Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Медогонка с безколлекторными движками
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь > Идеи в разработке
Страницы: 1, 2
Luperik
А какой мощности нужен двигатель? (если это будет безколлекторный, и прямой привод)??
rn3qng
Цитата(Luperik @ Четверг, 04 Апреля 2013, 19:43)
А какой мощности нужен двигатель? (если это будет безколлекторный, и прямой привод)??
*


Какая разница - коллекторный или безколекторный?? hmm.gif dntknw.gif Мощность, момент, обороты на валу нужны... и они завязанны между собой... А какая медогонка то?? hmm.gif dntknw.gif Есть такая наука " электрические машины" - там про расчёт эл/двигателей очень подробно расписано. hi.gif
Luperik
Я электронщик, но плохой электронщик, свои поделки я обычно реализовываю из того, что найду в куче электронного хлама... Может есть здесь электронщики, которые более грамотны в СИЛОВОЙ электронике?
Я силён только в программировании микроконтроллеров.
Я так понял, ветка об относительно универсальном приводе для медогонки?.
Если сделать силовую часть , т.е. вот этот кусок схемы http://ic.pics.livejournal.com/v_kudryasho...52_original.gif с значительным диапазоном рабочего напряжения и тока, то к нему можно было-бы подсоединять и различные движки, и различные источники питания(так думаю я, "плохой" электроншик ЖВ-]~))..
Управляющая часть(микруха) в особых параметрах по питанию не нуждается, ее дело всег-то "ногами дёргать" wink_anim.gif
Т.к. у меня довольно большой опыт по МК, я думаю что вполне возможно так реализовать программу, чтобы управление самостоятельно подстраивалась под различные параметры того, с чем будет работать, (ну или свести к минимуму возможные ньюансы).
Ой как сложно пишу! wacko.gif
Короче вот о чем реч.. Источник от Х до ХХ вольт, на ток до Х ампер, и каму какой движкок повезёт.. Микруху запрограмировать(прошить) может любой лодырь, нужно лишь написать пошагово все действия, чтобы это мог сделать каждый,.. стоимость микрухи 2 бакса, добыть легко, выбрать самую распространённую(например Tiny2313).
Понаписывать разных режимов на микрухе, плавные разгоны и всякое такое, не проблема, и даже настройку собственных режимов, даже наворотов можно сделать типа измерения массы сот по инерции, естественно не в килограммах, а например от 1 до 10 если сравнивать полные и пустые.. (Задачу решал-бы так, раскрутить до определённой скорости, а затем включить на торможение, и посчитать то, на сколько скорость снизится(я с секансами и арктангенсами(на ассемблере!) бывало возился, когда GPS-ку програмировал, так-что в сравнении это цветочки wink_anim.gif.)).
Контроль поворота наверное лучше сделать на фотопарах. Тоже приложить подробную инструкцию, как подстраивать(ну и приделать режим тестовый к микрухе, чтоби не кольцом с прорезью, а бумажкой перекрывать просвет, и по светодиоду наблюдать, работает или нет).
Короче, нужен человек, разбирающийся в штуках как вот на этой картинке http://wladislaw-sl.narod.ru/blmc-sl/blmc.jpg ну и конечно иметь представление о движках.
Я ведь мало того, что в силовой электронике слаб, так еще и пчеловодом только ещё собираюсь стать..
rn3qng
Цитата(Luperik @ Четверг, 04 Апреля 2013, 23:25)
Я электронщик, но плохой электронщик, свои поделки я обычно реализовываю из того, что найду в куче электронного хлама... Может есть здесь электронщики, которые более грамотны в СИЛОВОЙ электронике?
Я силён только в программировании микроконтроллеров.
*


acute.gif Я то же плохой электронщик sad.gif sad.gif sad.gif ... каждый более-менее в своей оласти работает.. а область электроники весьма и весьма обширна.. Так что всё на месте! friends.gif А силовики-приводчики через стенку сидят.." короли больших токов" вызывающие уважения hi.gif hi.gif hi.gif ща понасекомлю их...
Цитата(Luperik @ Четверг, 04 Апреля 2013, 23:25)
Если сделать силовую часть , т.е. вот этот кусок схемы http://ic.pics.livejournal.com/v_kudryasho...52_original.gif с значительным диапазоном рабочего напряжения и тока, то к нему можно было-бы подсоединять и различные движки, и различные источники питания(так думаю я, "плохой" электроншик ЖВ-]~))..
*


знакомая схема... так и делают что бы трёхфазку получить.. только синусойду двигло просит... или " условную синусойду" -"заполнение квадратиками" - так были сделаны промышленные частотные преобразователи ( комплекты эл/привода)
Цитата(Luperik @ Четверг, 04 Апреля 2013, 23:25)
думаю что вполне возможно так реализовать программу, чтобы управление самостоятельно подстраивалась под различные параметры того, с чем будет работать, (ну или свести к минимуму возможные ньюансы).
*


нюансов много вообще то.. если по серьёзному приводок делать..и что бы "пшика" не было... Защиты по току - 2 контура - контур токоограничения и контур пускового тока. Ну и контур по скорости. Это минимум. Без обратной связи по силовой с током не обойтись. По скорости - для медогонки не так важно +/- лапоть устраивает - точность не нужна - даёт частоту - и пусть двигло её догоняет.
Цитата(Luperik @ Четверг, 04 Апреля 2013, 23:25)
Короче вот о чем реч.. Источник от Х до ХХ вольт, на ток до Х ампер, и каму какой движкок повезёт..
*


Напруги трехфазных асинхронников - стандартные.. так что уже проще. smile.gif
Цитата(Luperik @ Четверг, 04 Апреля 2013, 23:25)
Контроль поворота наверное лучше сделать на фотопарах. Тоже приложить подробную инструкцию, как подстраивать(ну и приделать режим тестовый к микрухе, чтоби не кольцом с прорезью, а бумажкой перекрывать просвет, и по светодиоду наблюдать, работает или нет).
*


Да не нужен никакой датчик, тем более открытый оптический - грязи боятся sad.gif - всё лишнее нужно убирать - надёжность снижает.. ( в паузах можно просто частоту двигла измерять wink_anim.gif - он же в режиме генератора тогда "тарахтит")..либо вообще лишнее.. либо тахогенератор или что то непосредственно на валу двигла закрытое. hi.gif
Luperik
smile.gif Удивительно.. Я так привык к гнилым помидорам, когда скажеш что-либо умнее чем "Угу." или "Ну ты блин даёш!..".
С (Википедия)асинхронными я знаком чуть меньше, но принцип кажись в общих чертах понятен, (магнитное поле вращается само по себе, и индуцирует в статоре ток. Ток в статоре КЗ, и как результат, одно магнитное поле толкает другое, а потом оно вращается smile.gif.)). Ваша правда в том, что (с)"Асинхронные машины сегодня составляют большую часть электрических машин.".
Волну наверное можно ШИМ-ом нарисовать, smile.gif, Я даже правильную синусу нарисую!(у меня програмных заготовок полно!).. Т. к. это микроконтроллер, то наверное "пусковой ток" можно обеспечить либо плавно наростающей скоростью вращения магнитного поля, либо рисуя синусы, постепенно наростающие по высоте..(на микрухе всё это реализуемо).. Нарисую что угодно, мне просто нужно знать, что рисовать, и нужно-ли это каму-то?.Безколлекторник, этот двигатель больше по сути похож на обычные движок со щёточками, но там "виртуальные" щёточки. Например вентилятор на проце, это и есть безколлекторник. У них так-же хороший крутящий момент, КПД, и просто идеальная управляемость,.. Вот как с доступностью, движков подходящих параметров, это другой вопрос, который мне нужно гуглить, т.к. с движками крупнее чем от сидющника я не игрался sad.gif..
В любом случае, недостатком этой "умной медогонки" будет то, что нужен "драйвера(как их называют)" на полевиках(или есть ещё варианты?), а силовые радиодетальки обычно не дешовые,. цена-же микрухи, литор пива wink_anim.gif. Из достоинств, медогонгу можно научить хоть голосом управляться smile.gif,.. всё она будет делать сама, а по завершению приятный женский голос вам скажет "я закончила работу, вы можете идти отдыхать wink_anim.gif"....
Фотопар бояться не стоит.. Это-же не цементный завод smile.gif(да и на случай если муха на ее какнет, микруха не сожжот двигатель, она-же умная! wink_anim.gif.), Я с фотопарами игрался, я просто в восторге от того, какие они послушные wink_anim.gif. Об этом раскажу пожже, и так много буков получилось.
Ещё как вариант, датчик холла.. Мне просто не довелось с ними самому пообщаться... но судя по теории, суть точно та-же.

"......Это минимум. Без обратной связи по силовой с током не обойтись."

это если управление аналоговое. А микруха крутнёт слегка, и будет наблюдать, пошло вращение, или нет, крутнёт сильнее,.. а сразу на всю дурь(до пшика), врубать не будет,.. или наращивать мошь если движок заклинило, связь обратная, по факту вращения вала.
rn3qng
Цитата(Luperik @ Пятница, 05 Апреля 2013, 11:11)
Т. к. это микроконтроллер, то наверное "пусковой ток" можно обеспечить либо плавно наростающей скоростью вращения магнитного поля, либо рисуя синусы, постепенно наростающие по высоте..(на микрухе всё это реализуемо).
*


nono.gif пусковой ток - это токоограничение в два номинальных тока и во времени - сколько он на нём может работать - при превышении времени в защиту ныряет привод. А разгонные характеристики - уже " интегрирующая по заданию" - "задание плавно нарастает в зависимости от задачи привода.
Цитата(Luperik @ Пятница, 05 Апреля 2013, 11:11)
.Безколлекторник, этот двигатель больше по сути похож на обычные движок со щёточками, но там "виртуальные" щёточки. Например вентилятор на проце, это и есть безколлекторник. У них так-же хороший крутящий момент, КПД, и просто идеальная управляемость,.. Вот как с доступностью, движков подходящих параметров, это другой вопрос, который мне нужно гуглить, т.к. с движками крупнее чем от сидющника я не игралс
*


с вентильными двиглами мало знаком с серьёзными... где то что то мелькало - то ли в системах вентиляции ( промышленные)
Цитата(Luperik @ Пятница, 05 Апреля 2013, 11:11)
В любом случае, недостатком этой "умной медогонки" будет то, что нужен "драйвера(как их называют)" на полевиках(или есть ещё варианты?), а силовые радиодетальки обычно не дешовые,
*


силовая никогда дешевой не была sad.gif
Цитата(Luperik @ Пятница, 05 Апреля 2013, 11:11)
Из достоинств, медогонгу можно научить хоть голосом управляться smile.gif,.. всё она будет делать сама, а по завершению приятный женский голос вам скажет "я закончила работу, вы можете идти отдыхать wink_anim.gif"....
*


это не шутка,про это уже разговор был - руки то то мокрые, то в меду.. и на кнопы давить??? "Педали" поставить можно на управление.
Цитата(Luperik @ Пятница, 05 Апреля 2013, 11:11)
Фотопар бояться не стоит.. Это-же не цементный завод smile.gif(да и на случай если муха на ее какнет, микруха не сожжот двигатель, она-же умная! wink_anim.gif.), Я с фотопарами игрался, я просто в восторге от того, какие они послушные wink_anim.gif. Об этом раскажу пожже, и так много буков получилось.
*


Я то же ими так "наигрался" - что ну их... sad.gif Смотря в каких условиях они "живут" - блок то должен быть надёжным... и простым.. всё лишне не нужно из внешних устройств - " не ломается то чего нету" biggrin.gif
Цитата(Luperik @ Пятница, 05 Апреля 2013, 11:11)
Ещё как вариант, датчик холла.. Мне просто не довелось с ними самому пообщаться... но судя по теории, суть точно та-же.

*


ДА сам датчик может быть каким угодно - хоть по звуку двигла... только не нужен он по сути - двигло уже ведь можно использовать как датчик... Налепить то можно наворото много на блок.. только все они надёжность снижают sad.gif А медогонка - это как комбайн - не дай божок в уборочную поломается... sad.gif
Цитата(Luperik @ Пятница, 05 Апреля 2013, 11:11)
это если управление аналоговое. А микруха крутнёт слегка, и будет наблюдать, пошло вращение, или нет, крутнёт сильнее,.. а сразу на всю дурь(до пшика), врубать не будет,.. или наращивать мошь если движок заклинило, связь обратная, по факту вращения вала.
*


Сам движок может ещё "дурить", механика то же дурить может... - вот и защищаются - что на аналоговых.. что на частотниках... hi.gif
Luperik
Спор сводится к "аналоговое управление, или на микрухе".
Про ограничение тока.. Сделать макситмльный ток двоекратным, а ограничение по времени, это работа микрухи. (т.е. дать импульс, чтобы сорвать с места, а затем рабочий, по заданию..) Так?.

это не шутка,про это уже разговор был - руки то то мокрые, то в меду.. и на кнопы давить??? "Педали" поставить можно на управление.
т.е. большой нужды в автоматическом управлении нет, первая и вторая скорость. так? Я всё-равно сделал-бы на микрухе, но для тех кто с электроникой знаком мало, лучше тогда выложить реле времени на 555-ой, с описанием для того кто термины и самосабойразумеющиеся моменты не волокёт..?

Я то же ими так "наигрался" - что ну их... Смотря в каких условиях они "живут" - блок то должен быть надёжным... и простым.. всё лишне не нужно из внешних устройств - " не ломается то чего нету"
Твоя правда, если-б не один косяк, то чего нет, и не работает wink_anim.gif.
Если-б это была аналоговая вещ, согласился-бы.. но не в случае микрухи... (но это долгая тема, на форум электронщиков нужно ити с ней)

ДА сам датчик может быть каким угодно - хоть по звуку двигла... только не нужен он по сути - двигло уже ведь можно использовать как датчик...
снова о том-же, это верно в случае аналогового управления.

Сам движок может ещё "дурить", механика то же дурить может... - вот и защищаются - что на аналоговых.. что на частотниках...
если дело пойдёт дальше разговоров, об этом нужно попадробнее..
А пака, тупик. Как я и говорил, сперва нужно выяснить, а нужно-ли оно?..
rn3qng
Цитата(Luperik @ Пятница, 05 Апреля 2013, 13:13)
Про ограничение тока.. Сделать макситмльный ток двоекратным, а ограничение по времени, это работа микрухи.
*


smile.gif естественно! - про это и базара нет! только его же измерить надо wink_anim.gif
Цитата(Luperik @ Пятница, 05 Апреля 2013, 13:13)
т.е. большой нужды в автоматическом управлении нет, первая и вторая скорость. так? Я всё-равно сделал-бы на
*


конечно! только на других медогонках ещё меньше возможно - на радиалке то алгоритм работы другой wink_anim.gif
Цитата(Luperik @ Пятница, 05 Апреля 2013, 13:13)
но для тех кто с электроникой знаком мало, лучше тогда выложить реле времени на 555-ой, с описанием для того кто термины и самосабойразумеющиеся моменты не волокёт..?
*


уже выложены - и с таймером, и с ШИМкой... smile.gif
Цитата(Luperik @ Пятница, 05 Апреля 2013, 13:13)
Твоя правда, если-б не один косяк, то чего нет, и не работает
*


да служба то ремонтная у меня. вот и " наигрался" biggrin.gif с ними - не то... не оптики место работы... холла получше будет.. но пять - на ротор.. зазоры.. провис под тяжестью рамок..
Цитата(Luperik @ Пятница, 05 Апреля 2013, 13:13)
снова о том-же, это верно в случае аналогового управления.
*


acute.gif отчего же - сам давеча "получил" от асинхронника - на ходу из розетки ( с емкостями) выдернул - и за штекеры пальцем зацепился.. тряхнуло... "эл/машины" имеют свойство оборачиваемости. С вентильным - другой расклад. Но глядя на схему с ключами и подразумеваешь асинхронную машину? hmm.gif dntknw.gif
Цитата(Luperik @ Пятница, 05 Апреля 2013, 13:13)
если дело пойдёт дальше разговоров, об этом нужно попадробнее..
*


Рассказать как они мокнут, как их сушат?? Как механика "клинит"?? Как перегружают? hmm.gif Не думаю что всем интересно будет... Да и по конкретной конструкции смотреть нужно... hi.gif
МЮЗ
Если не ошибаюсь, это уже четвёртая тема, в которой обсуждается способ регулировки числа оборотов электропривода медогонки.
Господа-товарищи! А ни у кого не возникло желание узнать характеристики объекта воздействия? Да. Да. Той самой медовой рамки.
Я о расчёте необходимой для откачки мёда центробежной силы.
Ни где не могу найти. Для хордиальной медогонки нужна только она, а для радиальной требуется ещё и прочность сота на сжатие в продольном направлении.
Если рассчитать механику правильно, то и не потребуются регуляторы от 0 до неведомо стольких оборотов в минуту.
rn3qng
Цитата(Никс @ Пятница, 05 Апреля 2013, 16:25)
Пошел по инету смотреть и нашел "букварь" по двигателям прямо для пчеловодов:Как уменьшить обороты электродвигателя

*


и рядом с нормальной техлитературой этот букварь не лежал... sad.gif Никс - поменьше по инету нужно лазить, а побольше по справочникам, учебникам... acute.gif
Цитата(МЮЗ @ Пятница, 05 Апреля 2013, 18:22)
Господа-товарищи! А ни у кого не возникло желание узнать характеристики объекта воздействия? Да. Да. Той самой медовой рамки.
Я о расчёте необходимой для откачки мёда центробежной силы.
Ни где не могу найти. Для хордиальной медогонки нужна только она, а для радиальной требуется ещё и прочность сота на сжатие в продольном направлении.
*


Да встречался на этом форуме эти рассчёты.. где не помню.. И в литературе то же встречаются...
Цитата(МЮЗ @ Пятница, 05 Апреля 2013, 18:22)
Если рассчитать механику правильно, то и не потребуются регуляторы от 0 до неведомо стольких оборотов в минуту.
*


Механику можно рассчитать.. а вот какие рамки туда ставить - это как рассчитать?? hmm.gif Ведь и по прочности они разные..и по "заполнению".... dntknw.gif А регулятор-стабилизатор оборотов от 0 и до немогу и выше не проблема... hi.gif
Luperik
Нее, нонче яблоки не такие как раньше, так-что "Невтоны" вымерли со старыми садами wink_anim.gif
Спортсмен, т.к. мне сперва понравилось, что разговор пошол по существу (мой последний пост на предыдущей странице), но патом.... Патом как обычно, пошло выяснение, "кто прав", а не "где правда"., я и соскочил.
Про микурухи для импульсников.. Эту тему уже кто-небудь раскурил? *(есть даже программы для расчёта импульсных БП, заточеных под микрухи этой серии).. Мне лениво с ними разбираться(да и с импульсниками я на вы, сняв шляпу и учтиво склонив голову), но если у его есть возможность управления выходными параметрами, грех этим не воспользоваться(можно по простому, реле времени, или моим микроконтроллером управлять smile.gif.)..
Хотя твоя Никс ссылочка на симисторное управление, вполне годится как вариант, вся бытовая техника БОШ,(и не только) на симисторе BT600(Пылесосы, кухонные комбаины и т.д.(знаю, т.к. пол года работал в гарантийном сервисе боша, целую горсть себе этих симисторов наковырял!, правнукам останется wink_anim.gif.)). БТ-600 это самая распространённая серия симисторов(цена бакс-два), движочками на 220 они управляют великолепно!(я правда сам не разбирался, как они это делают, но на платке всегда пара деталек кроме этого симистора.
А микрухи ТОР, TNY, они к сожалению по сути кажись только задающие частоту для силового элемента, а это скорее всего полевик. Полевые транзисторы не дешовые, и КРАЙНЕ прихотливые! (без опыта работы с ними, некоторые умирают просто в руках!.. Да-да!, незаметное для нас статическое электричество может повредить транзистор, который крутит киловатный двигатель!... (Я не запугиваю, просто сам их боюсь.))
Luperik
Не успел отредактировать.... (20-ти минутный тайм на исправление.. sad.gif. )
Написаное выше заменил на это...
----------------------
Никс нужно обод медогонки превратить в ротор синхронного э/двигателя!

Мне нравится то, как управление мощностью выполнено на симисторе в бытовой технике бош и прочее(блендеры, кух-комбаины, электроинструмент). Обычно там симистор БT-600, и парочка простеньких деталек(и переменный резистор как рычажок для пальца)... Например в некоторых пылесосах, управлением занимается 8-ми ногий микроконтроллер Tiny13 smile.gif. (всё это знаю т.к. пол года работал в сервисе боша)

Если управлять симистор=>движок будет микроконтроллер, то даже ремённая передача не помешает воспринимать вал медогонки как ротор двигателя.. нужно просто отбросить фобию перед датчиками типа холла или оптопары.
Управление я могу сделать, а в симисторных схемах разбираться лениво.
rn3qng
Цитата(Luperik @ Суббота, 06 Апреля 2013, 22:59)
Мне нравится то, как управление мощностью выполнено на симисторе в бытовой технике бош и прочее(блендеры, кух-комбаины, электроинструмент).
*


там именно регулятор мощности.. но не стабилизатор оборотов.
Цитата(Luperik @ Суббота, 06 Апреля 2013, 22:59)
Если управлять симистор=>движок будет микроконтроллер
*


т.е однофазная машина??? С последовальным возбуждением? hmm.gif Итого - две отсечки по фазе на симистор + таймер.. но без стабилизации оборотов - от нагрузки будут зависеть... да и такие движки чего то не применяются в серьёзных приводах - там с отдельным возбудом.. не зря наверное...
Цитата(Luperik @ Суббота, 06 Апреля 2013, 22:59)
нужно просто отбросить фобию перед датчиками типа холла или оптопары.
Управление я могу сделать, а в симисторных схемах разбираться лениво.
*

Что бы смотреть шире нужно конечно многое отбрасывать.... и фобии в том числе... friends.gif smile.gif А симисторы - да ерунда - моску ему - готовый оптодинистор для симистора - не так давно на инкубаторы матководам ваял на них, не теоретически, а практически... работает... СИФУ короче нужно... Но есть опять одно НО! Характеристики управления движками с последовательным и смешанным возбудом sad.gif sad.gif sad.gif ... или это моя фобия??? hmm.gif biggrin.gif
hi.gif
Luperik
rn3qng
Мы снова разговариваем на разных языках.. и каждый слышет толька то, что говорит сам...
Я практически ни чего не понимаю из того о чём вы говорите... как мог старался поддерживать беседу, лазил в википедию непонятное почитать, но по большому счёту, я не понимаю этого...
К вопросу там именно регулятор мощности.. но не стабилизатор оборотов. я устал это повторять, но снова сделаю. Если микроконтроллер будет управлять мощностью, он-же будет и стабилизатором оборотов... Вам нужно понять, что МК делает 20 миллионов операций за секунду, и пака двигатель сделает один оборот, МК не только вычислит огрех в задаваемой мощности, но и "пиражков напечёт!". и будет плавно добавлять или убавлять мощ, в зависимости от того, отстаёт движок или обгоняет, совершенно не парясь... И снова повторюсь о всяких стабилизациях пусковых токов и прочего, микруха не станет жарить двигло, если увидит что он не крутится.
---------------
Вот разыскал движок от бошевского кухонного комбаина.. я не знаю что это за тип двигателя,.. к его щёточкам на роторо подключено 2 провода, и еще 4 провода подсоеденены к обмоткам статора.
Вроде моши в нем 700 ватт, в это легко верится, страшный зверь! Когда включаеш его, он с рук старается выпрыгнуть! (из его хотели сделать газонокасилку(но руки не дошли), думаю и медогонку он только-так потянет).
В качестве датчика, обыкновенный дроселёк. Замечательный для вас пример того, что "микруха не дура", если дросель отключить, матор не включится, если его отнести от вала двигателя, остановится, а если включить когда датчик отнесён, то мотор лиш дёрнется, и не продолжет крутится(но он не перегорит, и в разнос не пойдёт без нагрузки!).
Если-б я знал чем, и как МК управляет, я сковырнул-бы ее, и поставил свой, который запрограмирую как хочу, вплоть до приятного женского голоса сообщающего о завершении работы... а уж запрограмировать на плавный старт, постепенное увеличение оборотов к концу работы и всякое такое, этого просто грех не сделать, ведь 99% вычислительной мощи микрухи свободны!. (знать-бы только чем, и как эта микруха управляет..)..
А кто видел/понимает как в стиралке движок управляется?..
Стиралка, это очень доступные детали.. если там похоже как здесь, то может получится действительно массовая вещ!.
А мануал написать, как микроконтроллер "прошить" доступный всякому, я сделаю. Там всё очень просто, не нужно ни чего кроме ЛПТ разьёма на компьюторе, 5-ти проводов.. А затем надать пару кнопок в специальной программе.
.....
Ага картинку нагуглил.. тоже загадочные 6 проводков! smile.gif (вероятно тип всё-же аналогичный)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
rn3qng
Цитата(Luperik @ Суббота, 06 Апреля 2013, 22:35)
Про микурухи для импульсников.. Эту тему уже кто-небудь раскурил? *(есть даже программы для расчёта импульсных БП, заточеных под микрухи этой серии).. Мне лениво с ними разбираться(да и с импульсниками я на вы, сняв шляпу и учтиво склонив голову), но если у его есть возможность управления выходными параметрами, грех этим не воспользоваться(можно по простому, реле времени, или моим микроконтроллером управлять
*


Угу.. делали и пользовались - и пользуемся - работает железо. smile.gif
Цитата(Luperik @ Суббота, 06 Апреля 2013, 22:35)
Хотя твоя Никс ссылочка на симисторное управление, вполне годится как вариант, вся бытовая техника БОШ,(и не только) на симисторе BT600(Пылесосы, кухонные комбаины и т.д.(знаю, т.к. пол года работал в гарантийном сервисе боша, целую горсть себе этих симисторов наковырял!, правнукам останется wink_anim.gif.)). БТ-600 это самая распространённая серия симисторов(цена бакс-два), движочками на 220 они управляют великолепно!(я правда сам не разбирался, как они это делают, но на платке всегда пара деталек кроме этого симистора.
*


неа.. не управляют они им - дали сколько дали - дальше двигло сам разбирается с тем что дали. А характеристики( момента, оборотов, мощности...) движков разные... sad.gif
Цитата(Luperik @ Суббота, 06 Апреля 2013, 22:35)
А микрухи ТОР, TNY, они к сожалению по сути кажись только задающие частоту для силового элемента, а это скорее всего полевик. Полевые транзисторы не дешовые, и КРАЙНЕ прихотливые! (без опыта работы с ними, некоторые умирают просто в руках!.. Да-да!, незаметное для нас статическое электричество может повредить транзистор, который крутит киловатный двигатель!... (Я не запугиваю, просто сам их боюсь.))
*


Это раньше полевики нежные были... не так просто их убить вообще то ") И не могу их назвать прихотливые - не те режимы то и полевики то в режиме D сидят - всё проще!!! Конечно опыт не отменить.. или просто уже не обращаешь на это внимание...
Цитата(Luperik @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 11:48)
Если микроконтроллер будет управлять мощностью, он-же будет и стабилизатором оборотов...
*


Нет.. Мощность, обороты и момент на валу связанны с собой. Можно менять обороты на валу сохраняя момент, можно менять момент сохраняя при этом обороты - в обоих случаях будет меняться мощность двигла.
Цитата(Luperik @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 11:48)
Вам нужно понять, что МК делает 20 миллионов операций за секунду, и пака двигатель сделает один оборот, МК не только вычислит огрех в задаваемой мощности, но и "пиражков напечёт!". и будет плавно добавлять или убавлять мощ, в зависимости от того, отстаёт движок или обгоняет, совершенно не парясь..
*


Я это знаю. И "пирожки" напекутся - только при этом как конструктив желательно избегать лишних внешних устройств снижающих в итоге надёжность конструкции. Была одна задумочка на пике для ДПТх - в паузах напругу с него измерять - он же генератором становится smile.gif Не воплотили в суматохе... sad.gif
Цитата(Luperik @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 11:48)
И снова повторюсь о всяких стабилизациях пусковых токов и прочего, микруха не станет жарить двигло, если увидит что он не крутится.
*


Только она то знать должна что вал на месте - и при этом датчики исключить smile.gif
Цитата(Luperik @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 11:48)
В качестве датчика, обыкновенный дроселёк. Замечательный для вас пример того, что "микруха не дура", если дросель отключить, матор не включится, если его отнести от вала двигателя, остановится, а если включить когда датчик отнесён, то мотор лиш дёрнется, и не продолжет крутится(но он не перегорит, и в разнос не пойдёт без нагрузки!).
*


С БВК знаком..лет 25 где то - не новость. smile.gif
Цитата(Luperik @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 11:48)
А кто видел/понимает как в стиралке движок управляется?..
Стиралка, это очень доступные детали.. если там похоже как здесь, то может получится действительно массовая вещ!.
*


Разныке движки стояли - и асинхронники с переключаемыми обмотками то же встречались( бошесвкую такую крутил) , есть и с коллекторными движками. Управление разное то естественно. И точность то же. Датчиков в обоих движках не встречал как отдельный элемент.
Цитата(Никс @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 20:08)
Ну выдели,перенеси сообщение как старт топик новой темы,!
*


Выделю.. если не успеешь.. да и перенесу если сделаешь разработку по "ротор-движок" hi.gif
Luperik
Ужас как все сложно, элементарно, пройдено очевидно и многозначительно, одновременно...
Себе медогонку я собрать сумею, да и к счастью мне не горит. С движком будет проще разобраться, чем с форумом, он гораздо проще, контакты все доступны, а уж дальше как ты к ему, так и он к тебе, пыхнет-или закрутится, он скажет сразу, понятно и однозначно wink_anim.gif.
rn3qng
Цитата(Luperik @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 11:41)
Ужас как все сложно, элементарно, пройдено очевидно и многозначительно, одновременно...
*


Угу..примерно так... "чем шире область знаний - тем шире область не знаний" sad.gif
Цитата(Luperik @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 11:41)
Себе медогонку я собрать сумею,
*

А куда ты денешься от неё то??? hmm.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Цитата(Luperik @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 11:41)
а уж дальше как ты к ему, так и он к тебе, пыхнет-или закрутится, он скажет сразу, понятно и однозначно
*


смотря что ты от него хочешь wink_anim.gif там много формул по их "завязкам" -ты начинал свои вопросы по асинхронникам - так момент от напруги у них в квадратичной зависимости будет... так что только частотой их в этом случае регулировать.. на номинальном напряжении ... двигло то выбирать исходя и из задачи и из возможностей приходится. hi.gif
Luperik
А вот что я думаю.....
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
белянский
Надо повернуться лицом к шаговым двигателям(ШД).У них максимальный вращающий момент на 100-300 обор/мин.Это как раз наши медогонки.Явно просматривается возможность прямого привода,безо всяких редукторов.К тому же ШД бесколлекторные,а значит долговечные.Измерю нужный вращающий момент для медогонки и доложу.По нем можно будет выбрать ШД.
Melody
у меня пока что вообще ручная медогонка, по наследству досталась...
НиколайГ
Цитата(белянский @ Среда, 01 Апреля 2015, 20:47)
.Измерю нужный вращающий момент для медогонки и доложу.По нем можно будет выбрать ШД.
*


Получилось или
Цитата(белянский @ Среда, 01 Апреля 2015, 20:47)
Среда, 01 Апреля 2015, 20:47

*


т.е шутка biggrin.gif
витал Д.В.
Цитата(Melody @ Суббота, 25 Июля 2015, 21:11)
у меня пока что вообще ручная медогонка, по наследству досталась...
*


тогда не засирай тему punish.gif , для этого есть ФЛЕЙМ acute.gif
Цитата(белянский @ Четверг, 02 Апреля 2015, 3:47)
Надо повернуться лицом к шаговым двигателям(ШД)
*


а где их берут
курил
Цитата(белянский @ Среда, 01 Апреля 2015, 19:47)
Надо повернуться лицом к шаговым двигателям(ШД).
*

сколько ищу информацию о принципе работы шаговых двигателей, так и не найду.


Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 26 Июля 2015, 10:42)
а где их берут
*

На Али видел много.
Shadow
Цитата(курил @ Понедельник, 27 Июля 2015, 11:28)
сколько ищу информацию о принципе работы шаговых двигателей, так и не найду.
*



Странно, что не нашли.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%B5%D0%BB%D1%8C
витал Д.В.
Цитата(курил @ Понедельник, 27 Июля 2015, 19:28)
На Али видел много.
*


кинь ссылку, уважаемый, drinks_cheers.gif там искать упаришься dntknw.gif
slu-aleksandr
Шаговые двигатели (ШД)на медогонке -тема интересная..но шд нужно питать не 12 вольтами..то есть если шд на 25кг усилия то питание для него надо уже примерно 36вольт..а если шд на 43кг усилия то питания надо уже примерно 80 вольт.А шд с меньшим усилием рассматривать не недо..слабые ..да и цена шд на 25кг..уже примерно 2500 руб.
витал Д.В.
Цитата(slu-aleksandr @ Среда, 29 Июля 2015, 21:45)
Шаговые двигатели (ШД)на медогонке -тема интересная..но шд нужно питать не 12 вольтами..то есть если шд на 25кг усилия то питание для него надо уже примерно 36вольт..а если шд на 43кг усилия то питания надо уже примерно 80 вольт.А шд с меньшим усилием рассматривать не недо..слабые ..да и цена шд на 25кг..уже примерно 2500 руб.
*


я в усилиях плохо разбираюсь, может попроще чего объяснишь.
Ежели 12 вольтовый моторчик или генератор в режиме моторчика, крутят медогонку, через редуктор естественно, то какое у него усилие? Как считать?
slu-aleksandr
Шаговый двигатель и обычный двигатель это разные категории,поэтому их сравнивать нельзя..просто питать шаговый двигатель (через драйвер) 12 вольтами-это как залить в бак современного авто 80 бензин ..будет двигаться очень хреново.У меня на медогонке (4-х рамочная) привод самодельный на 555 таймере и двигатель 90Вт ( от газели) работает.
Тиамо
Вместо усилия есть понятие крутящего момента, в системе СИ его измеряют в Ньютонах_на_метр. Для того чтобы оценить величину нужно вспомнить что с силой в 1 Ньютон на подвес или на опору действует вес равный примерно 100 граммам, а точнее 98 граммам. Если взять рычаг длиной 1 метр, один конец которого закреплён на оси вращения, а на другом его конце закреплён груз весом прибл 100 граммов то получится тот самый крутящий момент 1 Н*м. Зная мощность потребления энергии двигателем, его КПД, угловую скорость вращения то в этом случае можно подсчитать крутящий момент развиваемый мотором.
Привод центрифуги характеризуется вентиляторной нагрузкой на двигатель, с ней отлично справится даже самый дешёвый асинхронный однофазный мотор, питающийся от сети переменным напряжением 220 Вольт. Новые моторы стоят очень дёшево, а бэушные раздают почти даром.
А ещё проще будет воспользоваться приводом от швейной машинки или от стиралки, как раз там есть шкивы и ремни.
razo
Цитата(белянский @ Среда, 01 Апреля 2015, 19:47)
Надо повернуться лицом к шаговым двигателям(ШД).У них максимальный вращающий момент на 100-300 обор/мин
*

Навряд стоит это делать. Характеристики не те,что нужно.Не максимальный момент нужен,а постоянный,на котором она ПОСТЕПЕННО должна достигать заданных оборотов.Этого можно достичь только на двигателях коллекторных,постоянного тока. imho.gif
slu-aleksandr
Цитата(razo @ Воскресенье, 09 Августа 2015, 21:40)
Навряд стоит это делать. Характеристики не те,что нужно.Не максимальный момент нужен,а постоянный,на котором  она ПОСТЕПЕННО должна достигать заданных оборотов.Этого можно достичь только на двигателях коллекторных,постоянного тока.
*


не совсем согласен,шд реально совместить с медогонкой,но это актуально будет только при стационарной сети.ШД хорош тем что даже если что и заклинить в медогонке..то ШД (управляемый прграмируемым контроллером на шиме) останешся жив.К тому же регулировку можно сделать о нуля и до максимума.
razo
Цитата(slu-aleksandr @ Пятница, 14 Августа 2015, 18:26)
.ШД хорош тем что даже если что и заклинить в медогонке..то ШД (управляемый прграмируемым контроллером на шиме) останешся жив.К тому же регулировку можно сделать о нуля и до максимума.
*

В приводе постоянного тока токоограничение, которое не даст ничего поломать.
VladCh
Цитата(белянский @ Среда, 01 Апреля 2015, 21:47)
Надо повернуться лицом к шаговым двигателям(ШД).У них максимальный вращающий момент на 100-300 обор/мин.Это как раз наши медогонки
*


у ШД максимальным является момент удержания(т.е. ). с ростом числа шагов в секунду момент падает.


Цитата(slu-aleksandr @ Пятница, 14 Августа 2015, 20:26)
шд реально совместить с медогонкой,но это актуально будет только при стационарной сети
*


Сейчас полно DC-DC преобразователей, поэтому 12 вольтовый источник остается актуальным. КПД, конечно ниже будет из-за преобразований, но за счет исключения редукторной передачи мне кажется будет неощутимо.

Я себе сделал. двигатель с моментом 28кг*см, медогонка 2храмочная, и, по ощущениям, движок можно раза в 2 слабее
Питаю от комп. БП 12 вольт, на двигатель идет ~45в,

От 12в не получалось разогнать до максимума (у меня сделано на 300 оборотов/мин)
по деньгам получилось все вместе (двигатель, детали для драйвера, схема управления, DC преобразователь ) около 6 тыс.
Звук работы некоторым может показаться громким, особенно при разгоне на некоторых оборотах (резонирует корпус медогонки). Но когда на режим выходит, то очень даже ничего - качал мёд в коридоре, так за закрытой дверью вообще не слышно.

Сделал режим торможения, но он оказался невостребованным, т.к. штатное торможение двигателя при снятом питании прекрасно выполняет роль тормоза.
profinrus
Цитата(VladCh @ Пятница, 29 Сентября 2017, 14:00)
по деньгам получилось все вместе (двигатель, детали для драйвера, схема управления, DC преобразователь ) около 6 тыс.
*


если делать на двигателе от стиральной машины,старого типа,бесколлекторного типа,то получится наверное даже чуть меньше,а функционала выше крыши.
VladCh
возможно... но этот двигатель еще найти надо, а шаговые сейчас весьма доступны.
Я сразу хотел прямой привод. Передача со шкивами/ремнями мне не нравится, т.к. весьма габаритна.
Подходящий мотор-редуктор за приемлемую цену тоже не нашел.
Родной двигатель к моей медогонке (вот этот) стоит 15 тыр (медогонка ихняя же), так что для меня вариант оказался весьма выгодным
белянский
Ну вот ,с трудом и скрипом,сквозь месяцы и годы пробиваются к пчеловодам шаговые двигатели.Шагают,так сказать.Как и коллега VladCh,я тоже закрутил медогонку.Сначала измерил простым способом вращающий момент у трех медогонок.Повторяемость аж недоверие вызвала ,у всех 2,5-3 кгсм.Всего-то! Двигатель достался на 22 кгсм.Схема-проще не бывает.Две микросхемки, четыре транзистора,четыре диода.Общая стоимость - 120 рублей.Вал двигателя соединил с валом медогонки куском шланга.ОНА ВЕРТИТСЯ!!!

Вал двигателя чуть увеличил в диаметре,Прижал шланг к валам хомутами.Всё проще пареной репы.Где вы шкивы большой и малый,где ремень? Ау!
profinrus
красиво описано,но лучше один раз увидеть,чем услышать smile.gif
рыжий
Цитата(белянский @ Понедельник, 07 Января 2019, 11:46)
Две микросхемки, четыре транзистора,четыре диода
*


И схемку бы набросать.
profinrus
главный вопрос.
какой крутящий необходимо-достаточный?
всё остальное за нас придумали китайцы biggrin.gif
белянский
Да ,наверное придется дочку привлечь для видео,самому хоть ссылку кинуть на схему.Забыл сказать ,что питал от 12 вольт.Повышение напряжение,на которое многие здесь указывают,стоит на алиэкспресс 200-300 рублей.Оно действительно нужно,когда у двигателя мал запас вращающего момента.Т. е. для медогонки(к примеру) нужно 5 кгсм,а двигатель имеет 7 кгсм,то питать скорее всего придется 24-мя вольтами.Вот две ссылки на мою(мною примененную) схему управления.
http://www.bezkz.su/publ/shemy/shagovye-dv...-7-1-0-326.html
http://surfingchina.ru/manual/topic/250235.html Надо сказать,что схем управления великое множество,а скорее даже больше.Начиная от этой простецкой и до применения микроконтроллеров.По этой электронке желающим могу рассказать больше.beljansky1947@mail.ru

Насчет необходимо-достаточного вращающего момента.У разных медогонок он будет разным.Я думаю,мне просто повезло,что я на трех медогонках получил практически одинаковый момент.Интуитивно чувствую будет не больше 10 кгсм.Позамеряйте,это несложно.Прикрепил к валу рычаг,к нему пружинный динамометр.И за динамометр крутить.При рычаге в 40 сантиметров хватит и 100-граммового динамометра(пружинных весов).При 20 см - 200-граммового.Крутите - и чтоб Вам фляг не хватило!
profinrus
надо быть ещё заядлым радиолюбителем что бы на дискретных элементах всё это делать.
в китае плата управления с током 3а для шаговиков стоит 300 руб,сам двигун слишком дорог,мало кто решится столько денег отвалить.
посмотреть бы на рабочую медогонку с шаговиком,на которой уже пробовали мёд откачивать.
белянский
Двигун с моментом 11 кгсм стоит на али 1200 р.Примерно также стоят и любимые нами двигатели стеклоочистителей,вентиляторов с разных авто,а вот 3 ампера мало.Там есть и на 5 ампер,но за 700 рублей.Я даже и на 5 не рискнул,тем более для пробы.Вот схема и родилась на дискретных.она и 15 потянет.Есть и наши фирмы,продающие ШД примерно по таким же ценам.Например duxe.ru. Они в последнее время стали предлагать бесплатную доставку или как они пишут,за наш счет.Было ли это новогодним рекламным ходом или действительно и на потом.Поживем, увидим.
profinrus
меньше чем за 2200 руб,не заслуживают нашего внимания smile.gif

да и в чём смысл огорода с таким двиглом,разве что в нахаляву достался,можно и помучить biggrin.gif
vint-cip
а чем?? вам коллекторные двигателя не угодили от стиралок?
profinrus
всем всё угождает,когда оно в нахаляву biggrin.gif
vint-cip
у них ценник на авито от 400р + 1100 регулятор ТДА1085 позволяет регулировать обороты электродвигателя без потери мощности независимо от нагрузки в пределах от 70 до 10000 об/мин.

Электроника регулятора ТДА1085! строго контролирует обороты двигателя при помощи "тахо датчика" установленного на задней части электродвигателя. И двигатель держит строго те обороты которые задал оператор.

причем ставите обычный димер от китайцев за 300р два АКБ 12в и этот двикатель работает та тачке ( только уже нет поддержки оборотов )

Так как с "обычным регулятором"! обороты на холостом ходу одни, а и при нагрузке абсолютно другие. Надо всё время корректировать А это очень неудобно. И при загрузке медогонки вес рамок большой а в процессии откачки обороты увеличиваются за счёт того что рамки становится легче и при откачке первой стороны может порваться вощина!
profinrus
Цитата(vint-cip @ Среда, 09 Января 2019, 20:13)
у них ценник на авито от 400р + 1100 регулятор ТДА1085
*


для ознакомления можно ссылочку?
vint-cip
мой рабочий вариант
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
как вариант можно и дешевле
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
profinrus
что то пошло не так sad.gif smile.gif
vint-cip
Цитата(profinrus @ Среда, 09 Января 2019, 22:37)
что то пошло не так  
*


?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО