Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Умные весы пчеловода
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь > Реализованные идеи
malibob
В последнее время некоторые *товарищи*,на форуме, предлагали проекты по дистанционному замеру ИЗМЕНЕНИЯ веса улья на пасеке.
Многие пчеловоды знают, что это самый эффективный способ получения информации о текущем состоянии семьи, в течении пчеловодного сезона ,
а все остальное, замер температур, влажности, шума и т.д... НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ любопытство, только и всего.....

Позвольте и мне добавить ложку МЕДА в эту бочку ДЕГТЯ.

В данный момент я немного приболел, и появилось время освятить
аспект этого проекта, осуществленного в 2012г.

Итак по порядку:

1)Заказал в интернет магазине 4 компонента:
анолог Arduino Duemilanove, «Cosmo GSM Connect» — шилд совместимый с платами Arduino , микросхемуH28, 16-бит АЦП ->I2C и акамулятор GS 12-6
6-8 v 3,6A .заказал Тут,
хотя аналогов в интернете можно найти и дешевле........

2) купил в ближайшей аптеке 2 пачки, по 10 таблеток , 250 мг угля активированного -УБФ (стоят копейки)
Таблетки нужны как тензо-резисторы.
Конструкция весов проста, толстая плита ОСБ 12-18 мм, а по углам 4 стаканчика,с 4 таблетками в каждом ( всего 16 шт)
таблетки(тензорезистры) соединил в тензомост( два плеча измерителя, соединение крест на крест)

3)подсоединил мост к Н28 даташит:тут
на выходе сигнал I2C шины подключаем к analog 4,5 выводам ардуины

4)заливаем скетч этот, несколько его модернизировав в ардуину

5) устанавливаем симку в «Cosmo GSM Connect» Здесь все подробно описано
и принимаем, когда хотим, вес улья.

С приветом ВСЕЙ ПЧЕЛОВОДНОЙ БРАТИИ!!!!! hi.gif

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
specialist 89
фото изделия в студию пожалуйста
605
Цитата(malibob @ Вторник, 02 Апреля 2013, 20:24)
*товарищи*
*


Я интересовался. Оч хорошо что у вас получилось. Но в вашем сообщении, для меня, одни нецензурные, не понятные слова. Сам я такого не соберу. А хотелось бы.
витал Д.В.
Цитата(605 @ Среда, 03 Апреля 2013, 5:45)
а все остальное, замер температур, влажности, шума и т.д... НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ любопытство, только и всего.....
*


- как вариант весов, вариант то же интересный, но не уверен что такой вариант тензов, даст что то путнее в длительном режиме...
Про шум может быть и так, а сказать такое про влажность и температуру в течение сезона, вот это верх не профессионализма...
Да будет тебе известно, что именно эти перечисленные тобой факторы, (и ещё парочка) влияют на образование нектара... И дают возможность, прогнозировать медосбор, с весьма большой точностью.
elaine
Цитата(витал Д.В. @ Среда, 03 Апреля 2013, 6:02)
И дают возможность, прогнозировать медосбор, с весьма большой точностью
*



Это когда точки совсем уж разбросаны - и погодные условия на них сильно отличаются. Понимаю, что в Приморье места для этого достаточно.

НО, большинству для прогнозирования нектаровыделения дотаточно данных с места жительства, даже если пасека за 50-100 км.

malibob Стандартный вопрос. Какая влагозащищенность именно вашей реализации весов?
malibob
Цитата(specialist 89 @ Вторник, 02 Апреля 2013, 22:11)
фото изделия в студию пожалуйста
*


Цитата(malibob @ Вторник, 02 Апреля 2013, 20:24)
В данный момент я немного приболел, и появилось время освятить
аспект этого проекта, осуществленного в 2012г
*


Цитата(605 @ Вторник, 02 Апреля 2013, 22:45)
Сам я такого не соберу. А хотелось бы.
*


Это эрунда....ардуина и придумана для школьников и студентов в и-нете гора всяких проектов
почитайте месяц........2-3 например Это
там все подробно расписано , успехов...

Цитата(elaine @ Среда, 03 Апреля 2013, 10:27)
Какая влагозащищенность именно вашей реализации весов?
*


Испытания проводились конец сентября - октябрь 2012г.
бока таблетки (не рабочая часть) смазывал тонким слоем технического вазелина.
Цитата(витал Д.В. @ Среда, 03 Апреля 2013, 6:02)
что то путнее в длительном режиме
*


таблетки стоят копейки и заменить их -для секунды...... smile.gif
Цитата(витал Д.В. @ Среда, 03 Апреля 2013, 6:02)
что именно эти перечисленные тобой факторы, (и ещё парочка) влияют на образование нектара... И дают возможность, прогнозировать медосбор, с весьма большой точностью.
*


так зачем-же все это мерить в улье ???, сделай метеостанцию (купи) И МЕРЬ СЕБЕ НА ЗА ЗДОРОВЬЕ, делай прогнозы..... Не по теме все это.... hi.gif

Цитата(malibob @ Среда, 03 Апреля 2013, 11:54)
И дают возможность, прогнозировать медосбор, с весьма большой точностью.
*


Если говорить по большому счету ( на реальную перспективу),то приведу такой пример:
по всем датчикам влажности, температуры ( ночи теплые), семья должна залить все медом,
но этого не произойдет , если семь вошла в роевое состояние, потеряла матку, заболела, ее опрокинул медведь.........
Я к тому что Вы не можете оперативно повлиять на ситуацию. В случае измерения изменения веса,
Вам будет видно, привеса нет, на второй день, по сравнению с другими ульями ,значит надо
ехать и разбираться что не так.........
В данном случае ,выше приведенный вариант ,самый простой, и самый мобильный( сотовый всегда под рукой) но залив другой сетч а вашу ардуину( фредину , япониру.....) например этот

Можно получить более продвинутый дивайс , по круче BeeOrganizer .......... hi.gif
Андрей инженер
Цитата(malibob @ Вторник, 02 Апреля 2013, 19:24)
2) купил в ближайшей аптеке 2 пачки, по 10 таблеток , 250 мг угля активированного -УБФ (стоят копейки)Таблетки нужны как тензо-резисторы.
*



Дайте пожалуйста ссылочку на то откуда Вы взяли про таблетки, что они будут служить тензоэлементом.
malibob
Цитата(Андрей инженер @ Среда, 03 Апреля 2013, 17:04)
они будут служить тензоэлементом.
*


Давно,давно.... в школе ходил в радио кружок, там собирали какую-то схемку, с управляемую нажатием рычагом на угольную таблетку....более ничего не помю (это было где-то в 1975-1976гг)

К стати хорошая програмка ,БЕСПЛАТНАЯ, построения xl графиков данных полученных с ардуино даталогероа тут hi.gif

Цитата(Андрей инженер @ Среда, 03 Апреля 2013, 17:04)
служить тензоэлементом.
*


Они не служат тензоэлементом, они РАБОТАЮТ как резисторы изменяющие свое сопротивление при
надавливании hi.gif
elaine
Цитата(malibob @ Среда, 03 Апреля 2013, 17:25)
они РАБОТАЮТ как резисторы изменяющие свое сопротивление при
надавливании
*



Что то я и правда непонимаю.
С физикой вроде знаком неплохо. Конкретную область могу подтянуть.

Но вопросы то есть сразу:
Нам нужно измерять "дельту" - т.е. изменение показаний одного дня от другого. Само это изменение даже в медосбор не более 5% от абсолютного веса.
Теперь вопрос - какова зависимость сопротивления "угольной таблетки" например от влажности? Бог с ним с полными графиками, но хотя бы уверенность в независимости на те-же самые 5% при колебании влажности от 50 до 100%. Это принято "по умолчанию в модели" или имеются какие-то справочные данные.

В общем надо сказать, что автор сразу перешел к реализации, при этом даже минимально не описав физическую модель. Ну хотя бы основные зависимости, существенные параметры, упрощения, допущения, границы параметров, оценки погрешностей и т.д.
Может все это сделано, но опущено в теме?

Прошу заметить - по "автоматизации" вопросов не имеется, ибо пока даже вникать рано.
malibob
Цитата(elaine @ Четверг, 04 Апреля 2013, 10:10)
какова зависимость сопротивления "угольной таблетки" например от влажности?
*


Что-то ВЫ не * КОПЕНГАГЕН* , или я утром плохо поел....
Все просто: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
elaine
Цитата(malibob @ Четверг, 04 Апреля 2013, 13:18)
Все просто
*



Еще раз.
Вы приводите пример градуировочного графика. Получается он эксперементально и ЗАРАНЕЕ постановкой на весы эталонных масс 5, 10, 20кг и т.д.

Предположим, чисто для наглядности, что этот график сделан в мастерской при влажности 50%.
Откуда берется ваша уверенность, что при изменившейся до 100% влажности он будет актуален?

На вопрос зависимости даже просто самого ВИДА этого графика (не говоря уже о конкретных значениях массы) от влажности вы можете сказать следующее:
1. Электропроводность таблеток не зависит от влажности (и обосновать).
2. Влажность таблеток будет постоянной, т.к. у воды нет доступа к таблеткам (следовательно это надо обеспечить обязательно в течение всего сезона).
3. Влажность мало влияет на сопротивление и на фоне замера +-100 гр ее влияние можно не учитывать.

Во всех остальных случаях надо знать хотя бы характер зависимости, чтобы что-то утверждать.

Еще раз. Для ОЦЕНКИ (приблизительно - вверх или вниз) привесов в районе 1 кг в день это все в конечном итоге и вправду может оказаться не существенным (если не всплывет что нибудь значимое). Я это предполагаю. Но чтобы утверждать и конструировать готовые весы - надо ЗНАТЬ. И точность таких весов надо хотя бы ОЦЕНИТЬ заранее. Будет это +-100 гр или +-2 кг. Только об этом и спрашиваю.

Кстати, из приведенного графика следует (если он реальный) все возрастающая погрешность при увеличении массы. А нам интересны как раз ТОЧНЫЕ измерения при МАКСИМАЛЬНЫХ показателях массы улья (во время ГВ). Т.е. в идеале вес улья в 50-100 кг должен приходиться на интервал вашего графика 0,5-1 кг. Это так? И как это достигнуто технически?
malibob
Что-то Вы хотите много информации получить........
Откуда мне знать, не засланный -ли Вы *КАЗАЧЕК* с BeeOrganizer или наш проект "Умный улей"
там ребята хваткие, кукарекать умеют...., а как дошло до дела ( просил выложить их скетч , чтобы сравнить с моим ,и может модернизировать) то ни ответа ни привета........
Ну ладно......
Цитата(elaine @ Четверг, 04 Апреля 2013, 13:56)
Электропроводность таблеток не зависит от влажности
*


повторяюсь : рабочие поверхности таблеток контакта со средой практически не имеют,
боковые смазаны ТЕХНИЧЕСКИМ ВАЗЕЛИНОМ.
стаканчик и *кувалдочка* выточены из бронзы, гильза из тонкого эл. картона,
рабочую часть *кувалдочки* покрыта тонким слоем припоя ПОС-40
рабочие поверхности таблеток обработаны шкуркой *нулевкой* ( сами поймете почему)
микросхема Н28 находиться в непосредственной близости от 4 стоек с 4 таблетками
и снизу приклеена термо клеем к дну улья
погешность весов около 100-150 гр.
Цитата(elaine @ Четверг, 04 Апреля 2013, 13:56)
интервал вашего графика 0,5-1 кг. Это так?
*


Нет от 1-5 кг hi.gif
витал Д.В.
Цитата(malibob @ Среда, 03 Апреля 2013, 18:54)
так зачем-же все это мерить в улье ???, сделай метеостанцию (купи) И МЕРЬ СЕБЕ НА ЗА ЗДОРОВЬЕ, делай прогнозы..... Не по теме все это....
*


- да есть станции, стоят...
Если тебя медосбор не интересует, то оно конечно не по теме...
Цитата(malibob @ Четверг, 04 Апреля 2013, 22:08)
Что-то Вы хотите много информации получить........
Откуда мне знать, не засланный -ли Вы *КАЗАЧЕК* с BeeOrganizer или наш проект "Умный улей"
там ребята хваткие, кукарекать умеют....
*


а ты не хваткий, и рекламу начинаешь издаля? acute.gif
Цитата(malibob @ Четверг, 04 Апреля 2013, 22:08)
погешность весов около 100-150 гр.
*


в течение какого срока эти весы тестировались?
ROMiC
BeeOrganizer уже давно крякнул, хотя некоторые все еще надеются от них что то получить.
"Умный улей" в процессе тестирования. наверное как и органайзер.
на днях придут самплы от ANALOG. инструментальные 24х битные малошумящие цапы. буду пробовать их прикручивать, но не к таблеткам, а все таки к тензорезисторам
Светлоград
http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49803 drinks_cheers.gif
обсудим?
Бывалый
Электронные весы готовы, проект "Умный улей" сегодня уже есть на практике в виде конкретных весов с модулем удаленного мониторинга контрольного улья. Используем тензодатчик, вернее используем готовые весы на 300кг . tongue.gif
malibob
Цитата(Бывалый @ Понедельник, 03 Февраля 2014, 20:36)
Используем тензодатчик, вернее используем готовые весы на 300кг
*


Пологаю это скорополительные выводы ...... многие предупреждали , что через определенное время вес # поплывет# sad.gif
витал Д.В.
Цитата(malibob @ Вторник, 18 Февраля 2014, 6:29)
многие предупреждали , что через определенное время вес # поплывет
*


- да это самая маленькая проблема, все они плывут, для этого есть корректировка... imho.gif
Ты про всё остальное скажи что думаешь? drinks_cheers.gif
malibob
Цитата(витал Д.В. @ Вторник, 18 Февраля 2014, 0:20)
для этого есть корректировка..
*


Для программной корректировки нужен непростой алгоритм, это Вам не сайтики оформлять dry.gif , а требуется тонкое познание в языке програмирования .......
А команда взявшая на себя эту задачу , с профессиональной точки зрения
слаба ( только без личных обид), вот и кидает их из стороны в сторону , да это Вы и сами видете. Когда *пахнет* коммерцией, -добра и халявы не жди!
По большому счету на сегодняшний момент , с экономической точки зрения, для
пасеки в 80-100....... семей это не обосновано.
Настоящий пчеловод (специалист) пройдя по точку ПОЧУСТВУЕТ , что, как и когда
нужно делать , но это приобретается долгими годами......
И когда у Вас 100-500 семей, времени на такие * баловства * ну просто нет!!!,
а на любую мало-мальскую электронику требуется ВРЕМЯ на обслуживание, которого
у Вас ТОЖЕ НЕТ! так-что Вы сами выбирайте hi.gif
Бывалый
Цитата(malibob @ Вторник, 18 Февраля 2014, 3:29)
Пологаю это скорополительные выводы ...... многие предупреждали , что через определенное время вес # поплывет# 
*



Тестим весы - постоянная нагрузка, ничего не плывет. У немцев такой же тензодатчик и проблем нет. А вот с угольными таблетками - как у вас? Результат получаете? Очень путь слабый. bye.gif dance2.gif
ROMiC
Цитата(Бывалый @ Суббота, 22 Февраля 2014, 1:13)
Тестим весы - постоянная нагрузка, ничего не плывет.
*
я надеюсь, испытания происходят на улице и с постоянным перепадом температур, а не в комнате ?
Бывалый
Цитата(ROMiC @ Суббота, 22 Февраля 2014, 11:40)
я надеюсь, испытания происходят на улице и с постоянным перепадом температур, а не в комнате ?
*



Пока на балконе smile.gif и сверху гиря, книги, бутылки с водой. Вес, правда , получается не больше 30 кг. Починю машину на этой неделе и повезу весы на пасеке поставлю обязательно. Так что с марта на улице проверим.
витал Д.В.
Цитата(malibob @ Среда, 19 Февраля 2014, 6:19)
а на любую мало-мальскую электронику требуется ВРЕМЯ на обслуживание, которого
у Вас ТОЖЕ НЕТ! так-что Вы сами выбирайте
*


- электроники немало, начиная охраны периметра, заканчивая планшетами для контроля ульев. Времени действительно у меня нет, да и не силён я в ней, современной электроники, но есть человек в обязанности которого это входит.
Цитата(malibob @ Среда, 19 Февраля 2014, 6:19)
Настоящий пчеловод (специалист) пройдя по точку ПОЧУСТВУЕТ , что, как и когда
нужно делать , но это приобретается долгими годами....
*


- даже не ходя по точку, знаю что делать. И помошники мои то же знают, хотя опыта многолетнего ещё нет...
Цитата(malibob @ Среда, 19 Февраля 2014, 6:19)
И когда у Вас 100-500 семей, времени на такие * баловства * ну просто нет!!!,
*


- так все говорят, у которых нет " подобного баловства", реально же - это экономия времени и средств. Естественно при условии что "баловство" надёжное. imho.gif
Voblin_UA
Тема умерла? Или работают весы? Хочется попробовать сделать для себя...
Дмитрий Владимирович
Цитата
Тема умерла? Или работают весы?

особенно тензорезисторы на таблетках? Как показали себя на полевых испытаниях?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2022 Пчеловод.ИНФО