Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Открытый контроль качества пчёлопродукции
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь > Идеи в разработке
Страницы: 1, 2, 3
rn3qng
Собственно немного обобщая некоторые разногласия на различных пчелофорумах между производителями и потребителями возникает следующая мысль:

Все мы являемся как потребителями так и производителями той или иной пчелопродукции. Хотим мы этого или не хотим – но это уже можно классифицировать как производство – будь оно штучным, мелкосерийным или крупносерийным. В большинстве своём случаев разногласия и недовольства возникают между производителем и потребителем на основе качества продукции. А коли так хотелось бы узнать какие методы контроля качества у производителей и потребителей? Как производственник я например прекрасно понимаю – есть входной контроль, есть выходной контроль продукции( изделия) есть промежуточный контроль и т.д. .. Все эти меры направлены на повышение потребительских свойств изделий( продукции) – будь то мёд, ульи, пчёломатки..или ещё что то относящееся к пчеловодству…

В своё время были разработаны множество методик определения качества выпускаемой продукции. Почему бы их не применить? Этим самым мы как потребители сможем хоть как то оградится от явного брака, «лохотрона», разделить случайный брак( выброс называется в статанализе) от систематического. Эти методы так же защитят производителей и потребителей от «фальсификатчиков» и проредят ряды конкурентов-бракоделов.

Естественно в одиночку эти проблемы не решаются. Пчеловодов – конкурентов по своей натуре, очень сложно объединить –разве если только интересы совпадают. А как сторонников по совпадающим интересам этот комплекс мероприятий сблизит и пчеловодов между собой, и производителей пчелоинвентаря и потребительской пчелопродукции внутри пчеловодов.
Сказать мало то.. нужно и предложить..
Моё предложение – немножко коряво, но попробую донести мысль на примере . Возьмём случай с разрушением испытуемого образца – тут только можем статистически определить вероятность брака или неустранимых дефектов Допустим в какую либо область нужны пчеломатки. Собирается группа потребителей-покупателей пчеломаток и обращается к какому либо матководу на предмет поставки партии маток . На маток есть ГОСТы и прочие требования – это ведь всё оговаривается! Покупается N+n маток для данной группы – где n – матки для разрушений при анализе качества партии – те же яйцевые трубочки просчитать ( извините – не биолог – не знаю что ещё и как там называется точно можно промерять), N – матки для последующей эксплуатации и текущего контроля по другим параметрам ( допустим – равномерность окраски потомства, расовая принадлежность..и т. д. и т.п. хоть злобливость или что захотим или всё сразу!) .Отношение n/N - всё это легко просчитывается – испытанные методики статанализа – если заняться – то не проблема их достать и применить. Малой группой пчеловодов это будет немного накладнее – или с меньшей вероятностью достоверности. Все параметры имеют свои отклонения в поле допуска. Но они все подчиняются распределению Гаусса! Выбросы от параметров – просчитываются отдельно. Таким образом можно определить - отклонение той или иной матки в группе N+n является случайным выбросом или систематическим браком. Чем больше партия маток – тем проще это организовать. Выгодно ли это потребителям? Думаю – ответ однозначный . Выгодно ли это поставщикам? Думаю то же однозначно выгодно – это упростит работу по отправке, увеличит продаваемую партию в один район… а главное это позволит отфильтровать бракоделов с рынка.

Тут же возникает вопрос о нашей любимой « круговой поруке» - т.е. о достоверности измерений, о достоверности результатов. Это очень просто можно решить – если групп пчеловодов будет несколько ( не менее трёх! – против математики не попрёшь...) – с передачей контрольной партии исследуемых образцов другим пчеловодам – это позволит избежать систематической ошибки измерений и снимет вопрос о достоверности измерений.

Конечно пчеловоды проводящие измерения должны быть подготовлены как теоретически, так и практически..Самообразование ещё никто не отменял. Эти группы сторонников по интересам не могут являться ни в коем разе контролирующим ограном или ещё каким – это просто в интересах самих пчеловодов и производителей. Что касаемо производителей – очевидно им то же придётся осуществлять контроль как текущий, так и выходной своей продукции – сравнив четыре протокола испытаний - выходной и входной становится ясно – кто есть кто.

Данная методика не обязательна применима к маткам – к любой продукции – начиная от вощины, ульев и заканчивая мёдом. За одно имея цифры в руках оградим от нападок на производителей – это же производство, и % выброса от заданного параметра изделия всегда существует и никто от него не застрахован. Просто для примера «крайний» случай взял.

Какие будут мысли по этому предложению? hmm.gif Собственно всё в наших руках. hi.gif
саша б
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 14 Января 2013, 11:45)
Какие будут мысли по этому предложению?
*


это все будет стоить денег и заплатит их конечный потребитель а теперь выйдите на рынок и предложите свой суперпроверенный мед (рамки вощину матки и.т.д.) с вагоном сертификатов но слегка дороже чем все остальные при прочих равных условиях, думаю что результат будет плачевным.не доросли мы до этого imho.gif
rn3qng
Цитата(саша б @ Понедельник, 14 Января 2013, 14:02)
это все будет стоить денег и заплатит их конечный потребитель а теперь выйдите на рынок и предложите свой суперпроверенный мед (рамки вощину матки и.т.д.) с вагоном сертификатов но слегка дороже чем все остальные при прочих равных условиях, думаю что результат будет плачевным.не доросли мы до этого
*


саша б - я же прошу обратить внимание - при совпадении интересов. За то что бы узнать вероятность вляпатся в негодный инвентарь , в негодных маток есть смысл заплатить - и естественно я за это заплачу. Если мне нужно что то продать - есть соответствующие контролирующие органы ( которые к сожалению не работают как нам хочется), нужна будет сертификация - никуда не денешься - будешь делать сертификацию,
Цитата(саша б @ Понедельник, 14 Января 2013, 14:02)
слегка дороже чем все остальные при прочих равных условиях,
*


не уверен что "слегка" - цену определяет рынок. А политика цен рынка - на три категории делится вообще то - политика захвата рынка, политика удержания рынка, политика выхода на рынок. Так что это как то другой абсолютно вопрос.
Цитата(саша б @ Понедельник, 14 Января 2013, 14:02)
не доросли мы до этого
*


А почему? Что мешает? hmm.gif Расти то надо... иначе так и будем кривыедырявые улья покупать, непонятных маток с непонятными ХПП, непонятными лекарствами пчёл лечить с плачевным результатом..А сколько мы на этом " непонятном " теряем? Кто нибудь прикидывал? hmm.gif Как то из этой ситуации нужно выходить.. иначе " суши вёсла... приплыли..." sad.gif саша б - ваши предложения! hi.gif
саша б
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 14 Января 2013, 12:53)
ваши предложения!
*


если честно то мне и так нормально , работать можно imho.gif и еще не верю что в наших странах какой-нибудь контроль кому -либо поможет кроме самих контролеров.
rn3qng
Цитата(саша б @ Понедельник, 14 Января 2013, 15:36)
и еще не верю что в наших странах какой-нибудь контроль кому -либо поможет кроме самих контролеров.
*


Совершенно правильно! Только смотри что предлагаю то:
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 14 Января 2013, 13:45)
Эти группы сторонников по интересам не могут являться ни в коем разе контролирующим органом или ещё каким – это просто в интересах самих пчеловодов и производителей.
*


т.е. совершенно не коммерческая организация,материальной выгоды как таковой и прибыли -никакой абсолютно при этом! smile.gif Только заинтересованность в получении более качественного продукта/изделия в их же интересах. Никаких сертификатов и юридических действий то эти группы сторонников по совпадающим интересам выдать не могут они! А вот сделать выводы что у кого приобретать могут запросто! Ведь появляются цифры в руках то!
Ну а на счёт качества - могу недавний пример привести - на новогодние праздники закинула меня пчеловодческая судьба с паяльником, пинцетом и отвёрткой (в прямом смысле!) на одну пасеку - гораздо севернее моего места жительства. Собрал там что просили, опробовал... Тут попались терморегуляторы промышленные - жалуется - ненадёжные sad.gif ..Немного времени до поезда было - разбираю.... И что я там вижу? Трансик на 9 вольт таскает через транзисторы релюшки китаёзные на 12 вольт... С надписью 10 Ампер... sad.gif За частую пасеки находятся в сёлах, деревнях... "в розетке" - мало sad.gif - больше 173 вольт я так за два дня там и не увидел... И будет там жить этот терморегулятор? Мало того что и при нормальном питании на релюшке заведомо мало... так и сколько у неё наработка на отказ при такой 10 амперной (по факту!!!! 1,5 кВатт нагрузка включена - согласно паспорту) нагрузке будет? Часов/включений? hmm.gif Да ещё и при такой питающей сети..не дотянутая релюшка, которой в принципе не место в таком устройстве -проще и дешевле, а главное надёжнее было бы симистор поставить... Жалко что вышедшие из строя не попались мне в руки - посмотреть что там отказывает в первую очередь... Релюшки или таракашка... sad.gif Это качество?
Цитата(саша б @ Понедельник, 14 Января 2013, 15:36)
если честно то мне и так нормально
*


тебе может и нормально... а у человека чуть порядка 100семей не ушли в мир вечного медосбора... Вот и возникает вопрос - как предостеречься и как предостеречь других пчеловодов от такого "качества" sad.gif .Ну если бы один вышел из строя - т сказал бы что выброс... а вышло то ли 3, то ли 4 из 20 sad.gif Получается систематическое втюхивание брака. Действующие лица - здесь на форуме в студии присутствуют. sad.gif Вот в интересах защиты от такого качества изделий и возникла мысль..Хотя если честно - давно возникла, созванивался, переписывался с некоторыми форумчанами... Почему то у всех было желание как то осуществить некоторую защиту от брака. hi.gif
Мордасов Владимир
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 14 Января 2013, 19:00)
rn3qng 
*


Поддерживаю . hi.gif
7777777
Цитата(rn3qng @ Понедельник, 14 Января 2013, 20:00)
Никаких сертификатов и юридических действий то эти группы сторонников по совпадающим интересам выдать не могут они! А вот сделать выводы что у кого приобретать могут запросто! Ведь появляются цифры в руках то!
*


Как представляете себе способ формирования таких групп?
rn3qng
Цитата(7777777 @ Воскресенье, 20 Января 2013, 10:00)
Как представляете себе способ формирования таких групп?
*


Сторонники по интересам никогда ещё не отказывались сотрудничать. Уже такие группы в принципе есть - то там, то сям промелькнёт информация - уже и начинают выходить на межрегиональные связи по некоторым вопросам. Или сам принцип формирования интересует? hmm.gif hi.gif
7777777
Кстати "Ринг" можно рассматривать, как одну из таких групп, только утрясти вопрос с методологией, а так вполне хорошая инициативная группа.

Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 20 Января 2013, 11:09)
Или сам принцип формирования интересует?
*


Да именно способ формирования, что просто, как тему открыть.
rn3qng
Цитата(7777777 @ Воскресенье, 20 Января 2013, 10:32)
Да именно способ формирования, что просто, как тему открыть.

*


Используем форумы, "сарафанное радио" и прочие средства связи - вплоть до очных встреч.( В "Воронежских" на встрече этот вопрос будет подниматься - его уже по телефонам и перепискам поднимали - теперь до очных решений дошли) не Ведь не секрет что большинство пчеловодов друг друга знают.
Цитата(7777777 @ Воскресенье, 20 Января 2013, 10:32)
Кстати "Ринг" можно рассматривать, как одну из таких групп, только утрясти вопрос с методологией, а так вполне хорошая инициативная группа.
*


Естественно. И для увеличения вероятности достоверности (имею в виду избежания систематических ошибок) таких групп должно быть несколько - при чём не только за пределами региона, но и в регионе. hi.gif
7777777
Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 20 Января 2013, 11:54)
"сарафанное радио" и прочие средства связи - вплоть до очных встреч
*


Только в качестве вспомогательного средства, должна быть доступность для всех желающих и прозрачность в методике испытаний и оценки результатов. То есть какой то сайт, причём вопрос с форумом под вопросом, результаты испытаний могут быть расценены как реклама, так и антиреклама, а позиция администрации форума по отношению рекламе известна - могут прикрыть без обьяснения причины.
rn3qng
Цитата(7777777 @ Воскресенье, 20 Января 2013, 17:20)
Только в качестве вспомогательного средства, должна быть доступность для всех желающих и прозрачность в методике испытаний и оценки результатов.
*


Не только открытость и прозрачность. Но и ещё требует нескольких таких групп. Это требование накладывается для избежания методических ошибок при обработке и проведении измерений/испытаний. Дело в том что одни и те же образцы должны тестироваться в нескольких " лабораториях". Поясню на примере - допустим взяли и просчитали число тех же яйцевых трубочек маток(взвесили... то же отклонение по окрасу или породной принадлежности, или число отказов приводов,или термостатов... или число отклонений в размерах рамок... или те же шпатели как ломаются... и т.д и т.п.) ... Ошибиться могли? Запросто sad.gif ! В +/- где то уложились... поменялись материалом с другой такой же группой - пересчитали... с третьей... и вывели среднестатистическое отклонение. Одной группой вероятность ошибки на много больше.
Цитата(7777777 @ Воскресенье, 20 Января 2013, 17:20)
То есть какой то сайт, причём вопрос с форумом под вопросом, результаты испытаний могут быть расценены как реклама, так и антиреклама, а позиция администрации форума по отношению рекламе известна - могут прикрыть без обьяснения причины.

*


hmm.gif Информация по любому вылезет - шило в мешке не утаишь.. и отношение между форумами не простая штука на рекламной основе. Хорошим товарам, изделиям, материалам - широкую дорогу думаю все дадут... а вот браку, подделкам, недоделкам, ошибочным техническим решениям - уже какая то преграда будет. Думаю огласка вызовет производителей (коими мы и сами являемся в принципе) к улучшению качества, а потребителям будет легче ориентироваться в проблемах выбора. Я например во многих вещах ни бум-бум... почитаю..посмотрю..и сделаю выводы к кому обратится и мимо кого пройти... hi.gif
rn3qng
Доброй беседы зашедшему в тему! Ссылочка на параллельную, с приблизительно таким же мыслями: http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=44565 Reg_Te_Ma: Региональное тестирование, Переходим от слов к делу hi.gif
ОлАн
rn3qng, хорошую тему отрыли.

Цитата(rn3qng @ Понедельник, 14 Января 2013, 13:45)
Все мы являемся как потребителями так и производителями той или иной пчелопродукции. Хотим мы этого или не хотим – но это уже можно классифицировать как производство – будь оно штучным, мелкосерийным или крупносерийным. В большинстве своём случаев разногласия и недовольства возникают между производителем и потребителем на основе качества продукции. А коли так хотелось бы узнать какие методы контроля качества у производителей и потребителей? Как производственник я например прекрасно понимаю – есть входной контроль, есть выходной контроль продукции( изделия) есть промежуточный контроль и т.д. .. Все эти меры направлены на повышение потребительских свойств изделий( продукции) – будь то мёд, ульи, пчёломатки..или ещё что то относящееся к пчеловодству…

*


Цитата(rn3qng @ Воскресенье, 20 Января 2013, 20:39)
Хорошим товарам, изделиям, материалам - широкую дорогу думаю все дадут... а вот браку, подделкам, недоделкам, ошибочным техническим решениям - уже какая то преграда будет. Думаю огласка вызовет производителей (коими мы и сами являемся в принципе) к улучшению качества, а потребителям будет легче ориентироваться в проблемах выбора.
*



Вот и я столкнулась с бракодельством .
Цитата(ОлАн @ Пятница, 22 Марта 2013, 9:36)
Рассказываю: получила за свои кровные денюшки не просто 100% БРАК по нескольким позициям,
а просто: вместо ульев - дрова.

Ничего лишнего, ничего личного - только факты в фотографиях.
*


Что я прочитала в ответ - можно прочитать в теме
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1069324
от открытых оскорблений до хамских попыток дискриминации по возрастному и половому признаку.

Для начала отвечу:
Кто же поверите в этот бред,
что я сначала заплатила около 50 тысяч рублей за ульи
что бы по ним кувалдой стучать или шурупы выдергивать?
Или , по незнанию, на восьмом-то году активного пчеловождения, заказала дно такой высоты что бы надорваться поднимая корпуса, балансирую ими пытаясь попасть
точно в дно и не снеся при этом решетку для летка?

Чихать хотела на такую БРЕХЛИВУЮ" солидарность."
СРАМЬЁ , а не мужики те кто, видя фото - всякую фигню понесли - СРАМЬЁ .

Продолжение будет.

ОлАн
Всегда все улья с семьями выставляю на поддоны или шлакоблоки.
как-то так Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это фото другого улья - это хорошо видно Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На этом дне в корпусе пчелки зимовали,
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ОлАн
Цитата(Алексей 61 @ Пятница, 22 Марта 2013, 16:13)
Да уж повалялись эти ульи где то в кучке.
*



Алексей 61, вообще по поводу ваших реплик ответила
Цитата(ОлАн @ Пятница, 22 Марта 2013, 22:19)

СРАМЬЁ , а не мужики те кто, видя фото - всякую фигню понесли - СРАМЬЁ .
*



В частности вам отвечу: разошлись донья не в одном и не в двух ульях - во ВСЕХ в большей
или меньшей степени!
На этом фото улей стоял под навесом Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
на этом - ульи сверху были шифером закрыты. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

С фото сессией - закончу.
Далее, раз пошел ТАКОЙ расклад с таким откровенно беспардонным "наездом" на меня : найду время для экспертизы и суда.
Как-то так.

plotnik
Цитата(ОлАн @ Суббота, 23 Марта 2013, 8:40)
разошлись донья не в одном и не в двух ульях - во ВСЕХ в большей
или меньшей степени!
*


и по чем улики если не секрет за шт. и скока им лет.

открытый контроль качества это когда мед моно взять на экспертизу из любого места . в том числе и с пасеки и в любое время . я так понял или не так.
ОлАн
plotnik , начало в этой теме
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1069324
Цитата(plotnik @ Суббота, 23 Марта 2013, 13:06)
и скока им лет.
*


Счет идет на месяцы,
Цитата(ОлАн @ Пятница, 22 Марта 2013, 16:10)
Забрала ульи в ноябре 2012, сейчас март 2013.
украинец, давайте вместе посчитаем: декабрь -раз, январь - два, февраль - три,
сейчас - март . ИТОГО 4 месяца.

*



Цитата(plotnik @ Суббота, 23 Марта 2013, 13:06)
и по чем улики если не секрет за шт.
*


В начале лета заказывала на пробу, что бы посмотреть качество работы: донья и магазины и подкрышники на 12 тысяч. (или на 8 , точно не помню)
Потом заказывала: 30 доньев, 20 корпусов, 20 магазинов и 30 подкрышников
это на сумму 33 тысячи.
А сколько стоит какая деталь - даже не пыталась запомнить blush.gif
В июле предоплата - 20 тыс, а к ноябрю сделали.

Расползается по швам второй заказ, все сделано НЕ КАК в пробном.
Трудоголик
Да,посмотрел фото!
Щели есть. Наверно лес был сырой,вот и повело dntknw.gif
Ольга Игоревна....а в пробной партии ульи без щелей
и корпуса садятся нормально?
ОлАн
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 23 Марта 2013, 16:08)
а в пробной партии ульи без щелей
и корпуса садятся нормально?
*


Виктор Николаевич, в пробной партии боковое соединение было другим,
схематично как на рисунке " 1" , не углом как "2" в последней партии и высота дна была больше.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 23 Марта 2013, 16:08)
Наверно лес был сырой,вот и повело
*


Я не специалист в столярке, но могу предположить, что боковые соединения вида "2" -
по технологии : сначала должны проклеиваться, а шурупом фиксироваться. dntknw.gif

Эксперты все расскажут что, как и почему.


alekis
Цитата(ОлАн @ Пятница, 22 Марта 2013, 22:19)
Кто же поверите в этот бред,что я сначала заплатила около 50 тысяч рублей за ульи что бы по ним кувалдой стучать или шурупы выдергивать?
*


Про кувалду написали не подумав. По фото видно, что доски дна расширились (предположительно от влаги) и выдавили стенку дна, и даже шуруп и проклеенное соединение не выдержало. imho.gif
ОлАн
Цитата(alekis @ Суббота, 23 Марта 2013, 20:32)
По фото видно, что доски дна расширились (предположительно от влаги) и выдавили стенку дна, и даже шуруп и проклеенное соединение не выдержало.
*


alekis , да, похоже Вы правы, у меня есть несколько фото сделала 23 ноября 2012,
когда стала прибивать летки и поняла все про "высоту" dry.gif дна.



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне ,
фото специально сильно не сжимала, может можно рассмотреть "зазоры"
про которые идет речь. dntknw.gif


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ОлАн
Цитата(Алекс.. @ Суббота, 23 Марта 2013, 23:27)
а зазоры и допуски чётко знает и должен знать столяр.а не заказчик.
*


Алекс.., где "зазоры" ищем? Если то что стрелкой отмечено, то
просто одна доска выше другой, без зазора, это и по тени видно. Все было "тыки- в - притыки" . Или не туда смотрю? dntknw.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне ,

Цитата(Шевчук Андрей @ Суббота, 23 Марта 2013, 23:30)
Её там ни хрена нет а видно что красилось жиденькой дешёвой краской.
*


Маленького лакокрасочного заводика у меня нет.
На доньях - это не краска, это грунтовка - самая дорогая какая была в магазине,
марку скажу ( посмотрю потом на банке), кажется 250 руб. банка.
Водой dry.gif грунтовку не разбавляла, химию в школе учила.
Грунтовка в два слоя, красила, пока погода позволила, а сверху как успела - еще слой
краски, тоже не дешёвая..
На пчелах - не экономлю, так что придумайте что-нибудь другое,
что бы свалить вину на меня.
Валера Т
Посмотрел на донья... Могу лишь высказать свое мнение, чисто субъективное. Дно такой конструкции , да еще свеженькое, разорвет от сырости за одну зимовку, независимо от производителя. Клей и шурупы его не удержат. Хотя прямое соединение и по два шурупа было бы надежнее. Запас по зазору с нуля должен быть , где и какой , не могу сказать. Либо влажность досок брать с запасом . Но все это рассуждения а углы разорвало именно от сырости. imho.gif
Шевчук Андрей
Цитата(Валера Т @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 7:04)
Дно такой конструкции , да еще свеженькое, разорвет от сырости за
*


Валера ты если не соображаешь то лучше не смеши.Пособирал по всей Росии ульев и обсуждаешь мастеров. Эта конструкция называется угловое сращивание вот посмотри http://rostov.sae1.ru/data/images/sh-50ufreza(1).jpg и то чтоона показала на рисунке совсем не то там не дураки сделали шип и паз.

Цитата(Валера Т @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 7:04)
Но все это рассуждения а углы разорвало именно от сырости.
*


А от куда взялась сырость,да потому ч то плохая покраска,потом дерево напиталось влаги почему она не показывает низ дна,может там вообще нет краски,или пусть спешит покрасить потом сфотает.
Валера Т
Цитата(Шевчук Андрей @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 8:42)
Валера ты если не соображаешь то лучше не смеши.
*


Андрей , я написал свое мнение не для того что бы ты утверждал что есть два ответа : smile.gif твой и не правильный.

Цитата(Шевчук Андрей @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 8:42)
.Пособирал по всей Росии ульев и обсуждаешь мастеров.
*


Тут самому , не стыдно , что написал? Конструктивная критика и обсуждение еще ни кому не помешала. Не нравится просто когда топят человека , какой он бы не был.
Цитата(Шевчук Андрей @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 8:42)
А от куда взялась сырость,да потому ч то плохая покраска,потом дерево напиталось влаги почему она не показывает низ дна,может там вообще нет
*


Откуда -откуда? Да просто от пчел.
Трудоголик
Цитата(Шевчук Андрей @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 8:42)
Пособирал по всей Росии ульев и обсуждаешь мастеров.
*

А,почему бы и не по обсуждать? smile.gif
Вот например.....почему изменилась высота дна(повлекло не удобство)
относительно пробной партии?
Шевчук Андрей
ТРУДОГОЛИК погодка у нас сегодня хорошая,пчёлы пыльцу тянут,поезжай лучше на пасеку и поработай,а не у компа сиди. crazy.gif tongue.gif
Трудоголик
Цитата(Шевчук Андрей @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 10:29)
ТРУДОГОЛИК погодка у нас сегодня хорошая,пчёлы пыльцу тянут,поезжай лучше на пасеку и поработай,а не у компа сиди
*

Спасибо! Так и сделаю hi.gif А на вопрос,все таки надо ответить? dry.gif
Шевчук Андрей
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 9:41)
А на вопрос,все таки надо ответить?
*


А я уже всё ответил привет родителям bye.gif
Валера Т
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 10:19)
А,почему бы и не по обсуждать?
*


Правильно , Николаевич. Вот мне совершенно не жалко было привезти на встречу всё это добро и рассказать что почем. smile.gif Теперь и есть некоторые мысли дилетанта о маленьком опыте выварке в парафине. Тоже могу при очередной встрече(даст Бог)рассказать.
specialist 89
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 1:20)


Прикрепленное изображение
*


вот тут видно что есть пробелыв покраски значит грунтовка хорошей не оказалась и влага впитывалась от внешней среды----этой зимой попал на стройку и сейчас работаю на строительстве дома по канадско-щитовой соединении так каркас уже набрали но было много обработок начинаю от обж и заканчивая от плесени и защита от влаги так из всех средств понял что реально рабтают американские банки и немецкие---все остальные производители явно с химией не дружат или на чем то экономят в том числе и наша раша crazy.gif
Алекс..
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 1:45)
так что придумайте что-нибудь другое,
что бы свалить вину на меня.
*


Менуточку ,лично я не придумываю .а
Цитата(Валера Т @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 8:18)
Конструктивная критика и обсуждение еще ни кому не помешала.
*


Вот Валера правельно сказал.
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 1:45)
Алекс.., где "зазоры" ищем?
*


ни каких зазоров там не должно если конструкция дна такая как уменя нафото
эта деталь где видете в широкий паз вставляются доски .мы промазываеи эту часть даже клеем пва мебельным
люкс и то не рвёт.а есть там зазоры или нет не влияет на разрыв изделия.
[attachmentid=72289]
И ещё,на фото видно у Олан ,что лес абсолютно не сырой ,влажность где то 12-14%не больше .Это та влажность для столярных изделий.это видно по структуре дерева после строгания на фуганке.ещё вижу руки мастера .растут не из задницы.Я не знаю этого лично мастера,но даю свою оценку .как специалист в этой области.
В другой теме я узрел ,что нет пропитки глубокой .грунтовка это не пропитка глубокого пронекновения.Пенотэкс и все другие тэксы.Пропитка которая делает плёнку это не глубокого
пронекновения.Видно ,что грунт -применяется и для железного покрытия .Это не применимо
для дерева.Хотя в инструкции пишит можно.нет нельзя (пишут чтобы хорошо брали товар.)
Можно применять но после глубоких пропиток.Вижу нет металических уголков.где торец дерева не защещён от осадков .А это тоже не допустимо.при перепадах температурах его разорвёт.
Если бы посмотрел ,на яву то можно ещё допустить разрыв дерева по причине ,что мог попатся комель,)самый низ дерева)но его определить не легко.поэтому столяра часто на этом попадают.
У меня вопрос вся партия такая или нет?.сколько ульёв порвало .
Валера ,существую разные конструкции днищев.и все они работают.
gerasimenkmikhail
Цитата(Шевчук Андрей @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 4:42)
Валера ты если не соображаешь то лучше не смеши.Пособирал по всей Росии ульев и обсуждаешь мастеров. Эта конструкция называется угловое сращивание вот посмотри http://rostov.sae1.ru/data/images/sh-50ufreza(1).jpg и то чтоона показала на рисунке совсем не то там не дураки сделали шип и паз.
*


Тоже мне великих дел мастер biggrin.gif
Соображать надо для чего данная фреза может использоваться и в каких условиях будет изделие эксплуатироваться , тебе так проще было делать количество операций сократил
делай как положено в четверть , зарез на ус всегда расходиться не сразу а со временем
Использовать надо то что проверено временем, у меня плинтусные многокорпусные и плинтус я не режу на ус, хотя так красивей

Алекс..
Цитата(specialist 89 @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 10:00)
что реально рабтают американские банки и немецкие---все остальные производители явно с химией не дружат или на чем то экономят в том числе и наша раша
*


всё верно .на этом попадаются многие.
ОлАн
Цитата(Шевчук Андрей @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 7:42)
почему она не показывает низ дна,может там вообще нет краски,и
*



И эта фигня dry.gif - не проходит.

Смотрим на фото, видим капельки грунтовки и это как дважды два означает,
что дно было покрашено и не один раз.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Далее, смотрим на это фото.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Откуда эти следы краски? Правильно. Покрашено не только дно , но даже "ножки"
со всех сторон. smile.gif
Красила и ставила в штабель чуть наискосок.

Цитата(Шевчук Андрей @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 7:42)
или пусть спешит покрасить потом сфотает.
*


И это экспертиза установит - покрашено осенью или сейчас.
Алекс..
gerasimenkmikhail
вы хочете сказать что по этой ссылке соеденение не верно ? http://rostov.sae1.ru/data/images/sh-50ufreza(1).jpg
Цитата(gerasimenkmikhail @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 10:21)
делай как положено в четверть , зарез на ус всегда расходиться не сразу а со временем
Использовать надо то что проверено временем,
*


Существует куча угловых соеденений и все они работают.Вы не правы здесь конкретно . bye.gif
ОлАн
Цитата(Алекс.. @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 10:20)
Менуточку ,лично я не придумываю .а
*


Алекс.. К Вам был вопрос, как к эксперту.
Эта фраза адресованы не Вам. bye.gif
Алекс..
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 10:36)
Алекс..  К Вам был вопрос, как к эксперту.
*


Ясно. hi.gif
Шевчук Андрей
Цитата(gerasimenkmikhail @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 10:21)
Соображать надо для чего данная фреза может использоваться и в каких условиях будет изделие эксплуатироваться , тебе так проще было делать количество операций сократил
*


Для особо одарённых http://www.iberus.kiev.ua/img/c/71a.gif

Эта фреза стоит 250 евро а операций только добавилось http://www.iberus.kiev.ua/img/c/71a.gif а про ус где в книжках начитался.?

Цитата(Алекс.. @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 10:32)
Существует куча угловых соеденений и все они работают.Вы не правы здесь конкретно
*


Алекс! Зачем обьяснять слепому что какое красивое солнце,он всё ровно его ни когда не увидит! tongue.gif
Валера Т
Цитата(Алекс.. @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 11:32)
Существует куча угловых соеденений и все они работают.Вы не правы здесь конкретно .
*


Саша я говорю за это мудреное соединение как у Олан. Оно как раз в данном случае себя не оправдало. При толщине доски в 35мм соединение дна в четверть и на 4 самореза на угол , по два на сторону, было бы imho.gif проще , дешевле и крепче. Поправь меня . если что. А вот новое дно от влаги что выделяют пчелы , набрало воды и его распёрло. Мои рутовские взяли воду хорошо(новые еще) но им есть куда выпирать . Вылезли вперед , ни чего не разорвали. Потом высохнут и придут в норму. А далее проварю их.
ОлАн
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 9:19)
Вот например.....почему изменилась высота дна(повлекло не удобство)
относительно пробной партии?

*


Трудоголик , хороший вопрос.
А ответ очевиден и понятен - украл Шевчук у меня от этой высоты древесину.
Украл !
ветлуга
Цитата(Шевчук Андрей @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 11:49)
Для особо одарённых http://www.iberus.kiev.ua/img/c/71a.gif
*


Угол выполнен конкретно этой фрезой?
Трудоголик
ОлАн на фото чётко видно Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Что летковый заградитель мешает при постановки корпуса.
Как такое могло получится?
Шевчук Андрей
Цитата(Валера Т @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 10:55)
А вот новое дно от влаги что выделяют пчелы , набрало воды и его распёрло. Мои рутовские взяли воду хорошо(новые еще) но им есть куда выпирать . Вылез
*


Ого пчёлы наверно гекалитрами пили,что так кие выделения,Валера ну рассмеши ещё чем нибудь. tongue.gif crazy.gif crazy.gif
Трудоголик
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 11:56)
А ответ очевиден и понятен - украл Шевчук у меня от этой высоты древесину.
Украл !
*

Да,ладно! biggrin.gif Делал наверно как быстрее.
Шевчук Андрей
Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 10:56)
А ответ очевиден и понятен - украл  Шевчук у меня от этой  высоты древесину. Украл
*


Вообщето я работаю своим лесом что за бред,вы мне его не привозили. И вообще всем большой привет,всем всё обьяснил,соединения показал по ссылкам,будьте здоровы живите богато,и нимцив не пускайте бизко до хаты. bye.gif
ветлуга
Цитата(Шевчук Андрей @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 12:05)
И вообще всем большой привет
*



Большое спасибо за ответ. И тебе не поперхнуться.
Трудоголик
Цитата(Шевчук Андрей @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 12:05)
и нимцив не пускайте бизко до хаты.
*

А,немцы то тут, при чём? dntknw.gif
Валера Т
Цитата(Шевчук Андрей @ Воскресенье, 24 Марта 2013, 12:00)
Ого пчёлы наверно гекалитрами пили,что так кие выделения,Валера ну рассмеши ещё чем нибудь.
*


Андрей, еще немного в таком духе и я поверю что у тебя нет пчел. smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2018 Пчеловод.ИНФО