишь через 2 года и лишь в части семей ..И вести отбор нужно по нескольким признакам одновременно .
Возня .
Вот в этом году семьи меня немного удивили .Явно что если бы были кормовые надставки семьи достигли бы к 1маю оч большой силы .Думаю не меньше корпуса и 24 магазинных .
Такие у меня первый раз были где то в 2011 2012 году несколько семей , выводил от них , но так как необходимо и всего трутня такого иметь , это не на один год .По моим наблюдения года 4 на целеноправленное распространение признака .
Прошлый год проявилось рои перваки сходу занимали по 12 гнездо и 12 магазин .Однако были пару перваков которые могли бы занять и 2 магазина.Однако еще не проявились семьи еще более мощные , от них только начал отбор прошлый год .Вот такие маячки ставлю для себя .Пока устраивает .
Ролик про Бэкфаст заинтриговал , однако нет сильного ГВ .И что они будут делать на моем пастбище ?

Вот это правильно.Я и сам придерживаюсь такого мнения.А то как в прошлом году почитаешь....одного пчела укусила за день работы на пасеке,второго две.Народ избалОван,местную пчелу вообще никто не хочет брать.Два местных знакомых пчеловода жалуются что нет на неё спроса совершенно,все хотят карнику...

А дворняги работать научат,это факт.Минус только в неизбежной войне с соседями.И ещё,мужики, много рекордов по мёду было поставлено в прошлом сезоне.Но все забыли что год был очень урожайным не нужно приписывать достижения одной или другой породе.

Класс,особенно про рои.

Невезде - два года- природа развивалась через ж..

Да в нашем климате и 5 кг может являться сильным ! А то что в равных условиях с Тройзеком берут практически наравне.У бакфаста более позднее наращивание и к июню догоняет и перегоняет карнику по развитию. Менее ройлива . Тем более пока Карника ждёт тепла, Бакфасты уже в работе. И кстати позже заканчивают , очень предприимчивы в поисках поживы

А.Б.С-Пб
И как во внимание бралось? -ранний вылет и работа до поздна.

В моей популяции пчела более предприимчива , работать начинают на равне с карникой и летом до захода если есть взяток . на слишком слабый не отвлекаються .Однако что интересно в августе гнездо заполняют компактно и практически до низа сотов, что вобщем то отличает их от карники которые продолжают в этот момент наращивание и нуждаються в подкормке , гораздо больше .
Сейчас выделил семьи которые пашут даже более интенсивно чем помесь карники , на уровне карники , но пока они в стадии
( обнаружил , но еще не развел ) , нужно еще развести отбраковать и т.д.Понять почему так , не являються ли помесями ? и т.д.
Однако то что это из моих 8 летней давности приобретения это точно .
Эта семья и раньше бывало так пахала , в 2011 их прабабушка на майском взяла ок 30 и была разбита на несколько частей .Года два чуть всех не забраковал видимо повел отбор от семьи с неидеальными генами, такое то же бывает : поэтому и беру от лучших побольше. Но одну такую семью сохранил и опять всплеск .Оно и понятно ,в развод лишь лучшие семьи . Таких всех нужно тиражировать .штук 5-6 возьму с нее , хоть одна да получиться стабильней .Для закрепления опять же время нужно
Однако корма необходимо больше как я убедился , для развития в апреле .Даже полный дадан не помешает , возможно и надставка .Недопечатанные магазинные соты теперь в запас .Вобщем такие советы читал в Пчеловодстве конца 60 ых у Фаррара , ну и старых наших пчеловодов , вот и сам к этому пришел
Сейчас уже не борьба с монстрами , а доводка хотя еще значительная .
Бэкфаста думаю так же испытаю .
Думаю понятно ответил .

конечно испытай---комбинаций пять для начала

_____________________________________________________________________________________

Продуктивность семей ограничивается возможностью сбыта меда. Проблема сейчас не в
сборе меда, а куда его деть потом...
Думаю, такая проблема есть не только у меня.

Кроме того, брать меда надо столько, на сколько есть возможность его реализовать...

Повышать эффективность пчел можно за счет уменьшения количества семей при том же валовом сборе меда.

Ок.
И ещё уточнение- влияет-ли расположение летков в пространстве (пашут) - Южное , восточное, ... ?

_____________________________________________________________

Влияет довольно сильно. Лучше всего летки в восточном, на втором месте в южном...

Вопрос спорный . Продуктивность , улучшение , ... - это одно. А сбыт- это уже коммерция. И не всем она нужна.


Про это и ведется разговор . Только ваше утверждение - подход с другой стороны.( имеем лучшие семьи- ок, затарились по небалуйся ) вот здесь можно применить ваше высказывание. и все равно на старом(.....) работать не хочется - хочется лучшего и нового. как-то так. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Думаю поставить медовуху , пусть пьют нормальное клиентов потенциальных больше чем на мед , можно получать 13 гр .Необходимо получить покупные или природные винные дрожжи . с 1 кг меда 4 литра медовухи где то в зависимости от рецепта .
Выпечка на меду , долго не черствеет и т.д
Плюс нужно учить правильно употреблять мед .У нас ведь большинство уверено что нужно зачерпнуть столовой ложкой закрыть глаза и сожрать так не запивая .Гадость
У нас в семье мед с 19 века не переводился может больше и всегда его употребляли с чаем , с оладушками , с луком , с огурчиками , но в основном с чаем и булкой , кто любил с черным хлебом но все равно запивать . Так что толк в меде знаю .
Жили медовики обычно долго , прадед около 100 прожил и до последних дней что либо делал по хозяйству .
И никогда не давились столовыми ложками .А вот телевидение советует ложками и не запивать .
Дебилы вобщем .Так же мед с горячим молоком и т.д .
Так людей и отучают с детства .
Ну и цена как ни крути завышена в Питере .
Почему квалифицир .рабочий при круглогодичной занятости имеют заработок от 350 тыс в год и лишь малый процент 500 тыс .А занятый на небольшой пасеке наездами человек хочет в два раза больше ?
Надо так, круглогодичная занятость пасека от 100- 150 и заработок тогда больше 500 и выше .
Вот и считайте цену меду .Многие же хваляться что пчеловоды выходного дня и получают по 2-3 тонны .
Вот и выходит меду цена 150 - 200 кг в розницу .
Понятно что аренда торговых мест сьест доход и соответственно повышает цену меда , но это не ко мне , вы знаете куда .

А.Б.С-Пб
Не соглашусь с тобой. Я по сути неквалифицированный рабочий и зарабатываю в области больше 600 в год. График сутки/трое, больничные, отпуска и никаких рисков. Чтоб организовать пасеку в 100 семей надо неплохо ввложиться- 100 ульев пусть по 5000р это уже годовая зарплата, инвентарь, помещение под откачку меда, помещение для ремонта, бесконечное число рамок, и еще куча всего. И самое главное- саами пчелы и участок где все это будет стоять. Арренда (вполне может быть и бесплатная) точков, минимум прицеп ульев на 10 и авто, способное его таскать. Охрана точков (раз мы жживем только с пасеки), ит.Т.е. ты предлагаеш чтоб зарабатывать столько же, сколько я сейчас, лет 5 ничего не есть, ничего не покупать, просто откладывать деньги? И потом трястись- а вдруг заболею, а вдруг не перезимуют, а вдруг точек украдут и т.д? Зачем тогда ообще все это затеевать?

В деревяхе вполне влияет ! Бибоксы чаще летками в сезон ставлю на север дабы меньше солнышко леток припекало. Лёт пчелы всегда раньше начинается и позже заканчивается. А так можно в любую сторону ,светопропускание ПП приличное .
Вы опять за старое .При большом желании если не лениться можно и снег прошлогодний продать ! Если есть клиентов на пару-тройку тонн .То в неурожайный год спрос однозначно увеличится но и валовый сбор мёда будет ниже спроса. А клиентов терять это -утопия .Чаще проблема мёда набрать достаточное количество ,чем не знать куда излишки девать.
Не пугайся если что Бакфаст на местном трутне даёт 50/50.Было дело роились из за моей ошибки. 2 семейки до сих пор пашут не отличаясь от мамок! 2 после минутного знакомства пришлось уничтожить.

Я тоже с тобой не соглашусь...ты пока Молодой и здоровый.И немного то го...не опытный....
Это значить после трех-пяти лет -у тебя гипертония, на работе ты на фик кому нужен со своей квалификацией..Вот тогда выжатый , ты начинаешь кумекать ,как заработать на жизнь.. А пчеловодов уже через край...
вот такая синьхуа получается

Привет !Ты не иначе как врач.-такие диагнозы ставишь на расстоянии.-тоже не плохой приработок