Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Рег-Te-Ma. Региональный тест МАТОК
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь > Идеи в разработке
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
ОлАн
Цитата(ОлАн @ Пятница, 11 Января 2013, 23:02)
Вот, придумала  cheer.gif  название :
*


Рег_Te_Ma - Региональный Тест Маток. blush2.gif

Дело за малым: перейти от слов к ДЕЛУ!!!

Глаза боятся biggrin.gif , а руки - делают.

Пчеловоды ОПФ - у нас всё получится!!! Мы БАЗУ ДАННЫХ - СДЕЛАЕМ![B][/B]
ОлАн
Рег_Te_Ma - Региональное Тестирование Маток.
Ссылка на сайт
Сайта: "Рег-Te-Ma.Репортаж-из-улья" в инете -нет

----------------------------

Главное условие участия в проекте - это понять и принять, что:
НЕТ в этой программе: региональной, краевой, областной - солидарности,
НЕТ в этой программе: мужской или женской - солидарности,
НЕТ в этой программе: "дружбановской"- солидарности.


ЕСТЬ ОДНА СОЛИДАРНОСТЬ:
ПЧЕЛОВОДЧЕСКАЯ-
это все ТО, что пойдет на пользу пчеловодству в целом,
а значит и каждому из нас!!.


Цитата(Tveriak @ Суббота, 29 Декабря 2012, 20:34)

Хотите цивилизованно жить, учитесь цивилизованно торговать.
*


БОРТНИК72
ОлАн
тут надо более глубокое раз' яснения. я сам по началу( вертуально) не понял об чем речь, и для чего. но после ПОПУЛЯРНОГО раз'яснения все дошло. идея не плохая . программу надо продвигать. конечно нужно еще мнения по ней более опытных, чем допустим я,и кое какие доработки.
ОлАн
Цитата(БОРТНИК72 @ Вторник, 29 Января 2013, 14:21)
тут надо более глубокое раз' яснения.
*


БОРТНИК72 Laie_99.gif
Для того и предложила , пока в Ростовской и Краснодарской ветках -
организовать малый семинар-встречу.

Объяснять в виртуале принципы работы программы- пустая трата времени и
совершенно бестолковое занятие.

Цитата(БОРТНИК72 @ Вторник, 29 Января 2013, 14:21)
но после ПОПУЛЯРНОГО раз'яснения все дошло.
*


Соберутся пчеловоды, кому интересна эта ТЕМА : подъеду и - ПОПУЛЯРНО разъясню.
Выслушаю все предложения и замечания.

hi.gif
ОлАн
Цитата(ОлАн @ Вторник, 29 Января 2013, 13:30)
Сейчас объясню, как можно подать заявку на участие в программе
*


В сообщении http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1012369
все регионы, края/области, районы - ПРОНУМЕРОВАНЫ,
такая же нумерация и в базе данных.

Если Вы хотите протестировать, своих или чужих пчел, а за одно и biggrin.gif ПРОГРАММУ, оставляйте заявку :
---тут, в теме или
---мне в личку или
---мне на "мыло" olan@aaanet.ru
***Укажите в каком Вы регионе (можно названием, можно цифрой)
***Укажите край/область (ТОЛЬКО названием)
***Укажите район (ТОЛЬКО названием),

а затем проверьте, правильно я внесла данные в эту доступную для обозрения таблицу. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1012369
и будем работать smile.gif дальше.

hi.gif
Трудоголик
Цитата(ОлАн @ Вторник, 29 Января 2013, 16:05)
Если Вы хотите протестировать, своих или чужих пчел, а за одно и biggrin.gif ПРОГРАММУ, оставляйте заявку :
*


ОлАн если пчеловод захотел протестировать(допустим своих пчёл)
Что он должен будет делать ....по мимо подачи заявки? hmm.gif
пасечник БыVалый
Цитата(ОлАн @ Вторник, 29 Января 2013, 16:04)
Дело за малым: перейти от слов к ДЕЛУ!!!
*


Цитата(Трудоголик @ Вторник, 29 Января 2013, 20:10)
ОлАн если пчеловод захотел протестировать(допустим своих пчёл)
Что он должен будет делать ....по мимо подачи заявки?
*


Ну очень интересно! imho.gif Единный метод (стандарт) тестирования. biggrin.gif

ОлАн
Цитата(Трудоголик @ Вторник, 29 Января 2013, 17:10)
ОлАн если пчеловод захотел протестировать(допустим своих пчёл)
Что он должен будет делать ....по мимо подачи заявки?
*


Трудоголик, обо всем на Малых-Семинарах_Встречах.
С примерами и демонстрацией условных результатов.

Трудоголик, кстати, жду от Вас заявку - не побоитесь выставить своих кормилец smile.gif для участия в тестировании?




Цитата(БыVалый @ Вторник, 29 Января 2013, 17:30)
Ну очень интересно! Единный метод (стандарт) тестирования.
*


БыVалый , ДА!! Единый метод (стандарт) тестирования обеспечен .
Обработка данных будет одной программой Reg_Te_Ma .

Маленькие "фишки" есть (велосипед smile.gif не изобретаю), что бы по максимуму результаты были объективными.
Должно получиться. bye.gif
пасечник БыVалый
Цитата(ОлАн @ Вторник, 29 Января 2013, 20:38)
ДА!! Единый метод (стандарт) тестирования обеспечен .
Обработка данных будет одной программой Reg_Te_Ma .
*


ОлАнСпасибо за ответ! Есть желание участия, но нет возможности приехать, занят по работе! smile.gif
Цитата(Трудоголик @ Вторник, 29 Января 2013, 20:10)
пчеловод захотел протестировать(допустим своих пчёл)
Что он должен будет делать ....по мимо подачи заявки
*


ОлАн
Цитата(БыVалый @ Вторник, 29 Января 2013, 18:08)
Есть желание участия, но нет возможности приехать, занят по работе!
*


БыVалый, программу сайта и "общения" с базой пишу сама - это занимает все мое свободное время.

Давайте решать вопросы по мере приближения к ним (к вопросам) .
Сейчас, для желающих участвовать в программе Reg_Te_Ma
НАДО всего лишь - подать заявку.
Хорошо бы если бы Вы там, в своем регионе- районе "перетерли" такое участие и
подали несколько заявок.

Выносить на всеобщее обсуждение критерии оценок и проче... -
это убить время по чем зря.
Поверьте, я - более чем кто, заинтересована в том, что бы программа работала корректно.

На Малых_Семинарах_Встречах коллеги проконтролируют biggrin.gif что бы все работало правильно.

Закончим второй этап - перейдем к третьему.

Вот на третьем этапе заявки на участие принимать, наверное, НЕ БУДЕМ!

Ваша организованность поможет нам пройти все этапы и протестировать,
все нужно: программу, базу данных, критерии и , конечно, пчелок!
hi.gif

Цитата(ОлАн @ Вторник, 29 Января 2013, 15:05)
сли Вы хотите протестировать, своих или чужих пчел, а за одно и biggrin.gif ПРОГРАММУ, оставляйте заявку :
---тут, в теме или
---мне в личку или
---мне на "мыло" olan@aaanet.ru
***Укажите в каком Вы регионе (можно названием, можно цифрой)
***Укажите край/область (ТОЛЬКО названием)
***Укажите район (ТОЛЬКО названием),
*



БыVалый , вот так:

Цитата(ОлАн @ Вторник, 29 Января 2013, 13:58)
6 - Уральский регион
.......................61 Тюменская обл
*



Сообщите название района - и Вы участник программы.
Что-то Вам не понравится - откажетесь от участия.
hi.gif
Алкор
Цитата(ОлАн @ Вторник, 29 Января 2013, 16:05)
Если Вы хотите протестировать, своих или чужих пчел, а за одно и  ПРОГРАММУ, оставляйте заявку
*

Это как?
А не получится - что все матководы проигнорируют????
Тут дело видимо только добровольное и касается только своих пчел hi.gif
витал Д.В.
Цитата(ОлАн @ Вторник, 29 Января 2013, 23:05)
Если Вы хотите протестировать, своих или чужих пчел, а за одно и  ПРОГРАММУ, оставляйте заявку :
*


а сюда эту программу не "положить"?
ОлАн
Цитата(Алкор @ Вторник, 29 Января 2013, 22:10)
А не получится - что все матководы проигнорируют????
*


Алкор biggrin.gif Это как? biggrin.gif Перестанут маток продавать?

А если Вашу фразу развернуть? smile.gif

А не получится - что все ПЧЕЛОВОДЫ проигнорируют - такого матковода???? blush.gif


Если серьезно, то еще в декабре 2012, после прочтения статьи laborant1а о Системе, обращалась к коллегам, в том числе и к матководам:
Цитата(ОлАн @ Среда, 26 Декабря 2012, 10:52)
Для этого и нужны предложения коллег по критериям оценок, без изобретатательства  велосипеда, такой, для начала, упрощенный вариант анализа от "Системы", но не для 6 - 8 сестер , по 2-е (3) от разных пород .
Все это с вариантами и надо - предлагать, советоваться, думать, решать
*



Тишина в ответ убедила меня в том, что программу буду делать для ПЧЕЛОВОДОВ!!!
Вот:
Цитата(ОлАн @ Суббота, 12 Января 2013, 13:51)
Наша База данных Reg_Te_Ma - будет нужна, прежде всего, ПЧЕЛОВОДАМ.

Матководы - готовые работать ОТКРЫТО и ЧЕСТНО , уверена, понимают все преимущества
такого "инструмента", как БАЗА Данных.
Они посмотрят, оценят и , если программа будет сделано - ПУТЁМ,
пойдут на обоюдовыгодное сотрудничество : Пчеловод- база данных Reg_Te_Ma - Матковод

*



Алкор, а вообще-то Ваше сообщение немного провокационное.
Чему обязана? dntknw.gif Уж не "палки ли в колеса?" biggrin.gif
ОлАн
Цитата(витал Д.В. @ Среда, 30 Января 2013, 0:44)
а сюда эту программу не "положить"?
*


витал Д.В. hi.gif Через месяц (может два) открою сайт, собственно он уже есть,
на встрече в г. Ессентуки - была blush2.gif презентация.

Сейчас работаю над базой данных, ее структурой.
Правильней сказать : учусь smile.gif делать базы данных.


Цитата(Алкор @ Вторник, 29 Января 2013, 22:10)
Тут дело видимо только добровольное
*


Да. Добровольное.
Цитата(Алкор @ Вторник, 29 Января 2013, 22:10)
касается только своих пчел
*


Нет! Не только своих. bye.gif
Ага
ОлАн Успехов вам в вашем начинании hi.gif .
Цитата(ОлАн @ Среда, 30 Января 2013, 1:02)
еще в декабре 2012, после прочтения статьи laborant1а о Системе
*

Основная цель БЛЮПа - селекция в нужном направлении. У Reg_Te_Ma какая? Определение лучшей породы(поставщика маток) для региона?
БОРТНИК72
пчеловоды и матководы поймут когда вникнут в суть проекта. на пальцах это не обьяснить. нужны встречи, одобрить и прокретиковатьи, дополнить и запустить.
результаты этого проекта нужны пчеловодам- знать по регионам какая порода для них.
матководам- работа над качеством, борьба за клиента и упор на свой регион поставок.
как то так.
Ага

Цитата(БОРТНИК72 @ Среда, 30 Января 2013, 9:16)
одобрить и прокретиковатьи, дополнить и запустить
*

Одобряю! smile.gif Дополняю по поводу:
Цитата(Алкор @ Среда, 30 Января 2013, 8:12)
Кто проводит тесты и какое есть образование для комментариев или выводов.
*

Сошлюсь на тот же БЛЮП. Группу из 12 дочерей оценивает не 1 пчеловод, а несколько, случайным образом выбранные. Если у кого-то результат явно не совпадает с остальными, то либо с потолка данные присылает, либо квалификацию можно под сомнение поставить. Это повышает достоверность тестов. hi.gif
БОРТНИК72
Ага
все так и есть friends.gif
БОРТНИК72
не, ну каждый может посмеятся. friends.gif
вроде писалось уже что эта работа не по селекцыи. а по тем маткам которых нам предлогают матководы. так что если есть желание показать наглядно как работают Ваши матеря ( не в постах) а на практике в разных регионах и разных условиях. милости просим.
кстати хорошая будет рекламма для стоющего товара.
обхаить тестирующих маток не получется, так как можеш тестировать свою lol.gif
владимир гуско
а я так думаю что тема правильная даже по карнике может быть по линиям не соответствовать природно климатическим условиям наш ЮФО как пол Европы а том даже по областям линии карники делятся а мы от Адлера до Новгорода её разводим dntknw.gif и посты Буржуя я читаю не первый год но в этом году он завёл Бакфаст и это не спроста чем то Карника значит не устраивает вот и задача этой програмы найти нужные линии и породы под дынный регион понятно что на чистом энтузиазме может долго не продержатся но понимание что это необходимо есть а государство на нас давно наплевало есть нефть и хорошо и о стольное его не волнует только палки в колёса вставляет huh.gif
БОРТНИК72
владимир гуско
правельное виденье тестов. friends.gif
буржуй
смысл не ломонутся, а проверить или показать какая пчела в этой местности более эфективна.
фейс контроля вроде нет dntknw.gif
ну а чтоб она действительно была популярна не обязательно арендовать залы, превлекать ученых со степенями, проводить семпозюумы. много примеров кагда жедевры рождались в горажах.
время разсудет.
ОлАн
Цитата(Ага @ Среда, 30 Января 2013, 9:14)
ОлАн Успехов вам в вашем начинании
*


Ага, Laie_99.gif спасибо.
Цитата(Ага @ Среда, 30 Января 2013, 9:14)
Основная цель БЛЮПа - селекция в нужном направлении. У Reg_Te_Ma какая?
*


Наверное можно выделить несколько условно-основных направления программы Reg_Te_Ma.
Первое - самое сложное - это преодоление психологического барьера, тут много аспектов
==> от "мы можем это сделать " до "мы это сделаем"
и ... СДЕЛАЕМ, т.е. протестируем, речь не о результатах теста, а о самом процессе тестирования - являющимся залогом успешного результата самого теста.
==> что бы подобная
"падучая"
Цитата(буржуй @ Среда, 30 Января 2013, 10:53)
rofl.gif
*


воспринималась как "падучая" , а не как мнение типа "авторитета". dry.gif
и т.д.
Второе направление - дисциплинировать сам процесс тестирования
и если тут случаться "проколы", то надо еще раз разъяснить и научить.

Ну и сами понимаете, если эти два направления СРАБОТАЛИ,
все остальное - просто цифры, которые обрабатывает беспристрастная программа и выдает результат по тем направлениям, которые
в неё были заложены и интересны Вам.

Ага, а какое направление интересует Вас?
ОлАн
Цитата(Ага @ Среда, 30 Января 2013, 9:31)
Группу из 12 дочерей оценивает не 1 пчеловод, а несколько, случайным образом выбранные. Если у кого-то результат явно не совпадает с остальными, то либо с потолка данные присылает, либо квалификацию можно под сомнение поставить. Это повышает достоверность тестов.
*


Ага , поверьте, я очень внимательно изучила (то что было доступно ) систему БЛЮП.
И даже если бы, в БЛЮП не было такой защита от "очковтирательства" biggrin.gif ,
то обязательно сама придумала такую защиту.
Но, тем не менее, спасибо что акцентируете внимание на основных и
важных моментах.
Цитата(ОлАн @ Вторник, 29 Января 2013, 17:38)
Маленькие "фишки" есть (велосипед  smile.gif  не изобретаю), что бы по максимуму результаты были объективными.
*



hi.gif
пахарь
Цитата(Ага @ Среда, 30 Января 2013, 13:31)
Сошлюсь на тот же БЛЮП
*


пока неизвестно что ОлАн придумала как-то расплывчато , но это Павка Карчагин в юбке к чему-нибудь да приведет. Эх её бы энергию на выявление фальсификата при помощи новых экспресс анализов. веть была проблема с влажность а сейчас намазал в глазок глянул -"барда"
Я про систему БЛЮП так здорово расхваленно разрекламировання. кто тут про нее старается пишет -хоть читали . это обычная компьютерная программа по сбору данных на местах и суммирует результаты ,сделана была для животноводства и растеневодства а потом приспособили ее под пчеловодство, там за программы даже вшивенькие деньги не малые а тем более её обслуживать будут . не то что у нас . у меня младший сын курировал ну там програмировал дополнял короче в таком духе сайт у немца. да вернемся к БЛЮП, коротко ,матковод тестирует свою матку и данные отправляет в БЛЮП на следующий год берет у другого тестируют и отправляет в Блюп.очень коротко . а теперь обьясните чем отличается немец от руского ,наших даже за границей издалека видно. немец очень законопослушный человек он с малых лет воспитан в соблюдении закона а у нас как, с малых лет слышит жена в бедной семья -"не своровать не стащить не можешь" в средней семье родители все кавото выкручиваются ,ну частенько нарушая закон, ну а в богатой там конкретно воровать надо больше чтоб было чем откупится. у нас менталитет такой ,а тут -надо подать данные, а как же не соврать, у нас прибыль сегодня нужна и большая а тем более что соврал только узнают через два года, может быть .руский авось. так что надо матководам 5 нашим руским вступить в этот БЛЮП , у них программа компютерная заклинит мы ж придумаем как обойти. и в подтверждение моих слов недавний скандал закупщиков-матководов -распространителей как чернили себя обе стороны ,столько нооовенького узнал ,ну это еще раз бабло рулит и наш менталитет .это до революции "купеческое слово золотого стоит" хотя наверно тоже приврали.
Ага
ОлАн Пожалуйста smile.gif Laie_99.gif
Цитата(ОлАн @ Среда, 30 Января 2013, 12:45)
Ага, а какое направление интересует Вас?
*


Я склоняюсь к тому, что нужно селекцией улучшать местную пчелу. Без объединения - это до-о-олгая история. Один из шагов к объединению - создание базы данных. Похоже создаваемая база не преследует этой цели. К тому же она не идеальна, возможно какие-то вопросы не отработаны, но все равно это движение вперед - дорогу осилит идущий.
Ага
Цитата(БОРТНИК72 @ Среда, 30 Января 2013, 11:36)
обхаить тестирующих маток не получется,  так как можеш тестировать свою
*


Ну да, пересадить в другую посуду и отправить... тому, кто прислал tongue.gif .
Трудоголик
Цитата(буржуй @ Среда, 30 Января 2013, 11:53)
Интересно, чего вы тут собрались тестировать? smile.gif
Сославшись на статью лаборанта, написанную им во многом с искажениями, решили что-то подобное себе замутить. Но в Европе это государственная отлаженная система, управляемая высококлассными специалистами. Тестируется там племенной материал на передачу породных признаков. В программе тестирования и селекции участвуют институты и высококвалифицированные специалисты в этой области.
Кого собрались тестировать у нас, гремучие помеси? Кто будет тестировать? По каким признакам? Кто будет управлять тестированием? Какой уровень образования так называемых тестировщиков а особенно управленцев, в матководстве и даже пчеловодстве? Какое вообще отношение имеет весь этот балаган к матководству? Кроме понтов с ноутбуком ничего в этой теме не просматривается. dntknw.gif Или как всегда, хорошие понты дороже денег.... Место в закусочной как-раз подходит для этих целей.
*


буржуй твоя позиция ясна smile.gif
А,что думают по этому поводу.... так сказать....другие матководы? hmm.gif
ОлАн
Цитата(пахарь @ Среда, 30 Января 2013, 14:01)
это обычная компьютерная программа по сбору данных на местах и суммирует результаты
*


пахарь hi.gif Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!!!! Это всего лишь - ПРОГРАММА!!!
А для меня - это ВСЕГО-ЛИШЬ biggrin.gif руководство к действию, а не бездумное копирование!
Почему руководство к действию - потому как раньше даже НЕ задумывалась о существовании подобных программ.
Цитата(пахарь @ Среда, 30 Января 2013, 14:01)
столько нооовенького узнал ,
*


да, новенького много. Хоть один плюс от этих разборок. biggrin.gif
Цитата(пахарь @ Среда, 30 Января 2013, 14:01)
но это Павка Карчагин в юбке к чему-нибудь да приведет.
*


пахарь Laie_99.gif спасибо, что верите.


Цитата(Ага @ Среда, 30 Января 2013, 14:17)
Я склоняюсь к тому, что нужно селекцией улучшать местную пчелу.
*


Ага , а что нужно, что бы это сделать?
Правильно smile.gif сначала надо ОЦЕНИТЬ: а что же мы имеем по пчеле в регионах и областях.
Спешу запустить программу в этом году, что бы уже в конце этого сезона можно было сделать выводы:
1. Работает ли методика тестирования и чем больше пчеловодов примут
участие в программе - тем интересней выводы о самом процессе -сбор информации.
2. Конечно: протестировать работу самой программы по базе данных (внести, считать,
хранить, защита и т.д. )
3. Первая НАША статистика в относительных коэф-тах, хотя до статистики в прямом смысле - еще далеко.
Ну и конечно главный результат, если сделаем :
МЫ ЭТО СДЕЛАЛИ!!! Конечно будут доработки, поправки, дополнения...

Но ГЛАВНОЕ = БУДЕТ НАЧАЛО!!!
hi.gif
пахарь
Трудоголик
Цитата(Трудоголик @ Среда, 30 Января 2013, 19:53)
другие матководы?
*


в прошлом году вывел 400 маток , в этом году 700 маток надо вывести для своих нужд , вот мне интересно я матковод или матководом считается тот кто продаёт????
ОлАн
Цитата(пахарь @ Среда, 30 Января 2013, 16:20)
вот мне интересно я матковод или матководом считается тот кто продаёт????
*


пахарь biggrin.gif все мы - ПЧЕЛОВОДЫ! Даже матководы - прежде всего - пчеловоды.

Ваше мнение, как раньше, так и теперь - мне очень интересно! hi.gif
Трудоголик
Цитата(пахарь @ Среда, 30 Января 2013, 17:20)
в этом году 700 маток надо вывести для своих нужд ,
*

Так значит уже матковод,по совместительству ....пчеловод biggrin.gif
а начнешь на продажу выводить будешь супер матковод,
ты же плохих маток не будешь продавать tongue.gif
ОлАн
Цитата(Алкор @ Среда, 30 Января 2013, 8:12)
Тут 2 разных подхода к проекту.
-----------------------------------------------------------------------------
1. = как пчеловод - ..........
2. = как матковод - .............
*


Алкор, давайте сначала запустим проект.

Ведь имея перед глазами результаты работы программы Reg_Te_Ma -
легче будет "закатать", меня biggrin.gif вместе с программой "в асфальт", (шутка)
ну в смысле: подходить к ней (к программе) с разных сторон:
анализируя, корректируя, изменяя и дополняя.

Цитата(буржуй @ Среда, 30 Января 2013, 14:19)
Одно только НО, высказывать своё мнение это моё право, как-бы кому это не нравилось.
*


Как все запущенно. smile.gif Высказать свое мнение и примерить на себя роль оценщика работы
другого участника форума - это принципиально разные вещи - и по сути и по содержанию.
Вот это:
Цитата(буржуй @ Среда, 30 Января 2013, 10:53)
Кроме понтов с ноутбуком ничего в этой теме не просматривается.
*


Цитата(буржуй @ Среда, 30 Января 2013, 10:53)
Место в закусочной как-раз подходит для этих целей.
*



это - не мнение, это оскорбление и нарушение правил форума.

Цитата
3.4.3
Вы открыто или скрыто (намеками) оскорбили другого(их) участника(ов) форума.


Более того, этими сообщениями Вы спровоцировали меня сказать:
буржуй, "здесь не ходи, здесь снег башка попадет - больно будет",
что в переводе означает: "не путайтесь под ногами" и не мешайте делом заниматься.

Т.е. Вы меня спровоцировали на грубость и тем самым еще раз нарушили правила форума.
Цитата
3.3.8
Вы оставили сообщение, могущее создать любого рода провокации, направленные на участников форума, в результате чего ими могут быть нарушены данные Правила.


Буржуй, позволите себе в мой адрес или в адрес того, что пытаюсь сделать и делаю - подобные выпады и "критические" dry.gif замечания - будет Вам banned2.gif

bye.gif
Трудоголик
Цитата(буржуй @ Среда, 30 Января 2013, 21:25)
Трудоголик, кроме позиции там куча вопросов, или ты не заметил?
*

По этому,наверное ...лучше собраться и конкретно обсудить
вопросы dntknw.gif Или будем здесь на форуме.....как Интилегент? smile.gif
ОлАн
Цитата(Трудоголик @ Среда, 30 Января 2013, 20:33)
По этому,наверное ...лучше собраться и конкретно обсудить
вопросы
*


Встретимся, посмотрим и обсудим. bye.gif
Prokudin
Программа для российского пчеловодства бесспорно нужна и думаю со временем она принесет свои плоды .
Но насчет вступления крупных пчеловодов в такого рода организацию... Во - первых , селекция это прежде всего труд , который в сезон занимает массу времени , если критерии и оценки будут схожи или подобны немецким ...
Пчеловод с 10- 20 ульев , который занимается пчеловодством из любви к пчелам таким делом заниматься может . Но какая мативация у него? Несомненно такие люди найдутся из пенсионеров , как это в основном происходит в Германии , но мативация есть , всеже институт заинтересован в массовой селекции и выделяются средства на поддержку селекционеров . В России этого пока нет и немного посмотрев на всё изнутри приехав в Россию , думаю и не будет.
Крупный пчеловод , который живет с продуктов пчеловодства , будь - то матки , мед , пакеты и т.д. в сезон загружает себя по максимуму , тоесть пока ноги носят и терпит спина он будет зарабатывать . Другими словами времени на селекцию ему не хватит.
На двух стульях усидеть сложно , поэтому есть разграничения . Крупный пчеловод покупает у селекционера материал и размножает . Это немецкий вариант . Есть вариант другой , типо американский . Крупные хозяйства выявляют наиболее продуктивные семьи и выводят трутня для трутневого фона от них массово . Тоже дает свой результат , писть не такой удачный , как у немцев , но приемлемый для крупных пасечников . В общем варианты есть .
Во - вторых , участники программы , если используют определенные случные пункты по регионам должны иметь ветеринарные свидетельства пасек (пасеки должны находиться в р- нах благополучных по американскому гнильцу и трахейному клещу и т.д. Но в связи с тем , что пасек в России кочевых множество , это практически нереально .Доверять ветеринарным свидетельствам в России я не могу ,так как мало, кто реально проходит эту процедуру , решают всё деньги .
В третьих , нужно одно лицо , которому все доверяют , чтобы делались промеры на соответствие рассе или рассам ( в зависимости от назначения и целей программы- думаю программы должны быть для сторонников разных расс . Среднерусской в первую очередь , кавказской . )

Вот такие вопросы и проблемы я вижу на начальном этапе создания такого рода организации пчеловодов . И считаю , что наука должна подключиться - институт .
В интернете меня сейчас практически не бывает ,работы очень много по подготовке к сезону , но высказаться думаю по этим проблемам я должен.
С ув. Прокудин.
БОРТНИК72
Prokudin
да всебы ничего, но эта программа не про селекцыю. я б в токую не вязался. мне это не надо.
imho.gif


----------------------------------------
Виктор, лишнее удалила bye.gif
ОлАн
ОлАн
Prokudin hi.gif Спасибо, что высказали свое мнение. По многим пунктам согласна
с Вами.

Цитата(Prokudin @ Среда, 30 Января 2013, 23:17)
Программа для российского пчеловодства бесспорно нужна и думаю со временем она принесет свои плоды
*



Вывод: чем раньше появятся подобные программы, тем скорее наступит время "собирания
плодов".
hi.gif

Внимание коллег!

Заявленная тема: "Reg_Te_Ma: Региональное тестирование, Переходим от слов к делу" создана НЕ для рассуждений НА ТЕМУ о ТЕМЕ, а для конкретной,
заявленной цели - для ДЕЛА, в этой теме можно и нужно:
1. оставить заявку на участие в программе, если Вам интересно и есть время или
2. пригласить меня для презентации программы с 3-4 часовым обсуждением по теме
3. Высказать СВОЕ мнение- пожелание по работе программы, как Вам это видится.
4. Ну и, конечно же, в этой теме можно меня похвалить и подбодрить, потому как
мозги уже малеха "закипают" от напряжения от создания сайта и базы blush2.gif и Ваша моральная поддержка -будет очень кстати.


Спасибо всем, кто заглядывает в эту тему!

hi.gif

Цитата(БОРТНИК72 @ Четверг, 31 Января 2013, 7:15)
да всебы ничего, но эта программа не про селекцыю.
*


БОРТНИК72 - не разглашайте "военную " тайну. biggrin.gif


Вот, например, пришла заявка на участие в программе из Ярославской обл
Цитата(ОлАн @ Вторник, 29 Января 2013, 13:58)
22 Ярославская обл
*



Сейчас уточню район и коллегу внесу в базу данных участников программы Reg_Te_Ma



Prokudin
Цитата(БОРТНИК72 @ Четверг, 31 Января 2013, 5:15)
Prokudin
да всебы ничего, но эта программа не про селекцыю. я б в токую не вязался. мне это не надо.
*

Да понятно , что это просто ринг , но на ринге отбор происходит , а отбор и есть селекция , как не крути . imho.gif Опять же ... , ради чего Вы ввязываетесь в это ? Мативация? hmm.gif
БОРТНИК72
я бы не сказал что это ринг. а здругой может и так, но между породами рассами. выявить какая лутше для моего региона.
abf
ОлАн
Свою заявку отправил вам в личном сообщении. Успехов Вам, а мы поддержим! bye.gif
ОлАн
Цитата(Prokudin @ Четверг, 31 Января 2013, 10:01)
ради чего Вы ввязываетесь в это ? Мативация?
*


Prokudin .
Хорошо, давайте поговорим о smile.gif мотивации .
Для простоты рассмотрим ТОЛЬКО две мотивации с упрощенными ответами:
1. Мотивация создания.
2. Мотивация "ввязывания",
хотя слово "ввязывание" - с удовольствием бы заменила на слово - "участие."

1. Мотивацию создания:
если Вам понятна мотивация создания трактора на замену плуга:
т.е. один (условно) инструмент меняется на другой и этот процесс называется - прогресс (цивилизация и т.д), smile.gif
а мотиваций много - одно из которых повышение производительности труда.
Программа Reg_Te_Ma (и подобные ) - это своего рода инструмент для Российского
пчеловода и матковода.
Не говорю что все немедленно должны "пересесть" с пасечных журналов на программу! smile.gif (Лопату никто не отметит, хотя есть трактор.)
Итак, мотивация создания ИНСТРУМЕНТОВ- ПРОГРАММ - это прогрессивное движение в пчеловодстве.
А если коротенько: "шоб былО". biggrin.gif
Далее идет тяжелый процесс : процесс внедрения.
Почему тяжелый, да потому как ДАЖЕ такие прогрессивные пчеловоды- матководы как Prokudin biggrin.gif спрашивают: о мотивации.

2. Мотивация "ввязывания"
Мотивация "ввязывания" или УЧАСТИЯ в программе у каждого пчеловода будет
своя: от простого интереса до понимания как он (пчеловод) может использовать этот инструмент для своих целей.
Самая серьезная мотивация это у таких идейных blush2.gif , вроде меня.

Если грубо, то: нас , российских пчеловодов, что ли на "помойки нашли"?
Мы что так и будем ...... т.д.
Если помягче, то : если мы сами не научимся цивилизованно работать уважая себя в своем деле - то так к нам и будет относиться как к ..............и т.д

Вот как-то так, на скорую руку ответила и не думаю что здесь есть о чем спорить и что обсуждать : ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ!!!


hi.gif
Prokudin
Цитата(ОлАн @ Четверг, 31 Января 2013, 11:08)
Почему тяжелый, да потому как ДАЖЕ такие прогрессивные пчеловоды- матководы как Prokudin biggrin.gif спрашивают: о мотивации.
*

Я почему о мативации спросил? Потому , что мативация нужна в любом деле , будь то трактор или лопата .
Общество матководов к примеру уже обсуждалось , нет мативации , нет общества .
Общество пчеловодов тоже предлагалось , чтобы решать проблемы на уровне государственном , но что мы увидели? Полное безразличие . Все свелось к тому , что банку меда - взнос , это лишнее . biggrin.gif Не видят пчеловоды смысла или не верят ,что та банка , что жаль на взносы окупится с помощью общества , что решение проблем хотябы по фольсификатак того - же меда или влияние общества на завоз Китайского ... что- то могут дать пчеловоду ... dry.gif Так и топчемся ... Поетому я думаю , что мативация должна быть и мощьная , без неё никуда . imho.gif
Идейных всеже не много , судя по желанию участвовать в чем - либо .. drinks_cheers.gif
ОлАн
Цитата(abf @ Четверг, 31 Января 2013, 12:07)
Свою заявку отправил вам в личном сообщении.
*


abf hi.gif инфа о месте - в базе данных.

Цитата(ОлАн @ Вторник, 29 Января 2013, 13:58)
4 - Приволжский регион
.......................41 Ульяновская обл
.............................................................................411 Старомайнский район
*




Цитата(abf @ Четверг, 31 Января 2013, 12:07)
Успехов Вам, а мы поддержим!
*


Спасибо! Успехов НАМ!!!! bye.gif
витал Д.В.
Цитата(Ага @ Среда, 30 Января 2013, 17:31)
Если у кого-то результат явно не совпадает с остальными, то либо с потолка данные присылает, либо квалификацию можно под сомнение поставить.
*


резковато однако, а такое ведь такое не совпадение - реально и по другим причинам...
Цитата(пахарь @ Среда, 30 Января 2013, 22:01)
пока неизвестно что ОлАн придумала как-то расплывчато , но это Павка Карчагин в юбке к чему-нибудь да приведет.
*


чтобы не получилось: - "хотели как лучше, а получилось как всегда"...
БОРТНИК72
вот как получается- я своих дворняг ( гремучии смеси)рассылаю своим друзьям в разные регионы. они в свою очередь тестируют их по донной программе( в этом я не сомневаюсь потому как друзья) и в итоги она показывает лутшие результаты чем у великих матководов. как такой расклад? dance2.gif и тогда все документы на ваших, просто бумага. hi.gif
Трудоголик
Цитата(БОРТНИК72 @ Четверг, 31 Января 2013, 19:36)
и в итоги она показывает лутшие результаты чем у великих матководов. как такой расклад? dance2.gif и тогда все документы на ваших, просто бумага.
*


БОРТНИК72 ну ты....загнул acute.gif Щас шапками закидают(кое-кто tongue.gif )
lsg1971
Цитата(БОРТНИК72 @ Четверг, 31 Января 2013, 18:36)
я своих дворняг ( гремучии смеси)рассылаю своим друзьям в разные регионы. они в свою очередь тестируют их по донной программе( в этом я не сомневаюсь потому как друзья) и в итоги она  показывает лутшие результаты чем у великих матководов. как такой расклад?
*


Надо посмотреть,присылай smile.gif
БОРТНИК72
Трудоголик
ну не всеж им канями кидатся да палки в калеса, пусть шапки снемают.
а как говорится- на вору шапка горит dance2.gif
Светлоград
Цитата
БОРТНИК72 ну ты....загнул

Ничего он не загнул .... это вполне реальная картина. Напарник по бригаде лет 7 назад взял у знакомых пчеловодов(баптистов) закладку от их матки и в течении этих лет от той родоначальницы (ее дочки и внучки в последующем давали материал на закладку ) делал у себя закладки .При этом производя своего рода отбор по таким (которые ему нужны) признакам. 1. Медопродуктивность 2. Как гнездо держит 3. Весенний старт 4 Цвет печатки и побелки 5 Ройливость и что - то он мне еще называл не помню уже , так вот в течении этих лет он методом отбора держит у себя пчел не понятно какой породы ,но очень эффективно работающих в нашей местности на кочевках . В последние два- три года он брал породных матерей (дабы кровь сменить) ,но так и не нашел среди них (после испытаний) достойной замены своим дворнягам .
Поэтому Бортник72 говорит вполне реальную вещь, он может предоставить людям маток (не породных к примеру) вполне с отличными качествами рабочими , а большинству пчеловодов что нужно? Чтоб цвет ,крылышек, тергитов соответствовали названию породы или пчелы обладали медопродуктивностью отличной ?

Вот получается что эта программа своего рода ринг не по породе или породам , а по рабочим качествам маток . Бери , испытывай, делай вывод , нравиться - покупай . Программа по задумке должна обеспечить непредвзятость и неангажированность . И в полне может стать что матки Бортника72 пойдут лучше чем у Прокудина hi.gif Прокудин, не расцените как камень в Ваш огород, флудю помаленько))) ohyeah.gif
БОРТНИК72
lsg1971
ага ..... шоволется. acute.gif
я так как пример привел. но могу и преслать. плонирую отправить в ульяновск. лиж бы вам кровь не попортили bye.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2018 Пчеловод.ИНФО