Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Улей Прокоповича
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4
Buligin_AN
Народ кругом сплошная иностранщина, хочется своего родного. pioneer.gif
Кто что хочет написать про это улей милости просим smile.gif
Сам про него знаю мало, буду восполнять пробелы.
Николай
Buligin_AN
насколько знаю их было у Прокоповича на пасеке пять штук. hmm.gif А пасека насчитывала пару тыщ неразборных безрамочных ульев- типа колод.
И эти пять штук имели два отделения. Большое гнездовое было неразборное и там пчелы соты строили как хотели, как в дупле. В верхнем отделении с твердых пород дерева делались рамки в которых пчелы строили соты. Эти соты можно было извлечь с помощью инструментов. но извлечение было связано с применением значительных усилий и затратой времени Прокопович не знал о пчелином пространстве и поэтому эти рамки пчелы приклеивали очень конкретно. Эти рамки с медом Прокопович отправлял на СХ выставку в Санкт Петербург.
Настоящие разборные рамочные ульи появились только с открытием пчелиного пространства Лангстротом hi.gif Рамка висящая только на двух плечиках и окруженная пчелиным пространством это было открытие hi.gif imho.gif
Гарик 1960
Цитата(Buligin_AN @ Понедельник, 21 Января 2013, 0:00)
Народ кругом сплошная иностранщина, хочется своего родного.  Кто что хочет написать про это улей милости просим  Сам про него знаю мало, буду восполнять пробелы.
*



улей Прокоповича
Guscha
http://pro-pchelovodstvo.ru/category/beehi...ej-prokopovicha Всё было гораздо интереснее. Улей не имел строго установленных размеров. Все были разные, в сечении и в высоту. Ульи имели свои имена(как корабли). Существовали ульи по три и четыре отделения. Между отделениями были съёмные перегородки с небольшими отверстиями. Магазин отделялся прообразом решётки ганемана. Все отделении закрывались втулками(т.е.дверцами). Что бы пчёлы не приклеивали к втулкам соты , на расстоянии 7мм от втулок крепились деревянные рейки (типа решётки). Так что не Лангстрот,а Прокопович впервые определил пчелинное расстояние не застраиваемое пчёлами. Мёд из магазина отбирался раз в три года.Гнездо было неприкосновенно. После отбора мёда в магазин ложился утеплитель и пчёлы уходили на зимовку. А весной нижнее отделение освобождалось от сотов (т.к. пчёлы зимовали вверху, возле мёда). Улей переворачивался вверх ногами и нижнее отделение превращалось в магазин.Пчёлы перестраивали соты и мёд переносили вверх. Через три года операция повторялась.
Guscha
А здесь ещё подробнее о Прокоповиче и его улье http://www.airbees.com/articles/persona/47...rokopovich.html Таких ульев пожалуй в мире ни у кого больше нет. Любопытно обсудить его плюсы и минусы. hmm.gif
Перевёл вершки в сантиметры и получилось что разные ульи Прокоповича делались из доски толщиной 4,5 - 7см
ширина улья 22,5 - 31,5 см
глубина 36 - 54 см
высота 108 - 162 с
Любопытно, а ульи какого размера ему нравились больше всех? Ведь он был экспериментатор и исследователь. Жаль что записи его исследований не сохранились. А может где то лежат?
Николай
Цитата(gusha @ Вторник, 22 Января 2013, 20:50)
Так что не Лангстрот,а Прокопович впервые определил пчелинное расстояние не застраиваемое пчёлами.
*

Вот так новость smile.gif
Наверное поэтому большинство из нас водит пчел в ульях Прокоповича biggrin.gif
Цитата(gusha @ Вторник, 22 Января 2013, 20:50)
Мёд из магазина отбирался раз в три года.Гнездо было неприкосновенно. После отбора мёда в магазин ложился утеплитель и пчёлы уходили на зимовку. А весной нижнее отделение освобождалось от сотов (т.к. пчёлы зимовали вверху, возле мёда). Улей переворачивался вверх ногами и нижнее отделение превращалось в магазин.Пчёлы перестраивали соты и мёд переносили вверх. Через три года операция повторялась.
*


промышленная технология dntknw.gif
Прокопович был великий пчеловод и великий бизнесмен и великий учитель пчеловодства imho.gif
А с этим пчелиным пространством - ну не солидно для ВЕЛИКОГО imho.gif
хотя фанатам и поклонникам многое прощается bye.gif imho.gif

Цитата(gusha @ Вторник, 22 Января 2013, 21:06)
. Жаль что записи его исследований не сохранились. А может где то лежат?
*


сохранилось и довольно много imho.gif
Савин
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Января 2013, 22:31)
Прокопович был великий пчеловод и великий бизнесмен и великий учитель пчеловодства
*


Да! Они такие... biggrin.gif
Guscha
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Января 2013, 21:31)
сохранилось и довольно много
*

Где встречали? Улей его(по нашим временам) конечно устарел, но как человек,он мне интересен.
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Января 2013, 21:31)
А с этим пчелиным пространством - ну не солидно для ВЕЛИКОГО
*

Да действительно. Мог бы обратить на это внимание. Но патентовать - у русских не было принято. Достаточно вспомнить истории с братьями Черепановыми,или изобретение V - образного двигателя,или судна на подводных крыльях. Или изобретение Прокоповичем способа излечения от гнильца. До сих пор он считается самым надёжным. Но никто не вспоминает, кто его изобрёл и первым применил.
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Января 2013, 21:31)
Наверное поэтому большинство из нас водит пчел в ульях Прокоповича
*

Ну ... Николай. Не ожидал. Неужели Вы забыли, что с тех пор изобрели искуственную вощину и медогонку? И кому они нужны все эти ульи изобретённые до того как...? Даже если изобретатели были передовыми людьми для своего времени? А какой улей Вы считаете наилучшим для начала 19-го века? hi.gif
rossech
Цитата(gusha @ Вторник, 22 Января 2013, 22:53)
. Достаточно вспомнить истории с братьями Черепановыми,или изобретение V - образного двигателя,или судна на подводных крыльях.
*

Сюда ещё надо причислить изобретения лампочки накаливания Яблочковым... вообще, то, что разные идеи приходят почти одновременно людям в разных местах - это явление нормальное и довно известное. Но быть самым самым первым, это не только лестно, ещё и выгодно теперь...

По поводу подвижного сота, вот что прочитал у уважаемых мной К.Вайса и Э. Херольда.
Дословно с нижки копировать не буду - это долго.
Считается что в Европе первыми подвижный сот применил пастор Иоганес Дзержон (1811г.р) Вместо жёсткой решётки он положил на корпус реечки и имел возможность их вынимать. Развил идею барон А.фон Берлепш, который добавил к реечкам боковые планки и получил в итоге рамку. Это было в 1852 году.

А в 1851 году (октябрь) та же идея пришла в Америке Л.Л. Лангстроту. Только у него улей был с верхней загрузкой. а у европейцев - с задней.
Далее написано - Но по сути ни Дзержон, ни Берлепш, ни Лангстрот не были изобретателями подвижного сота.
Подвижные рамки использовал ещё Франц Губер в своём улье в 1792 году, который можно было листать как книгу. Прокопович ещё в 1814 году использовал в медовой части рамки.

Вообще, то, что двенадцать книг "Записки о пчёлах" Прокоповича не были изданы, это большая потеря для истории нашего пчеловодства. Остались отдельные отрывки описания его ульев и деятельности, часто противоречащие друг другу.
То, улей был квадратным сечением, то прямоугольным. То такой высоты, то другой. Видимо, он много экспериментировал.

Но что интересно, если посмотреть структурно на улей Прокоповича, то можно заметить что именно так в принципе работают сейчас современные пчеловоды. А именно - гнездовая часть - разделительная решётка и сверху магазины. ну если не принимать во внимание все современные возможности и конструкции корпусов..
И это когда!.. Подумать страшно - ровно 200 лет назад!..
Николай
Цитата(gusha @ Вторник, 22 Января 2013, 21:53)
Где встречали? Улей его(по нашим временам) конечно устарел, но как человек,он мне интересен.
*

В Украине есть музей Прокоповича. Многие его труды сохранились и вопрос о их издании поднимается часто.
Цитата(gusha @ Вторник, 22 Января 2013, 21:53)
Да действительно. Мог бы обратить на это внимание. Но патентовать  - у русских не было принято.
*

да при чем тут патентовать? Он был член российской академии. Публиковался в прессе тех времен. Достаточно было только одного упоминания о ПЧЕЛИНОМ ПРОСТРАНСТВЕ в любой статье до Лангстрота hi.gif Или одного улья построенного с учетом пчелиного пространства imho.gif
Цитата(gusha @ Вторник, 22 Января 2013, 21:53)
Или изобретение Прокоповичем  способа излечения от гнильца. До сих пор он считается самым надёжным. Но никто не вспоминает, кто его изобрёл и первым применил.
*

Это не изобретение Прокоповича dntknw.gif В германии лечение гнильца голоданием семьи до начала осыпи пчел применяли за 100 лет до Прокоповича. Он о этом узнал и применил возможно первым в России dntknw.gif
Цитата(gusha @ Вторник, 22 Января 2013, 21:53)
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Января 2013, 21:31)Наверное поэтому большинство из нас водит пчел в ульях Прокоповича Ну ... Николай. Не ожидал. Неужели Вы забыли, что с тех пор изобрели искуственную вощину и медогонку?
*

путаете причину и следствие imho.gif именно изобретение рамок и послужило основанием для изобретения вощины и медогонки.
Цитата(rossech @ Среда, 23 Января 2013, 8:27)
Считается что в Европе первыми подвижный сот применил пастор Иоганес Дзержон (1811г.р) Вместо жёсткой решётки он положил на корпус реечки и имел возможность их вынимать. Развил идею барон А.фон Берлепш, который добавил к реечкам боковые планки и получил в итоге рамку. Это было в 1852 году.А в 1851 году (октябрь) та же идея пришла в Америке Л.Л. Лангстроту. Только у него улей был с верхней загрузкой. а у европейцев - с задней.Далее написано - Но по сути ни Дзержон, ни Берлепш, ни Лангстрот не были изобретателями подвижного сота.Подвижные рамки использовал ещё Франц Губер в своём улье в 1792 году, который можно было листать как книгу. Прокопович ещё в 1814 году использовал в медовой части рамки.
*


Изобретение рамки ничего кардинально не меняло в пчеловодстве. Эти рамки не упрощали а зачастую усложняли обслуживание. Именно поэтому у прокоповича пасека состояла из нерамочных ульев. Да и рамочные были рамочными только в небольшой верхней части.
Не задумывались - с чего бы это??? smile.gif

Очень трудно дискутировать с человеком -как бы это деликатно выразится - квасным патриотом dntknw.gif
В ответ на аргументы можно получить оскорбления или нажить врага на всю жизнь huh.gif

Заране извиняюсь если обидел в высоких чувствах.
Но просто поищите и вдумчиво проанализируйте информацию о Прокоповиче хотя бы в Интернете.
Только вдумчиво а то найдете в какой книжке ,что кто то написал в 1925 году , что прокопович изобрел улей и будете бушевать- ну вот , а Николай- контра спорил со мной huh.gif
rossech
Николай, книжечка не "какая-то". И не 1925 года, а 2008г. Авторы доктор Вайс и Херольд, Баварский институт пчеловодства. "Новый курс пчеловодства". - это к слову, о квасном патриотизме...
Я лишь привёл общеизвестные факты и не более того.
А в интернете откуда информация появляется, из воспоминаний очевидцев?
Так что все живём в одной информационной среде. А каждый выбирает то, во что больше верит.
Да и доказывать и спорить - совсем не обязательно. Можно просто в одной теме собрать все известные и заслуживающие внимания факты. Это будет интересно и полезно. hi.gif
Владимир 1961
Улей Прокоповича имел 3 неразьёмных корпуса, в среднем основном , нижнем для наращивания семьи и самый верхний отделённый пропилами не пропускающими матку с рамками 245+175 мм наподвижных решетках, ну и как носить такую махину? hi.gif
Николай
Цитата(rossech @ Среда, 23 Января 2013, 10:35)
Николай, книжечка не "какая-то". И не 1925 года, а 2008г. Авторы доктор Вайс и Херольд, Баварский институт пчеловодства. "Новый курс пчеловодства". - это к слову, о квасном патриотизме...
Я лишь привёл общеизвестные факты и не более того.
*


Но они жен не пишут что Прокопович открыл пЧЕЛИНОЕ ПРОСТРАНСТВО, более того, они пишут, что Губер первый изобрел рамку hi.gif
Но рамка без пчелиного пространства это ещё далеко до разборного улья imho.gif
Пчелиное пространство это несравненно более важное открытие hi.gif
Guscha
Цитата(Николай @ Среда, 23 Января 2013, 10:01)
будете бушевать- ну вот , а Николай- контра спорил со мной
*

lol.gif lol.gif lol.gif Ну спасибо Николай. Хоть к вечеру настроение поднял. А то с утра день не задался. То машина не завелась,то молотком по пальцу попал. Про пчелинное расстояние -это я в интернете прочитал. Мол отделял втулки от сотов деревянными линейками на пчелинном расстоянии. И втулки не приклеивались ни к линейкам ни к сотам. Но сам на своё изобретение внимание не обратил. Может оно и не так. За что купил, за то и продал. И при чём здесь квасной патриотизм? Да и спорить мы ни о чём не можем. Так как первичной информацией не обладаем. Вся инфо в лучшем случае, вторична.
Цитата(rossech @ Среда, 23 Января 2013, 10:35)
Да и доказывать и спорить - совсем не обязательно. Можно просто в одной теме собрать все известные и заслуживающие внимания факты. Это будет интересно и полезно.
*

На 100% толковое предложение.

Цитата(Владимир 1961 @ Среда, 23 Января 2013, 10:57)
Улей Прокоповича имел  3 неразьёмных корпуса, в среднем основном , нижнем для наращивания семьи и самый верхний  отделённый пропилами не пропускающими матку с рамками 245+175 мм наподвижных решетках, ну и как носить такую махину?
*

Не очень внимательно читали сноски. У Прокоповича было кому носить. Ежегодно до 80-ти учеников. Которые зимой учились, а в сезон работали на пасеке. Кроме того, со временем ,у него появились деньги за мёд, и он начал покупать крепостных. И было их у него 30 душ мужиков. А вообще,какая необходимость их носить? Сейчас медведи по пасекам не бродят.
Guscha
http://www.ya-fermer.ru/shkola-pchelovodstva-prokopovicha Здесь о школе Прокоповича. Ученики его учились два года. Кроме пчеловодства изучали грамоту,арифметику,столярное и бондарское ремесло. Школа просуществовала 55 лет. После смерти Великдана(сына Прокоповича) из-за отсутствия наследников здания были проданы с торгов. А ульи ,имущество, библиотека,школьный архив с не изданными трудами,рукописями,результатами иследований и перепиской Прокоповича просто растащили ещё до торгов. Утрачены безвозвратно. sad.gif
Николай
Цитата(gusha @ Среда, 23 Января 2013, 17:24)
И при чём здесь квасной патриотизм?
*

Посмотри в гугле bye.gif
Цитата(gusha @ Среда, 23 Января 2013, 17:24)
Да и спорить мы ни о чём не можем. Так как первичной информацией не обладаем. Вся инфо в лучшем случае, вторична.
*

да хоть третична. Он публиковал свои работы. Еслиб он описал ПЧЕЛИНОЕ ПРОСТРАНСТВО которое пчелы не застраивают сотами и не заклеивают прополисом до Лангстрота. То никто бы это не выморал бы из истории, как бы ни старался. imho.gif
Может многое из наследия сейчас пропало. Но во времена Лангстрота все оно было. И как только лангстрот опубликовал свое открытие так сразу появились бы сообщения, что уж давно это открыто в России imho.gif Ну уж в России то точно появились бы такие публикации. imho.gif
Цитата(gusha @ Среда, 23 Января 2013, 17:24)
А вообще,какая необходимость их носить? Сейчас медведи по пасекам не бродят.
*


Прокопович не признавал зимовку на воле- только в зимовнике. И даже печурку в зимовнике топили в морозы. huh.gif
Да и на поля гречихи кочевал - волами возил. hi.gif
schved
У меня такое впечатление, что ведущие здесь разговор и статьи П.И. Прокоповича то не читали http://www.twirpx.com/file/847814/ . Эти статьи возможно были собраны и опубликованы его сыном С. Великданом, который в точности придерживался методов отца, за что часто подвергался критике.
Николай
Цитата(schved @ Среда, 23 Января 2013, 20:43)
меня такое впечатление, что ведущие здесь разговор и статьи П.И. Прокоповича то не читали
*


весь спор не о том читали ли статьи. Спор только об одном "пустяке"- открыл ли Прокопович пчелиное пространство imho.gif
без которого невозможен разборный улей hi.gif
Guscha
Цитата(Николай @ Среда, 23 Января 2013, 21:56)
открыл ли Прокопович пчелиное пространство
*

К сожалению я не умею делать цитаты из сносок. В сообщении №5 есть сноска. В сноске,сразу под рисунком улья есть такие слова: " В частности, не было понято значение главного в этом изобретении... установленное расстояние между рамками,а также между сотами и стенкой(втулкой улья). Эти расстояния обеспечивали пчёлам свободный проход ко всем ячейкам сота и в то же время не позволяли застраивать их."
Но в то время пчелинное расстояние никому было не нужно. А когда появилась искуственная вощина и связанные с ней изобретения, то о Прокоповиче и его открытиях все забыли, если вообще знали. Ведь интернета в те времена не было. И Лангстроту пришлось определить это расстояние по новому. hi.gif
Guscha
Цитата(Николай @ Среда, 23 Января 2013, 19:53)
Еслиб он описал ПЧЕЛИНОЕ ПРОСТРАНСТВО которое пчелы не застраивают сотами и не заклеивают прополисом до Лангстрота.  То никто бы это не выморал бы из истории, как бы ни старался.
*

Двенадцать книг написанных Прокоповичем так и не были изданны. Так что мало кто знал о его открытиях. Да и кого и когда в России интересовали умные люди? Хоть и члена академии наук. Если с них нельзя ничего положить в карман. Когда умер его сын Великдан, думаете кто- то бросился спасать наследие ученого-пчеловода? Да чёрта с два. Рукописями Прокоповича крестьяне ещё долго растапливали печи.
николай6474
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Января 2013, 22:31)
фанат краинки
*


Цитата(Николай @ Вторник, 22 Января 2013, 22:31)
хотя фанатам и поклонникам многое прощается
*


Ищь куда клонит. smile.gif acute.gif
Цитата(rossech @ Среда, 23 Января 2013, 9:27)
Подвижные рамки использовал ещё Франц Губер в своём улье в 1792 году, который можно было листать как книгу. Прокопович ещё в 1814 году использовал в медовой части рамки.
*


Так кто же первый изобрёл рамку и за кем числится это изобретение в мире?
Guscha
http://uleek.ucoz.ru/publ/p_i_prokopovich/1-1-0-5 Пожалуй самая подробная сноска о жизни П.И.Прокоповича.
Цитата(николай6474 @ Четверг, 24 Января 2013, 8:34)
Так кто же первый изобрёл рамку и за кем числится это изобретение в мире?
*


Да уж не за Прокоповичем точно. Первый его капитальный труд был издан только через 16 лет после его смерти.Небольшим тиражом. На западе с этим было более чётко. Только успел что нибуть придумать и сразу же запатентовал. Цивилизация - однако, а не Россия. sad.gif
Guscha
Цитата(schved @ Среда, 23 Января 2013, 20:43)
У меня такое впечатление, что ведущие здесь разговор и статьи П.И. Прокоповича то не читали http://www.twirpx.com/file/847814/ .
*

Большое спасибо за сноску. Осилить 300 страниц по компу не просто(глаза слезятся и спина устаёт), но я постараюсь. hi.gif
Сноску Вы дали конечно на огромнейшую библиотеку. Я даже не знал, что такие есть. d_book.gif

Цитата(Николай @ Среда, 23 Января 2013, 19:53)
Посмотри в гугле
*

Спасибо Николай. Вы меня просвещаете. Согласен. Я квасной патриот и славянофил. Но не до идиотизма. bye.gif
Николай
Цитата(gusha @ Четверг, 24 Января 2013, 9:34)
Сноску Вы дали конечно на огромнейшую библиотеку. Я даже не знал, что такие есть.
*


ну вот а говорил все наследие пропало bye.gif
Цитата(gusha @ Четверг, 24 Января 2013, 9:34)
Большое спасибо за сноску. Осилить 300 страниц по компу не просто(глаза слезятся и спина устаёт), но я постараюсь. 
*

ты уж постарайся и обязательно найди у его упоминание о ПП bye.gif
Найдешь и будет достоверно- поверь буржуи перепишут свои книги imho.gif
Цитата(николай6474 @ Четверг, 24 Января 2013, 8:34)
Так кто же первый изобрёл рамку и за кем числится это изобретение в мире?
*


рамка это ничто - подвижная рамка это все imho.gif Без ПП. рамка ничего не значит.
А первый рамку Губер вроде применил. Хотя могли и до его быть imho.gif
Был за тыщи лет до Прокоповича греческий улей с подвижными сотами. Сейчас он известен как кенийский улей.
http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=915
SandyV
Цитата(Николай @ Вторник, 22 Января 2013, 22:31)
Наверное поэтому большинство из нас водит пчел в ульях Прокоповича 
*


Ущербная логика.
Вот Дадан не открывал пчелинного пространства, а пчел в его ульях мы водим.
Цитата(Николай @ Среда, 23 Января 2013, 11:01)
Достаточно было только одного упоминания о ПЧЕЛИНОМ ПРОСТРАНСТВЕ в любой статье до Лангстрота  Или одного улья построенного с учетом пчелиного пространства 
*

Так он о нем не упоминал, он его просто соблюдал.
Цитата(Николай @ Среда, 23 Января 2013, 22:56)
весь спор не о том читали ли статьи. Спор только об одном "пустяке"- открыл ли Прокопович пчелиное пространство 
без которого невозможен разборный улей
*

Явно ложный тезис.
Незнание о пчелином пространстве, просто затрудняет работу с рамками, а не делает разборный улей невозможным.
Например, чем мешает незнание о пчелином пространстве разбирать книжный улей Губера?
А Прокопович к тому же оставлял необходимые проходы для пчел, он просто не воспринимал это как открытие.
Цитата(Николай @ Среда, 23 Января 2013, 11:01)
Очень трудно дискутировать с человеком -как бы это деликатно выразится - квасным патриотом
*


А ты полагаешь, что беседовать с человеком, у которого низкопоклонство перед западом прет из всех щелей, проще? crazy.gif
Цитата(gusha @ Вторник, 22 Января 2013, 21:50)
Магазин отделялся прообразом решётки ганемана.
*


Не совсем корректная фраза, Ганнеман лишь придумал способ изготовления разделительной решетки быстро, дешево и с высоким качеством, предложив вырубать их из жести. И только такие решетки правильно называть решеткой Ганнемана.
А изобретателем разделительной решетки по праву считается Прокопович.
schved
Цитата(SandyV @ Четверг, 24 Января 2013, 10:55)
Так он о нем не упоминал, он его просто соблюдал.
*


Цитата(SandyV @ Четверг, 24 Января 2013, 10:55)
он просто не воспринимал это как открытие.
*


Цитата(SandyV @ Четверг, 24 Января 2013, 10:55)
А изобретателем разделительной решетки по праву считается Прокопович.
*


Всё очень верно и отлично сформулировано!
SandyV
Цитата(Николай @ Среда, 23 Января 2013, 20:53)
Может многое из наследия сейчас пропало. Но во времена Лангстрота все оно было. И как только лангстрот опубликовал свое открытие так сразу появились бы сообщения, что уж давно это открыто в России
*


Николай , ты это пишешь опираясь на факты или просто домысливаешь в нужном тебе ключе?
Потому что факты говорят об обратном. Вот что пишет сам Прокопович в 1941 году: "Между тем поныне я не излагал описания втулочного улья, его применения."
Выделил ключевую фразу специально для тебя.
Цитата(Николай @ Понедельник, 21 Января 2013, 21:41)
насколько знаю их было у Прокоповича на пасеке пять штук.  А пасека насчитывала пару тыщ неразборных безрамочных ульев- типа колод.
*

Откуда у тебя такие данные? Про пять штук?
Сам Прокопович на замечание о том, что втулочные ульи неустойчивы, пишет: "В продолжении 27 годов содержания пчел сначала в 500 ульях, а теперь в 2700 у меня порядочные ульи не привязывались к жердям, кроме 10 малокалиберных (из узких досок сделанных в 5 вершков шириной)."
Из вопроса и опыта работы видно, что говорит Прокопович именно о втулочных ульях.
Так откуда же взялись 5 ульев Николая?
Я думаю, своим подлогом Николай просто хотел навязать оппонентам подсознательную мысль: "Ну изобрел, ну и что, улей то получился такой неудобный, что и сам изобретатель больше 5 делать не стал."
Но сам Прокопович опровергает это.
"Эта теория выгод втулочного улья и поныне никому более, кроме меня, неизвестная во всем пространстве и двадцативосмилетние опыты содержания в них пчел со всеми теми удобствами и пользами, каких только я могг желать и какие всегда получаю, поселили во мне твердую уверенность в превосходстве втулочных ульев пред всеми другими видами пчелиных жилищ." - пишет Прокопович.
Николай
Цитата(SandyV @ Четверг, 24 Января 2013, 14:12)
Потому что факты говорят об обратном. Вот что пишет сам Прокопович в 1941 году: "Между тем поныне я не излагал описания втулочного улья, его применения."
*

а после он погиб под Сталинградом? huh.gif
Цитата(SandyV @ Четверг, 24 Января 2013, 14:12)
Откуда у тебя такие данные? Про пять штук?Сам Прокопович на замечание о том, что втулочные ульи неустойчивы, пишет: "В продолжении 27 годов содержания пчел сначала в 500 ульях, а теперь в 2700 у меня порядочные ульи не привязывались к жердям, кроме 10 малокалиберных (из узких досок сделанных в 5 вершков шириной)."
*

Данные у меня надежные bye.gif
Втулочные это не значит рамочные smile.gif
Догадался человек, что колоду чем с бревна долбать проще с досок сбить hi.gif
Цитата(SandyV @ Четверг, 24 Января 2013, 14:12)
Так откуда же взялись 5 ульев Николая?
*

Изучай наследие Прокоповича. Нахрапом взять не получится.
Цитата(SandyV @ Четверг, 24 Января 2013, 14:12)
Я думаю, своим  подлогом Николай просто хотел навязать оппонентам подсознательную мысль: "Ну изобрел, ну и что, улей то получился такой неудобный, что и сам изобретатель больше 5 делать не стал."
*


ну давай подлогвай дальше smile.gif
хотелось обсудить факты
Цитата(SandyV @ Четверг, 24 Января 2013, 9:55)
А ты полагаешь, что беседовать с человеком, у которого низкопоклонство перед западом прет из всех щелей, проще? 
*


ну вот мы и выяснили ИСТИНУ -ПП открыл Прокопович dntknw.gif
ещё немного и у нас такая каша в голове будет biggrin.gif
Цитата(Прокопович @ Четверг, 24 Января 2013, 14:12)
Эта теория выгод втулочного улья и поныне никому более, кроме меня, неизвестная во всем пространстве и двадцативосмилетние опыты содержания в них пчел со всеми теми удобствами и пользами, каких только я могг желать и какие всегда получаю, поселили во мне твердую уверенность в превосходстве втулочных ульев пред всеми другими видами пчелиных жилищ
*


видишь он сам пишет,что унес тайну в могилу.
schved
Цитата(Николай @ Четверг, 24 Января 2013, 21:25)
а после он погиб под Сталинградом?
*


Николай А что, как обычно у тебя, когда нечем крыть, стишков сегодня не будет? biggrin.gif


Цитата(Николай @ Четверг, 24 Января 2013, 21:25)
Догадался человек, что колоду чем с бревна долбать проще с досок сбить
*


Ну да. Жаль только что не назвал, где гнездо, а где медовая рамочная надставка. и не запантетовал. ПП то важней. crazy.gif
Николай
Цитата(schved @ Четверг, 24 Января 2013, 20:39)
Николай А что, как обычно у тебя, когда нечем крыть, стишков сегодня не будет? 
*


будет
Цитата
А что же Правда? Ей звезда не светит:
Лицо одно и путь один – прямой.
То обсмеют её, то просто не заметят,
То в поворот она не впишется крутой.

Она в лохмотьях, лоб её в морщинах,
То в нищете она, то в кабаке сыром;
Ложь мчится в скоростных автомобилях,
А Правда часто тащиться пешком.


вам нужно победить иль правда вам нужна dntknw.gif ?

ещё поговрка есть русская
Кто сам врет, другим не верит
Listov
В тему:
Покорский-Жоравко Александр Иванович (1813—1874) - сосед П.И. Прокоповича по Черниговской губ.
Покорский-Жоравко А. И. "Описание русского ухода за пчелами", 1841 (изложил систему ухода за пчелами, рекомендованную П. И. Прокоповичем)
Покорский-Жоравко А. И. "Опыт словаря терминов, употребляемых в пчеловодстве", 1851
Покорский-Жоравко А. И. "Пчелы, о том, как они живут, как их размножать и как от них получать пользу", 1864 (Золотая медаль Вольного экономического общества)
Николай
Цитата(SandyV @ Четверг, 24 Января 2013, 9:55)
Незнание о пчелином пространстве, просто затрудняет работу с рамками, а не делает разборный улей невозможным.
*

делает невозможной относительно крупную пасеку с такими ульями. hi.gif
Цитата(SandyV @ Четверг, 24 Января 2013, 9:55)
А Прокопович к тому же оставлял необходимые проходы для пчел, он просто не воспринимал это как открытие.
*


Это невозможно не воспринять как открытие обнаружить что 4,5 - 9,5 мм не застраиваются а больше и меньше застраиваются smile.gif
Это дает огромный простор при изготовлении ульев и делает рамку окруженную ПП действительно подвижной.И то хоть она висит только на двух плечиках и имеет только две точки прикосновения нам уже не обойтись без стамески. А еслиб точек соприкосновения было 10? и даже не точек а сторон?
говоришь ПП мало что значит hmm.gif
Николай
ПЧЕЛОВОДСТВО.
учебник для Вузов. Кривцов и Лебедев М. Колос 1999год.

стр. 9.
Цитата
Открытие пчелиного пространства Лангстротом в 1851 г.  послужило дальнейшим обоснованием для совершенствования рамочного улья.


Это тоже поклонники запада? hmm.gif
Или -
Цитата
тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман
dntknw.gif
Обман может только унизить а не возвысить imho.gif

Кстати я наверное рекордсмен по количеству сообщений.
Ну найдите вы хоть одно где я вру или как вы говорите - лукавлю huh.gif Мне самому интересно bye.gif
Guscha
Цитата(SandyV @ Четверг, 24 Января 2013, 9:55)
Прокопович к тому же оставлял необходимые проходы для пчел, он просто не воспринимал это как открытие.
*


Цитата(SandyV @ Четверг, 24 Января 2013, 9:55)
изобретателем разделительной решетки по праву считается Прокопович.
*

Прочитал книгу,которую рекомендовал scved и стало грустно. Всё,что сохранилось от наследия великого пчеловода,это несколько небольших брошурок и заметок в журналах и несколько его ежегодных отчётов, которые он обязан был писать в МВД с кратким содержанием, чему он обучает учеников в своей школе. Даже его настоящего портрета не сохранилось. Везде печатают, вместо Прокоповича, редактора с/х журнала С.А.Маслова. Прокопович ещё в 1808 году написал,что готов к изданию 12-ти книг по пчеловодству. Но всё откладывал, т.к. дополнял новыми и новыми полученными результатами. И так всё жизнь.
Цитата(Николай @ Четверг, 24 Января 2013, 20:25)
а после он погиб под Сталинградом?
*

А после он умер,а его рукописями крестьяне топили печи. Да. Мы знаем, что он применял разделительную решётку. Да, мы знаем что в его ульях соблюдалось пчелинное пространство. Но что об этом говорил или писал сам Прокопович не узнаем никогда.
schved
Цитата(gusha @ Пятница, 25 Января 2013, 19:53)
,а его рукописями крестьяне топили печи
*


Мне кажется это преувеличение. После его смерти школой руководил его сын С. Великдан и там всё соблюдалось также как было заведено при отце. Конечно жаль что ничего не издалось, что было в планах, но по всей России разъехалось множество его учеников. И это был огромный вклад в пчеловодство России и не только. Ну а насчёт предприимчивости американцев могу сказать только то что их предприимчивость признаётся во всём мире, многие изобретения, рождённые в России. мы потом перенимаем у Запада или оцениваем по настоящему только после них, к сожалению.
Николай
Цитата(gusha @ Пятница, 25 Января 2013, 18:53)
Цитата(Николай @ Четверг, 24 Января 2013, 20:25)
а после он погиб под Сталинградом?



А после он умер,а его рукописями крестьяне топили печи
*


да прицепились вы к этому Сталинграду. dntknw.gif
это я в ответ на это Сталинград вспомнил
Цитата(SandyV @ Четверг, 24 Января 2013, 14:12)
Вот что пишет сам Прокопович в 1941 году:
*


Рукописи - ну чтож. Не только эти рукописи горели. Сколько и каких лет прошло dntknw.gif
Но давайте будем понимать дух того времени. А не сочинять легенду о Атлантиде в пчеловодстве dntknw.gif
Примерно в теже времена что и Прокопович жил тоже очень известный пчеловод Витвицкий.
Тоже тысячи семей пасека. Тоже в ульях - но колокольный улей Витвицкого тоже безрамочный hi.gif В принципе таже колода только из досок.
А тут уже договорились что у Прокоповича все ульи пару тыщ, были рамочные huh.gif И вел он прямо современными методами современную пасеку.
gusha
Вот ваша цитата. Она о чем говорит- о современной пасеке? Качать мед раз в три года?
Цитата(gusha @ Вторник, 22 Января 2013, 20:50)
Мёд из магазина отбирался раз в три года.Гнездо было неприкосновенно. После отбора мёда в магазин ложился утеплитель и пчёлы уходили на зимовку. А весной нижнее отделение освобождалось от сотов (т.к. пчёлы зимовали вверху, возле мёда). Улей переворачивался вверх ногами и нижнее отделение превращалось в магазин.Пчёлы перестраивали соты и мёд переносили вверх. Через три года операция повторялась.
*


И почему рамки были только в магазине? Магазин это только третья часть улья dntknw.gif Почему в гнезде была дикая застройка сотов?
Guscha
Цитата(Николай @ Пятница, 25 Января 2013, 19:37)
Примерно в теже времена что и Прокопович жил тоже очень известный пчеловод Витвицкий.
*

Кстати, Прокопович сильно критиковал Витвицкого за то, что тот был сторонником колодного и бортнического пчеловодства,т.е считал,что пчёлы должны жить как в природе. Но Витвицкий часто печатал свои работы. А Прокопович хотел издать сразу капитальный труд,но не успел. sad.gif
Цитата(Николай @ Пятница, 25 Января 2013, 19:37)
Вот ваша цитата. Она о чем говорит- о современной пасеке? Качать мед раз в три года?
*

Николай, я наверное тупой, но убей бог не понимаю. О каком современном улье(в понятии 20-го века) может идти речь в начале 19-го века? Если так рассуждать, то и Наполеон был плохой полководец, т.к. не вооружил свою армию пулемётами. dntknw.gif

Цитата(Николай @ Пятница, 25 Января 2013, 19:37)
в 1941 году:
*

Извините. Эту описку я не заметил и поэтому Ваш юмор не понял. hi.gif

Цитата(gusha @ Среда, 23 Января 2013, 17:49)
http://www.ya-fermer.ru/shkola-pchelovodstva-prokopovicha Здесь о школе Прокоповича. Ученики его учились два года. Кроме пчеловодства изучали грамоту,арифметику,столярное и бондарское ремесло. Школа просуществовала 55 лет. После смерти Великдана(сына Прокоповича) из-за отсутствия наследников здания и земли  были проданы с торгов. А ульи ,имущество, библиотека,школьный архив с не изданными трудами,рукописями,результатами иследований и перепиской Прокоповича  просто растащили ещё до торгов. Утрачены безвозвратно.
*

Это не преувеличение,а исторический факт.


Цитата(schved @ Пятница, 25 Января 2013, 19:33)
Мне кажется это преувеличение.
*




Цитата(schved @ Пятница, 25 Января 2013, 19:33)
Конечно жаль что ничего не издалось, что было в планах, но по всей России разъехалось множество его учеников. И это был огромный вклад в пчеловодство России и не только.
*

Вы правы. Согласен. 566 учеников только при жизни Прокоповича. А если бы ещё были сохранены его труды! Многие скептики бы поняли, насколько это был большой и передовой(для своего времени) пчеловод.
Николай
Цитата(gusha @ Пятница, 25 Января 2013, 20:40)
А если бы ещё были сохранены его труды! Многие скептики бы поняли, насколько это был большой и передовой(для своего времени) пчеловод.
*


надеюсь меня вы скептиком не считаете bye.gif
развернуть такую пасеку начав с нуля выйдя в отставку с военной службы - нужны были недюжинные способности imho.gif
Цитата(gusha @ Пятница, 25 Января 2013, 20:40)
Кстати, Прокопович сильно критиковал Витвицкого за то, что тот был сторонником колодного и бортнического пчеловодства,т.е считал,что пчёлы должны жить как в природе.
*


да Витвицкий не признавал зимовников с печурками, и превозносил лесную пчелу боровку hi.gif
пчелхом
У меня есть книга - П.И.Прокопович "Избранные статьи по пчеловодству"...где описано много его высказываний и взглядов на пчеловодство,которые имеют ценность и в наше время... Например:
"Добрые пчеловоды,не бойтесь ни картофельной,ни сахарной патоки,ни стеариновых свечей,умножьте только пчел и понизите тем цены на их произведения.Не тужите,что цены на воск и мед сделаются низкими,никогда вы в убытке не будете с этими произведениями,потому что они почти даром вам приходятся..."....
Guscha
Цитата(пчелхом @ Пятница, 25 Января 2013, 21:17)
почти даром вам приходятся..."....
*

Конечно! В то время не надо было покупать вощину, дорогущих лекарств, сортовых маток. Пчелы не погибали пасеками от варотоза и отравлений ядохимикатами. Прилавки не были завалены недорогим сахаром,конфетами и т.д. Каждый кто хотел сладкого, вынужден был покупать мёд. Не было электричества. Поэтому в высокой цене был воск. Аптеки и доктора были редкостью. Поэтому в каждом доме вынуждены были содержать в том числе и лекарства из прополиса в разных видах. А сейчас огромный процент людей практически не пользуется продуктами пчеловодства.


Цитата(пчелхом @ Пятница, 25 Января 2013, 21:17)
У меня есть книга - П.И.Прокопович "Избранные статьи по пчеловодству"
*

Повезло Вам! Я её только,что прочитал в нете. Это именно избранные статьи. То немногое, что сохранилось, а не глобальные иследовании проведенные Прокоповичем. Очень жаль. Но из них ясно,какую огромную работу он проводил.
Третьяк
gusha
Цитата(gusha @ Пятница, 25 Января 2013, 21:40)
Вы правы. Согласен. 566 учеников только при жизни Прокоповича. А если бы ещё были сохранены его труды! Многие скептики бы поняли, насколько это был большой и передовой(для своего времени) пчеловод.

*


В свое время и труды Прокоповича были великолепны и улей новинка того времени , но на сегодня это просто хорошая история . Память о прекрасном открытии ! imho.gif
Сегодня пользоваться ульем Прокоповича имеет смысл разве что для коллекции истории на пасеке .
Предложите сегодняшним предпринимателям пересесть с Газелек и Иномарок , на полуторки Зис-5 времен 1942г. Что они Вам ответят ???? acute.gif bye.gif
Buligin_AN
Почитал, посмотрел hmm.gif , жаль у меня нет точных чертежей этих ульев.
Вот здесь и здесь имеются одинаковые рисунки улья. На обоих рисунках явно видно, что отдел для рамок явно меньше, начинаешь читать описание работы с этим ульем, они не стыкуются с рисунком, летки нарисовали напротив внутренних перегородок, почему ножки только снизу если он переворачивается. Читаешь, смотришь и думаешь то ли я дурак то ли ...... dntknw.gif
Когда посмотрел вот здесь увидел правильный рисунок который можно сопоставить с описанием.
Что касается трудности изъятия рамок. Рамки скорей всего полюсовали, одну рамку было вытащить трудно, скорей всего он вынимал сразу все, если только он под низ не подставлял реечки, т. е. выдерживал по периметру расстояние, чтобы они не закрепляли рамки к корпусу улья, иначе применение рамки теряет свой смысл.
Вот и добрался до втулок, напоминают должеи колод. Судя по рисункам они вставляются в корпус, отсюда делаю вывод, что вытащить их было трудно, во первых у дерева есть свойство изменяться в размерах, во вторых пчелы запрополюсуют все лишние щели т. е. скрепят корпус с втулкой и ничего им не помешает. imho.gif
Вообщем малоформатный цельный улей с боковым доступом,с несколькими отделениями, в каждой перегородки были отверстия который закрывались открывались по мере надобности, гребни сот расположены под теплый занос, летки в каждом отделении, мед изымается из рамок где не ступала нога матки и с вырезанных медовых сот сверху гнезда потом где вырезали ставили доску с пропилами через которые матка пройти не могла и рамки, когда нижние отделение застраивали его переворачивали.

Сложный улей imho.gif
Интересно у кого нибудь появилось желание сделать такой???
Buligin_AN
Цитата(rossech @ Среда, 23 Января 2013, 11:35)
Так что все живём в одной информационной среде. А каждый выбирает то, во что больше верит.
Да и доказывать и спорить - совсем не обязательно. Можно просто в одной теме собрать все известные и заслуживающие внимания факты. Это будет интересно и полезно. 
*



Слова мудрого человека, их бы вместо рекламы ...... smile.gif
Buligin_AN
Цитата(Buligin_AN @ Пятница, 25 Января 2013, 22:59)
Вообщем малоформатный цельный улей
*


Хотя размеры у них были разные и не все можно назвать малоформатными.
По ходу Прокопович подпирал нужный размер улья imho.gif
Guscha
Цитата(Buligin_AN @ Пятница, 25 Января 2013, 21:59)
у меня нет точных чертежей этих ульев.
*

Насколько я понимаю из прочитанного, то их нет ни у кого. Все эти рисунки составлены другими людьми по описаниям.На Вашей последней сноске улей типа "Петербург". Одна из первых моделей. Позже были разработанны модели с четырьмя отделениями. Все отделении были равны между собой. Если внимательно прочитать все сноски в этой теме(что я и сделал), то довольно ясно можно представить пчёловождение в этом улье и как он выглядел.
Цитата(Третьяк @ Пятница, 25 Января 2013, 21:50)
Сегодня пользоваться ульем Прокоповича имеет смысл разве что для коллекции истории на пасеке .
*

Абсолютно справедливо. Эта тема служит для того, что бы вспомнить о великом малороссийском пчеловоде -учёным Прокоповиче П.И. Всю жизнь собирал материал,проводил исследовании надеясь издать капитальный труд. Как будто собирался жить вечно. А ведь был сыном священника и библию наверное знал. А там пишется, что никогда не говори ,буду тогда то там то и делать то то. А говори,что если богу угодно - то буду тогда то там то и делать то то. Ибо человек не знает, что будет с ним через пять минут. Если бы Прокопович помнил об этом и свои труды издавал бы сразу по написании, то память бы о нём была более яркая и всемирная.
Владимирка
есть статейка в журнале Пчеловодство за 1960г №3 про ульи Прокоповича hi.gif
дедуля
Цитата(gusha @ Суббота, 26 Января 2013, 12:41)
Насколько я понимаю из прочитанного, то их нет ни у кого. Все эти рисунки составлены другими людьми по описаниям.На Вашей последней сноске улей типа "Петербург". Одна из первых моделей. Позже были разработанны модели с четырьмя отделениями. Все отделении были равны между собой. Если внимательно прочитать все сноски в этой теме(что я и сделал), то довольно ясно можно представить пчёловождение в этом улье и как он выглядел.
*


В Киеве в институте пчеловодства стоит улей называемый ульем Прокоповича. Не знаю модель ли это или сохранившийся раритет. Но сам видел.
soriena
Вот здесь можно посмотреть одну картиночку

http://бортникъ.рф/20.02.2011.htm
Guscha
Цитата(soriena @ Суббота, 26 Января 2013, 18:01)
Вот здесь можно посмотреть одну картиночку
*

Красивая лакированная 4-х секционная подделка. Известно на 100% ,что у Прокоповича ульи были оборотные. А здесь сделанны ноги и крыша. А вот трёх секционный похож на прототип.
SandyV
Цитата(Николай @ Пятница, 25 Января 2013, 11:33)
Или -Цитата
тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман 
Обман может только унизить а не возвысить 

Кстати я наверное рекордсмен по количеству сообщений.
Ну найдите вы хоть одно где я вру или как вы говорите - лукавлю  Мне самому интересно 
*

Знаешь, а мне уже неинтересно.
Я прочитал большинство из твоих 17 тыс. сообщений и сделал для себя вывод, если ты завтра скажешь, что солнце встает на востоке, то я пойду проверять.
Как ты ищешь истину я прекрасно знаю, у тебя уже заранее готов ответ, соответствующий твоим идеологическим и корыстным интересам, а потом ты под него подбираешь устраивающие тебя факты, а неустраивающие игнорируешь. Как только что-то идет не так, так сразу переходишь на личности, на некорректные методы ведения дискуссии, кривляния или просто включаешь режим дуркования. Нужны примеры?
Так что относительно тебя, твой стишок наверно должен звучать:
"Тьмы низких истин нам дороже нас согревающий карман." crazy.gif
Ну это я позволил себе отвлечься, раз уж ты первый перешел на личности и стал выяснять кто больше истину ищет. Не советую тебе поднимать подобные темы, а то ведь действительно правду скажут.
Цитата(Николай @ Четверг, 24 Января 2013, 21:25)
а после он погиб под Сталинградом?
*


Да Николай, в твоей хромой логике возможны только 2 варианта, либо человек погибает под Сталининградом, либо пишет про ПП. crazy.gif
Не-не-не, Николай, кривляниями ты здесь не отделаешься.
Ты пытался создать впечатление, что Прокопович - это такой известный пчеловод, который постоянно печатается и все знают о его достижениях.
Даже выдумал, что он член академии, видимо, чтобы создать впечатление, что это такая важная персона, которой достаточно сказать пару слов и тут же за ним несколько человек запишут.
На самом деле, факты (которые тебя совершенно не интересуют) таковы:
1. специализированного издания по пчеловодству в России нет.
2. Прокопович печатается очень-очень мало.
3. про методы пчеловодства не пишет практически нечего.
4. про особенности втулочного улья до 1841 не пишет ничего, о чем сам прямо пишет.
Т.е. оснований считать, что особенности его улья известны широкому читателю, нет никаких, без прямого на то указания.
А вот теперь мы ждем, что ты назовешь реквизиты статьи или другой работы Прокоповича с 1841 по 1850 год, где он описал устройство втулочного улья подробно, основную часть работы я за тебя сделал, в первые 27 лет он такого не писал, это достоверно установлено.
Твоё жонглирование словами уже надоело, ждем только конкретные факты.
Цитата(Николай @ Четверг, 24 Января 2013, 21:25)
Данные у меня надежные 
Втулочные это не значит рамочные 
Догадался человек, что колоду чем с бревна долбать проще с досок сбить 
*


Данные на бочку!
То, что втулочный улей не всегда оснащался рамками - это известно.
Но есть конкретные факты: только в 1837 году Прокопович снял меда в рамах 70 пудов. Это что, с пяти ульев??? Один этот факт говорит, о том, что количество рамочных ульев на пасеке Прокоповича исчислялось сотнями.
Цитата(Николай @ Четверг, 24 Января 2013, 21:25)
Изучай наследие Прокоповича. Нахрапом взять не получится.
*


Факты! Хватит болтовни!
Цитата(Николай @ Четверг, 24 Января 2013, 23:05)
делает невозможной относительно крупную пасеку с такими ульями.
*


Не надо пытаться навязывать нам ложные критерии, крупную-некрупную, тут это не причем.
Цитата(Николай @ Четверг, 24 Января 2013, 23:05)
Это невозможно не воспринять как открытие обнаружить что 4,5 - 9,5 мм не застраиваются а больше и меньше застраиваются 
*


Почему это надо воспринимать как открытие? Ему нужны были проходы для пчел, ну сделал их на полторы пчелы, ну не застраивают, что теперь бегать и кричать: "Я оставил проходы для пчел!" tongue.gif
Цитата(Николай @ Пятница, 25 Января 2013, 11:33)
ПЧЕЛОВОДСТВО.
учебник для Вузов. Кривцов и Лебедев М. Колос 1999год.

стр. 9.
Цитата
Открытие пчелиного пространства Лангстротом в 1851 г.  послужило дальнейшим обоснованием для совершенствования рамочного улья.

Это тоже поклонники запада? 
Или -
*

Нда.... детский сад.
Николай, человек который стремиться выяснить истину, вряд ли будет дергать цитатки из учебника для оболтусов, он будет опираться на источники и серьезные исследования.
С чего ты взял, что Кривцов или Лебедев вообще занимались исследованием вопроса, кто определил пчелиное пространство, а не переписали эту фразу с другой книги?
Твое невежество просто поражает, "правильное" расстояние между рамками в рамочном улье, а также между рамками и стенками улья было правильно определено и использовано ещё в ульях Дзержона и Берлепша.
Теперь тебе вопрос, почему "открывателем" ПП считается Лангстрот? Хотя достоверно известно, что с работами Дзержона он был знаком, так что версию о независимом открытии можешь отбросить сразу.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО