Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Из рекламной темы Островные матки из Германии
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Другое
Страницы: 1, 2
Tveriak
Цитата(georg @ Среда, 12 Декабря 2012, 20:39)
Матки из Бельгии от Микалая Халенкова искусственного осеменения
*


georg, я понимаю так, что эти матки не имеют стандартных паспортов системы? Или у них точно такая же сопроводительная документация, что и у островных?
Zuchter
Цитата(georg @ Вторник, 25 Декабря 2012, 12:22)
По поводу Vlaams Vulgarisatiecentrum voor Bijenteelt
- является аккредитованным центром разведения пчел на территории Бельгии, то есть работает в системе BLUP, паспорта на маток ни чем не отличаются от немецких.
Я Вам ответил?
*


Цитата(georg @ Вторник, 25 Декабря 2012, 12:22)
По поводу Vlaams Vulgarisatiecentrum voor Bijenteelt
- является аккредитованным центром разведения пчел на территории Бельгии, то есть работает в системе BLUP, паспорта на маток ни чем не отличаются от немецких.
Я Вам ответил?
*


georg, на коричневом уже отмечал это, повторюсь. Согласно сайту www.beebreed.eu, в 2011 г. Бельгия (код 57) протестировала проверила более 50 маток. Все эти матки - от 5 матководов. Из них ВСЕ - частные лица, организаций не значится. Вы можете это легко проверить, благо пользоваться ресурсом уже умеете, надеюсь hmm.gif Паспорта будут желтые или серые? dry.gif hi.gif
georg
Цитата(Zuchter @ Вторник, 25 Декабря 2012, 21:17)
Цитата(georg @ Вторник, 25 Декабря 2012, 19:58)
Для Zuchter, даю ссылку на фотографию.
https://plus.google.com/photos/100014229963...CMO3246b8_y6vAE

Ну, хоть что-то  Хотя это тот случай, когда показывая ВСЁ, реально не показывается ничего. Вот если бы на каждый из типов (цветов) паспортов в отдельности посмотреть
Цитата(georg @ Вторник, 25 Декабря 2012, 19:58)
Там паспорта маток, проходящих испытание в Vlaams Vulgarisatiecentrum voor Bijenteelt, сверху их собственный паспорт.



То есть они маток не выводят, а только тестируют ?  Тогда все становится на свои места 
*


Не думаю, что они ограничиваются только тестированием. Но никто не требует в обязательном порядке регистрировать выведенных маток в системе. Это не Германия, это Бельгия, и бельгийское общество матководов. У них может быть своя политика в матководстве, хотя общество в системе BLUP аккредитировано.
Мне бы тоже было бы интересно посмотреть на это все поближе, может летом и получится.

Цитата(Zuchter @ Вторник, 25 Декабря 2012, 14:48)
Все эти матки - от 5 матководов. Из них ВСЕ - частные лица, организаций не значится.
*


Общество матководов и должно состоять из частных лиц. С этим, коллега, Вы согласны?
Zuchter
Цитата(georg @ Вторник, 25 Декабря 2012, 20:28)
Цитата(Zuchter @ Вторник, 25 Декабря 2012, 14:48)
Все эти матки - от 5 матководов. Из них ВСЕ - частные лица, организаций не значится.



Общество матководов и должно состоять из частных лиц. С этим, коллега, Вы согласны?

*


Безусловно! Специально посмотрел фамилии матководов на beebreed.eu - связать их с указанной организацией ну никак не выходит sad.gif Кстати, удивительно, что у организации даже нет английской версии сайта (только - дач). Как их читает тот же Тизлер? dntknw.gif И еще немецкие институты - Кирххайн и Целле участвуют в системе как организации hmm.gif hi.gif
georg
Цитата(Zuchter @ Вторник, 25 Декабря 2012, 21:37)
Безусловно! Специально посмотрел фамилии матководов на beebreed.eu - связать их с указанной организацией ну никак не выходит  Кстати, удивительно, что у организации даже нет английской версии сайта (только - дач). Как их читает тот же Тизлер?  И еще немецкие институты - Кирххайн и Целле участвуют в системе как организации
*


Могу повторить только что это не Германия, а Бельгия. И общество матководов бельгийское. Перевод! Хорошо хоть вообще не закрылись, я вот не могу зайти на сайт польских матководов, доступ разрешен только из зоны pl. А там страничка Лоца, пришлось его просить выслать информацию письмом.

Ну, а что касается системы BLUP и немецкой схемы селекции, это все безумно интересно. Спасибо немцам что они создали такую систему и выдали не гора такие впечатляющие результаты. Я с огромным удовольствием пользуюсь этими результатами. Но у себя на пасеке возможности применения системы не могу представить, даже объединив вокруг себя группу местных энтузиастов. Надо практиковать ИОМП, тогда и система подбора родительских пар станет актуальной. Но ИОМП пока не владею, увы.
Zuchter
Цитата(georg @ Вторник, 25 Декабря 2012, 20:28)
Для Zuchter, даю ссылку на фотографию.
https://plus.google.com/photos/100014229963...CMO3246b8_y6vAE

*


Покрутил ноут в руках - почувствовал себя владельцем планшета biggrin.gif Докладываю по пунктам:
1. Бледно-желтые (бежевые) паспорта - Guido Haagdoorns (номер в системе 57-584 Бельгия)
2. Белые - Wilfried Ramon (57-902, Бельгия)
3. Серые (как немецкие по цвету) - David Van Delm (57-903, Бельгия)
4. Желтые (как немецкие) - увы, "шапок" не видно. Но подозреваю, что кто-то из оставшихся 2 "признанных" бельгийских матководов.
Любопытная деталь, из всех маток (паспортов) не нашел НИ ОДНОЙ ИО hmm.gif В основном - с немецких островов:Nordeney и Spiekeroog hi.gif
Tveriak
Цитата(georg @ Вторник, 25 Декабря 2012, 9:22)
является аккредитованным центром разведения пчел на территории Бельгии, то есть работает в системе BLUP, паспорта на маток ни чем не отличаются от немецких.
Я Вам ответил?
*


Да.
Теперь остаётся только увидеть эти паспорта, и сравнить.
Цитата(Zuchter @ Вторник, 25 Декабря 2012, 18:10)
1. Бледно-желтые (бежевые) паспорта - Guido Haagdoorns (номер в системе 57-584 Бельгия)
2. Белые - Wilfried Ramon (57-902, Бельгия)
3. Серые (как немецкие по цвету) - David Van Delm (57-903, Бельгия)
4. Желтые (как немецкие) - увы, "шапок" не видно.
*


И уже чего-то не совпадает, с определением "ни чем не отличаются...".
Нормативы немецкой системы устанавливают образцы паспортов только двух цветов. dntknw.gif, в зависимости от статусности пчеловода- матковода.
Хотя, это может и не важно. hmm.gif
georg
Цитата(Tveriak @ Среда, 26 Декабря 2012, 10:31)
Теперь остаётся только увидеть эти паспорта, и сравнить.
*


Повторяю ссылку на документы
https://plus.google.com/photos/100014229963...CMO3246b8_y6vAE
Tveriak
Цитата(georg @ Среда, 26 Декабря 2012, 6:43)
Повторяю ссылку на документы
*


Спасибо.
georg, ну, скажем так, паспорта совершенно другого формата. Т.е., это паспорта другой системы, которая питается от немецкой системы. Точно так же, как австрийские матки из Лунц-ам- Зее.
Zuchter
Цитата(Tveriak @ Среда, 26 Декабря 2012, 11:10)
это паспорта другой системы, которая питается от немецкой системы. Точно так же, как австрийские матки из Лунц-ам- Зее.
*


Ну вот sad.gif . "Знатоки" довели следствие до того, что Австрия "питается" от Германии fool.gif Это приблизительно как Гайдар питается от Майкопа lol.gif
Tveriak
Цитата(Zuchter @ Среда, 26 Декабря 2012, 8:16)
"Знатоки" довели следствие до того, что Австрия "питается" от Германии
*


Zuchter, абсолютно не возражаю. Определить что раньше курица, или яйцо достаточно сложно.
Суть вопроса не в этом, а в том, что австрийская, бельгийская, немецкая системы - разные системы. С разными техниками селекционной работы, критериями оценки, и что самое важно для потребителя, с разной документацией на маток.
Вот и всё!
Как "появляются на свет" матки в Германии, и с какой метрикой они выходят к потребителю уже понятно. С бельгийками ещё не совсем.
Разберёмся. Laie_98.gif


Zuchter
Цитата(Tveriak @ Среда, 26 Декабря 2012, 11:38)
что австрийская, бельгийская, немецкая системы - разные системы.
*


Наконец-то! Поэтому
Цитата(Tveriak @ Среда, 26 Декабря 2012, 11:38)
с разной документацией на маток.
*

, НО только по ФОРМЕ

НО эти страны работают в рамках ОДНОЙ ОБЩЕЕВРОПЕЙСКОЙ системы (beebreed.EU, не de и не at). Поэтому
Цитата(Tveriak @ Среда, 26 Декабря 2012, 11:38)
С разными техниками селекционной работы, критериями оценки
*

НЕ ПРАВДА
Германия задает тон, 75% ежегодно тестируемых семей, Австрия - 25%. Все остальные - в рамках погрешности bye.gif
Tveriak
Цитата(Zuchter @ Среда, 26 Декабря 2012, 8:48)
НО только по ФОРМЕ
*


Zuchter, Вы уж как-то будьте последовательны.
Сами же пишете, что австрицы не работают с кьюрингом. dntknw.gif А в немецкой системе селекции на классовости маток построена вся схема!
Так что различия не только формальные. dntknw.gif
У бельгийцев похоже тоже этой основополагающей вещи нет. hmm.gif
Zuchter
Цитата(Tveriak @ Среда, 26 Декабря 2012, 12:03)
Zuchter, Вы уж как-то будьте последовательны.
Сами же пишете, что австрицы не работают с кьюрингом.  А в немецкой системе селекции на классовости маток построена вся схема!
*


А Вы - будьте точнее в формулировках acute.gif и старайтесь зрить в корень, а не только по верхушкам (формам). smile.gif Это бакфастчики не признают кёрунг, по простой причине - стандартов породы нет smile.gif Это из методички ACA: http://www.aca.at/index.php?seitenId=7

6. Rassenmerkmale
- da sich die Zuchtarbeit der ACA entsprechend der Statuten auf die Rasse Carnica konzentriert, ist eine Kontrolle der Rassenzugehörigkeit notwendig
- von jeder für die Nachzucht eingesetzten Königin müssen Cubitlindex, die Panzerfarbe und bei Königinnen im Grenzbereich auch Filzbindenbreite und Haarlänge beurteilt werden
Tveriak
Цитата(Zuchter @ Среда, 26 Декабря 2012, 9:14)
Это бакфастчики не признают кёрунг, по простой причине - стандартов породы нет  Это из методички ACA:
*


Т.е., при работе с карникой австрийцы кьюринг используют?
Цитата(Zuchter @ Среда, 26 Декабря 2012, 9:14)
А Вы - будьте точнее в формулировках
*


Дык,Zuchter, это же из Вашей статьи: "3) В Австрии почему-то практически не прибегают к такой процедуре Korung (коронация), присвоения матке класса. Во всяком случае, это следует из данных на www.beebreed.eu. Скорее всего, причина - техническая, поскольку в своих материалах ACA активно пропагандирует Korung."
Будьте уж как-то последовательны. dntknw.gif
Или действительно, тому, что Вы пишете на своём форуме доверять не надо? dntknw.gif

Кьюринга в Австрии нет!
Или стали использовать?
Zuchter
Цитата(Tveriak @ Среда, 26 Декабря 2012, 12:50)
Или действительно, тому, что Вы пишете на своём форуме доверять не надо? 
*


Согласен, формулировка не самая удачная с моей стороны. sad.gif Однако материалы можно комментировать там же, указывать на неточности, противоречия. Когда готовил статью ориентировался, прежде всего, на пользователей, которые, открыв beebreed.eu и не увидев буковок А и В, могли подумать, что в Австрии нет "классных" маток. Поймите, что собственно "кёрунг" (если рассматривать его отдельно от проверки/тестирования семьи) - это проверка особей на соответствие породе (морфология) и ВСЁ, ни больше, ни меньше. Эту процедуру делают ВСЕ, кто занимается чистопородным разведением, даже вот Майкоп перемерял потомство от приобретенного в Германии материала biggrin.gif . Вот называться эта процедура может по-разному. Австрийцам "кёрунг" нужен даже больше, чем немцам, поскольку у них (австрийцев) доминируют матки - с горных облетников (менее надежны, чем острова). А вот классов, как в Германии, и соответствующих "кёршайнов", таки да, похоже, австрийцы не присваивают bye.gif
Tveriak
Цитата(Zuchter @ Среда, 26 Декабря 2012, 10:43)
Австрийцам "кёрунг" нужен даже больше, чем немцам, поскольку у них (австрийцев) доминируют матки - с горных облетников (менее надежны, чем острова). А вот классов, как в Германии, и соответствующих "кёршайнов", таки да, похоже, австрийцы не присваивают
*


Zuchter, вот тут я что-то не догоняю. hmm.gif Точнее, вижу несостыковку, и пока не могу в ней разобраться. Вот смотрите. Обе страны используют одну селекционную базу. И именно в базе, в процессе нескольких поколений(в процессе селекции) формируется кёрунг. Собственно, назначение кёррунга пчелиной матке - вершина всей работы системы, и базы, как её составляющей.
Немцы кёррунг используют, а австрицы используют что-то своё.... dntknw.gif
Во-первых, что? Как это называется, как документально оформляется?
Во-вторых, а как это "что-то" отображается в базе? Стандарты базы, и нормативы селекции, к чему и "пришита" база едины. Если австрийцы заниманимаются селекционным процессом, есть результат, и этот результат не кёрунг матки, то естественно его и нет в базе ????? dntknw.gif
Но! Маток то на продажу делают только от классовых родителей, и только если они есть в базе.
Ведь полная путаница тогда получается. imho.gif
Есть только один вариант решения этого вопроса. Австрийцы используют классовых маток из базы, но свои селекционные результаты туда не вносят. hmm.gif
Цитата(Zuchter @ Среда, 26 Декабря 2012, 10:43)
даже вот Майкоп перемерял потомство от приобретенного в Германии материала
*


Оччень плохой пример. biggrin.gif
Zuchter
Цитата(Tveriak @ Среда, 26 Декабря 2012, 15:52)
формируется кёрунг. Собственно, назначение кёррунга пчелиной матке - вершина всей работы системы, и базы, как её составляющей.
Немцы кёррунг используют, а австрицы используют что-то своё.... 
*


Ну что значит формируется? dntknw.gif
Есть две позиции:
1. Согласно "ортодоксальной теории" генетики, устойчивая селекция возможна ТОЛЬКО в пределах одной расы (породы). То есть прежде чем использовать матку для вывода дочек нужно проверить ее пчел/трутней на принадлежность породе.
2. В селекции используются только матки с показателями (селекционными индексами), выше средних. Здесь вопросов нет. Вот и всё. В Германии DIB (немецкий союз пчеловодов) имплементировал эти базовые положения в свои, как Вы говорите, нормативы. Согласно которым предусмотрены "классы", "кершайны". В Австрии (АСА) действует Bienenzuchtgesetzt (Закон о селекции пчел), в котором прописан свой механизм, НО суть от этого не меняется. Как еще объяснить? smile.gif
Валера Алматинский
Цитата(Tveriak @ Среда, 26 Декабря 2012, 18:52)
Австрийцы используют классовых маток из базы, но свои селекционные результаты туда не вносят.
*



Немножко не так. Все матководы вводят данные своих тестов в bee data, доступ к этой базе имеют только матководы определённой организации. Тесты там анонимные и достоточно продуманные.
Tveriak
Цитата(Валера Алматинский @ Среда, 26 Декабря 2012, 13:17)
Все матководы вводят данные своих тестов в bee data, доступ к этой базе имеют только матководы определённой организации. Тесты там анонимные и достоточно продуманные.
*


Так. А дальше?
Провели тесты - вывели лучшую матку. Она как обозначается(называется)у австрийцев? У немцев это будет - матка класса А. А у австрийцев? Её данные в базу заносятся? hmm.gif

Цитата(Zuchter @ Среда, 26 Декабря 2012, 13:11)
Как еще объяснить?
*


Так. Попробую спросить по-другому.

Цитата(Zuchter @ Среда, 26 Декабря 2012, 13:11)
В Австрии (АСА) действует Bienenzuchtgesetzt (Закон о селекции пчел),
*


Как в этом законе называются матки класса А или В, соответсвующие немецкой классификации?
Валера Алматинский
Они заносят в базу не всех маток подряд, а только тех которые выводятся от знаменитых родителей и далее по определённому списку. Далее они открывают базу вносят туда свои данные и система присваивает матке определённый номер, согласно принятым условностям. Вот здесь например это описано http://aca.at/0uploads/dateien12.pdf У них используется генетический анализ, может быть это ставит окончательную точку в выборе матки класса А как ты говоришь.

может ты это хотел спросить

99 - 015 - 10220-2012

99 код австрии
015 личный номер матковода
10220 здесь номера маток, но там свои условия обозначения
2012 год
Zuchter
Цитата(Валера Алматинский @ Среда, 26 Декабря 2012, 16:46)
Они заносят в базу не всех маток подряд, а только тех которые выводятся от знаменитых родителей
*


В базу вносятся ТОЛЬКО проверяемые (тестируемые) матки, те что продаются нам - нет. Это касается как Австрии, и Германии и Бельгии и т.д.
Цитата(Валера Алматинский @ Среда, 26 Декабря 2012, 16:46)
У них используется генетический анализ
*


Зачем все запутывать еще больше? dntknw.gif Сейчас речь не об этом
Цитата(Tveriak @ Среда, 26 Декабря 2012, 16:31)
Как в этом законе называются матки класса А или В, соответсвующие немецкой классификации?
*


В Законе просто сказано, что разрешается разводить только пчел породы карника - вот и все biggrin.gif
Цитата(Валера Алматинский @ Среда, 26 Декабря 2012, 16:17)
Тесты там анонимные и достоточно продуманные.
*


Продуманные это - да, но анонимные - единичные случаи bye.gif
Валера Алматинский
Цитата(Rausch @ Четверг, 25 Октября 2012, 19:49)
Маток вывожу полностью самостоятельнол(И поэтому не перекладываю ответственность по качеству маток на других)Вожу их для облёта на острова .Для искуственного осеменения маток вывожу и проверяю на червление сам.Осеменение в этом году проводил господин Маха(один из лучших специалистов в этой области.Думаю и дальше сотрудничать с ним.На следующий год в качестве материнок:  Пешец,карника03,тройзек 07,оставлю в производстве и материнок этого года.  Тройзек 1075 с кёрунгом Av 17-27-18-2010 с показателями по ХПП:- Медопродуктивность 129 %- Незлобливость 128 %- Усидчивость на рамках 127 %- Неройливость 124 %- Устойчивость к вароатозу 133 %- Общая оценка по отношению к средним семьям 138 %Спаривание дочек от этой матки возможно на островах: Langeoog , Norderney.Также минимум 2 варианта И.О.М с этой маткой.На острове: Wangerooge 2013 будут дочки от её родной сестры:См. данные ниже по отцовским семьям:Wangerooge 2013C – T 1075Töchter der Zb.-Nr. Saathoff 17-27-20-2010Zuchtwert:- Honig 133 %- Sanftmut 128 %- Wabensitz 128 %- Schwarm 126 %- Varroa 130 %- Kalkbrut 106 %- Gesamtzuchtwert 138 %Поэтому на этом острове будут спарены матки от других материнок класса Av.
*


Цитата(Rausch @ Четверг, 25 Октября 2012, 19:49)
Маток вывожу полностью самостоятельнол(И поэтому не перекладываю ответственность по качеству маток на других)Вожу их для облёта на острова .Для искуственного осеменения маток вывожу и проверяю на червление сам.Осеменение в этом году проводил господин Маха(один из лучших специалистов в этой области.Думаю и дальше сотрудничать с ним.На следующий год в качестве материнок:  Пешец,карника03,тройзек 07,оставлю в производстве и материнок этого года.  Тройзек 1075 с кёрунгом Av 17-27-18-2010 с показателями по ХПП:- Медопродуктивность 129 %- Незлобливость 128 %- Усидчивость на рамках 127 %- Неройливость 124 %- Устойчивость к вароатозу 133 %- Общая оценка по отношению к средним семьям 138 %Спаривание дочек от этой матки возможно на островах: Langeoog , Norderney.Также минимум 2 варианта И.О.М с этой маткой.На острове: Wangerooge 2013 будут дочки от её родной сестры:См. данные ниже по отцовским семьям:Wangerooge 2013C – T 1075Töchter der Zb.-Nr. Saathoff 17-27-20-2010Zuchtwert:- Honig 133 %- Sanftmut 128 %- Wabensitz 128 %- Schwarm 126 %- Varroa 130 %- Kalkbrut 106 %- Gesamtzuchtwert 138 %Поэтому на этом острове будут спарены матки от других материнок класса Av.
*



Вот я тут поднял документы и вот что выяснилось

матка с номером 17-27-18-2010 находится у матковода Züchter: Saathoff, Johann, 26632 Ihlow, Tel.: 04941-18403
Email: johann.saathoff@gmx.de

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

у господина Маха другой номер:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Более того ваши данные по указанным показателям завышены. Так в конце этого года была вручена награда за варроатолеранц господину Saathoff за достижение, у него показатель варроатолеранц 128%. http://www.toleranzzucht.de/home/newsdetai...rpreis-der-agt/

Если бы у Маха были действительно 130 процентов как вы указываете то награду дали бы ему, так как он состоит в этой организации.

Разберитесь там с вашими поставщиками!

Валера Алматинский
Цитата(Валера Алматинский @ Среда, 26 Декабря 2012, 20:34)
Более того ваши данные по указанным показателям завышены.
*



Прошу прощения, я хотел сказать немножко занижены!
Валера Алматинский
Цитата(Zuchter @ Среда, 26 Декабря 2012, 20:11)
В базу вносятся ТОЛЬКО проверяемые (тестируемые) матки, те что продаются нам - нет. Это касается как Австрии, и Германии и Бельгии и т.д.
*


они вносятся в базу проданных маток.

Цитата(Zuchter @ Среда, 26 Декабря 2012, 20:11)
В Законе просто сказано, что разрешается разводить только пчел породы карника - вот и все
*



В каком законе? А те кто разводит бэкфаст или тёмную лесную вполне легально - они преступники получается?

Цитата(Zuchter @ Среда, 26 Декабря 2012, 20:11)
Продуманные это - да, но анонимные - единичные случаи
*



Если бы ты состаял в хоть одной организации в австрии или германии, то может быть мы тебе бы и поверили... biggrin.gif
Rausch
Цитата(Валера Алматинский @ Среда, 26 Декабря 2012, 17:34)
Вот я тут поднял документы и вот что выяснилось
*


Валера Алматинский hi.gif ,в моей прошлогодней теме:http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=35440,я выставлял сканы на эту матку:сообщение №120 и на матку от Маха сообщение №151.Вы чтото напутали hi.gif
Валера Алматинский
Так у вас на документах и указан именно Saathoff, а не Маха.

А матка супер! dance2.gif
Rausch
Цитата(Валера Алматинский @ Среда, 26 Декабря 2012, 20:35)
Так у вас на документах и указан именно Saathoff, а не Маха.
*

Так я везде и писал именно это drinks_cheers.gif
Сам ездил за этими матками домой и к Macha и к Saathoff. И документы на этих маток принял от них из рук в руки.
Zuchter
Цитата(Валера Алматинский @ Среда, 26 Декабря 2012, 18:40)
они вносятся в базу проданных маток.
*


я - о beedbeed.eu, а Вы о какой? smile.gif
Цитата(Валера Алматинский @ Среда, 26 Декабря 2012, 18:40)
В каком законе?
*


Их столько же, сколько земель в Австрии
Цитата(Валера Алматинский @ Среда, 26 Декабря 2012, 18:40)
Если бы ты состаял в хоть одной организации в австрии или германии, то может быть мы тебе бы и поверили... 
*


А кто Вас уполномочил за всех расписываться? dntknw.gif И еще - мы - незнакомы, поэтому попрошу не "тыкать" bye.gif
georg
Уважаемый Валера Алматинский , Сергей ведь писал что маток осеменял господин Маха, а вывел ее, если я правильно разобрался, как раз господин Saathoff, но ведь матку можно и купить, что Сергей и сделал, и зимует она на пасеке у Сергея. (Пока я старался писал Сергей и сам это подтвердил.)
Но вот Вашей господа беготни за матками с лучшими ХПП я ну ни как не пойму (очевидно дурак, но не стесняюсь этого).
Вы все у себя на пасеках создаете группы аналогов, ведете чистую линию и применяете ИОМП?? А если нет, то какой смысл?, понятно когда селекционеры перекупают друг у друга таких маток, у них и господин Маха есть, и острова. А у нас в России или на Украине?? Ну пальцы можно гнуть - у меня классная матка от господина Saathoff, который получил награду за достижения в области селекции по варроа устойчивости, самооценка поднимается. А практическая польза?, а вот ее на наших пасеках медового направления да с естественным спариванием от такой матки не будет!, разве что широко раздать ее дочек всем соседям и тем улучшить трутневый фон (если конечно не жалко отдавать соседям маток бесплатно или задешево). Генетический потенциал в полной мере несут и сестры этой матки, которые не выставлялись для оценки и не стоят таких бешеных денег, чем для нас хуже дочки от этих сестер?
Конечно если повезло и у Сергея уже есть такая матка и можно купить от нее дочек, почему бы и нет, если все-равно надо покупать маток. Но я в этом случае предпочту дочек с материкового облетника (Целле), и вместо одной островной куплю две материковых, а для трутневого фона, если срочно надо, можно у Сергея и дешевых F1 прикупить, много...
Господа, в своем любовании статью матки, ее ХПП и обсуждением проблем европейской селекции не забывайте пожалуйста, что тему Сергей создавал для продвижения своих маток: островных, с материкового облетника и F1 на рынок, в том числе и от обсуждаемой матки.
Так как по Вашему, стоит покупать от нее дочек для России и Украины (подразумеваются и другие страны СНГ). Спуститесь на минутку из эмпиреев, выскажитесь по теме топика...
Sergh
Цитата(Rausch @ Среда, 26 Декабря 2012, 21:27)
.Вы чтото напутали
*


Серега!Видать от безделия,зимой многие начинают путать biggrin.gif friends.gif Теперь до твоих маток дело дошло!Кто следующий на очереди?
Rausch
Цитата(Sergh @ Среда, 26 Декабря 2012, 21:23)
Теперь до твоих маток дело дошло!
*


Sergh ,лиш-бы под орех меня не разделали biggrin.gif ,а в маленьких дозах оно даже полезно,чтоды не расслабляться. drinks_cheers.gif friends.gif
Zuchter
Цитата(Rausch @ Среда, 26 Декабря 2012, 21:32)
Цитата(Sergh @ Среда, 26 Декабря 2012, 21:23)
Теперь до твоих маток дело дошло!



Sergh ,лиш-бы под орех меня не разделали
*


Какой там под орех? drinks_cheers.gif Честно говоря, более беззубый "наезд" еще нужно поискать lol.gif hi.gif
Rausch
Цитата(Zuchter @ Среда, 26 Декабря 2012, 21:39)
Честно говоря, более беззубый "наезд" еще нужно поискать
*

hi.gif Тактический ход(игра в поддавки).Только расслабишся,разомлееш,тебя(в смысле меня)хрясь и пополам biggrin.gif drinks_cheers.gif
УТКУЛЬ
Цитата(Zuchter @ Среда, 26 Декабря 2012, 21:11)
В базу вносятся ТОЛЬКО проверяемые (тестируемые) матки, те что продаются нам - нет. Это касается как Австрии, и Германии и Бельгии и т.д.
*


Как кстати дела с вирусом хронического паралича в Бельгии? Институты Кирхайн и Майен так же были инфекцированы, у известных пчеловодов также паралич sad.gif apisphera.ru
Валера Алматинский
Цитата(Rausch @ Среда, 26 Декабря 2012, 23:37)
Так я везде и писал именно это
*



Так имя Маха нигде на доках не указывается dance2.gif

Цитата(Zuchter @ Четверг, 27 Декабря 2012, 0:39)
Честно говоря, более беззубый "наезд" еще нужно поискать
*



Я увидел разногласия в том что предлагают и от того предлагают. Сам Сергей приводит документы от одного человека, а в доках указан другой - вот я и спросил почему так. Никакого наезда не было.
Вы ещё не знаете как с поставщиками с Европы разговаривать, там тебе просто дают данные и сиди сам решай, никто перед тобой объясняться не будет. А я имею право так просить потому что у меня 2 матки от Сергея в нуклеусах сидят. У нас что ни вопрос так наезд! если Сергею продали селекционное достижение, то возникает вопрос а почему матковод её себе не оставил, но здесь виидимо дер гутен комраден але доичланд. И это очень хорошо!

Цитата(georg @ Четверг, 27 Декабря 2012, 0:03)
Но вот Вашей господа беготни за матками с лучшими ХПП я ну ни как не пойму (очевидно дурак, но не стесняюсь этого).
*



Ну так объясните народу что есть оклонения+- в пределах одной линии. народ вообще не понимает те данные которые он видит в паспортах, например по мёду 130%. Вот спросите кто нибудь это понимает?
georg
Цитата(Валера Алматинский @ Четверг, 27 Декабря 2012, 7:06)
Ну так объясните народу что есть оклонения+- в пределах одной линии. народ вообще не понимает те данные которые он видит в паспортах, например по мёду 130%. Вот спросите кто нибудь это понимает?
*


Микалай Халенков именно это и пытался объяснить... Что получил в результате? Я, может и дурак, но не настолько - лучше скромно помолчу, матки все за себя скажут сами.
Tveriak
Цитата(Валера Алматинский @ Среда, 26 Декабря 2012, 13:46)
Они заносят в базу не всех маток подряд, а только тех которые выводятся от знаменитых родителей и далее по определённому списку. Далее они открывают базу вносят туда свои данные и система присваивает матке определённый номер, согласно принятым условностям.
*


Т.е., всё как и должно быть, с присвоением кёринга.
Zuchter, я набрал в базе номер материнки с австрийского паспорта, который выложен у Вас на сайте.
8-1-3490-2009. По базе - матка класса А. Всё в соответсвии с нормативами. dntknw.gif
Цитата(Zuchter @ Среда, 26 Декабря 2012, 14:11)
В базу вносятся ТОЛЬКО проверяемые (тестируемые) матки, те что продаются нам - нет. Это касается как Австрии, и Германии и Бельгии
*


Это то ясно.

Короче! Всё у Австрийцев есть. Все нормативы одинаковые. И присвоение классности тоже.
Думаю, что и у Бельгийцев всё есть. hmm.gif
Zuchter
Цитата(georg @ Четверг, 27 Декабря 2012, 6:27)
Микалай Халенков именно это и пытался объяснить... Что получил в результате?
*


georg, вот как пытался - так и получил. Совершенно без иронии. sad.gif Ответ на этот вопрос однозначно формулируется ОДНИМ предложением на сайте beebreed.eu hi.gif Оригинал и перевод уже приводились hi.gif


Цитата(Tveriak @ Четверг, 27 Декабря 2012, 9:34)
Zuchter, я набрал в базе номер материнки с австрийского паспорта, который выложен у Вас на сайте.
            8-1-3490-2009      . По базе - матка класса А. Всё в соответсвии с нормативами. 
*


Учу, учу - одни двойки crazy.gif В приведенном случае материнка - из института Бантин (Германия) lol.gif
Цитата(Tveriak @ Четверг, 27 Декабря 2012, 9:34)
Думаю, что и у Бельгийцев всё есть. 
*


У бельгийцев есть матки класса "А" hmm.gif
Tveriak
Цитата(georg @ Среда, 26 Декабря 2012, 18:03)
Но вот Вашей господа беготни за матками с лучшими ХПП я ну ни как не пойму
*


georg, я позволю себе несколько уточнить формулировку.
Большинство из нас хотелобы иметь на пасеке ДОЧЕК от родителей с лучшими ХПП.
Зачем?
Затем, что при получении F1 у себя на пасеке от этих дочек, происходит рассеивание признака. НО! В выборке группы маток F1 рассеивание(стирание) признака будет меньше, если он более устойчив и более выражен у покупной островной матки. Т.е., чем матка породистее, и признаки выраженнее, тем больше шансов, что он передастя эфкам.
Вот два наглядных примера.
Две матки класса А, которые демонстрируют нам два наших продавца:
У одной характеристики:129%/0.43, 128%/0.65, 127%/0.67, 124%/0,43, 133%/0.54.
У другой характеристики: 117%/0.42, 104%/0.64, 106%/0.66, 104%/0.42.
Устойчивость признаков примерно одинаковая, а вот выраженность признака в группе аналогов отличается в разы.
Разве не интереснее приобрести дочку от первой матки, чем от второй? Уже только по этим характеристикам.

Цитата(georg @ Среда, 26 Декабря 2012, 18:03)
Так как по Вашему, стоит покупать от нее дочек для России и Украины (подразумеваются и другие страны СНГ). Спуститесь на минутку из эмпиреев, выскажитесь по теме топика...
*


Однозначно стоит! Особенно от его маткок класса А. Уже одно то, что лицензии на этих маток оформлены в соответсвии с нормативами системы, говорит в пользу поставщика. imho.gif

Цитата(Zuchter @ Четверг, 27 Декабря 2012, 6:43)
Учу, учу - одни двойки  В приведенном случае материнка - из института Бантин (Германия)
*


Дык, я не видел где это написано? А № Австрии не помню.
Так! Тогда посмотреть бы паспорт на маток, где родители местные. И в базу эти данные загнать.
Что система выдаст?
Цитата(Zuchter @ Четверг, 27 Декабря 2012, 6:43)
У бельгийцев есть матки класса "А"
*


Может тогда и нет. dntknw.gif Раз всё так запущено... biggrin.gif

Цитата(Tveriak @ Четверг, 27 Декабря 2012, 7:14)
Дык, я не видел где это написано? А № Австрии не помню.
Так! Тогда посмотреть бы паспорт на маток, где родители местные. И в базу эти данные загнать.
Что система выдаст?
*


Zuchter, 99 -Австрия?
№ матери с другого Вашего паспорта с сайта: 99-110-10033-2010
СИСТЕМА ДАННЫХ НЕ ВЫДАЁТ!

Называется приплыли.... sad.gif

Zuchter
Цитата(Tveriak @ Четверг, 27 Декабря 2012, 10:14)
Вот два наглядных примера.
Две матки класса А, которые демонстрируют нам два наших продавца:
У одной характеристики:129%/0.43, 128%/0.65, 127%/0.67, 124%/0,43, 133%/0.54.
У другой характеристики: 117%/0.42, 104%/0.64, 106%/0.66, 104%/0.42.
*


Во дела! blink.gif Сравниваете две "несестринские" матки smile.gif А как же заповедь из Бельгии о том, что так делать нельзя, которую Вы еще пару недель назад так нахваливали? hmm.gif
Цитата(Tveriak @ Четверг, 27 Декабря 2012, 10:14)
Так! Тогда посмотреть бы паспорт на маток, где родители местные. И в базу эти данные загнать.
Что система выдаст?
*


Упражняйтесь на здоровье - материала хватает smile.gif
Цитата(Tveriak @ Четверг, 27 Декабря 2012, 10:14)
Цитата(Zuchter @ Четверг, 27 Декабря 2012, 6:43)
У бельгийцев есть матки класса "А"



Может тогда и нет.  Раз всё так запущено...
*


Это - констатация. Имеются bye.gif

Цитата(Tveriak @ Четверг, 27 Декабря 2012, 10:22)
Zuchter, 99 -Австрия?
№ матери с другого Вашего паспорта с сайта: 99-110-10033-2010
СИСТЕМА ДАННЫХ НЕ ВЫДАЁТ!

Называется приплыли.... 
*


Что-то напутали снова. У меня - все вышло только что dntknw.gif
Tveriak
Цитата(Zuchter @ Четверг, 27 Декабря 2012, 7:26)
А как же заповедь из Бельгии о том, что так делать нельзя, которую Вы еще пару недель назад так нахваливали?
*


Я и сейчас остаюсь в сомнении...
Только, на "заповедь из Бельгии" контраргументом приводилась "заповедь" Бюхлера из Питера, что можно. smile.gif
А когда есть неопределённость, то предпочтение отдаётся лучшим цифрам, просто по определению. До установления истины. smile.gif
Цитата(Zuchter @ Четверг, 27 Декабря 2012, 7:26)
Упражняйтесь на здоровье - материала хватает
*


Уже! Полная фигня по австрийкам получается. dntknw.gif
Tveriak
Цитата(Zuchter @ Четверг, 27 Декабря 2012, 7:30)
Что-то напутали снова. У меня - все вышло только что
*


Тоже получилось. biggrin.gif
Система сработала после третьего нажатия.
Категории у матки нет. dntknw.gif
Ладно, тоже результат.
Цитата(Zuchter @ Четверг, 27 Декабря 2012, 7:30)
Это - констатация. Имеются
*


Тогда возникает логичный вопрос.
А зачем им это надо, если они и без них отлично обходятся. dntknw.gif
Tveriak
Цитата(Tveriak @ Четверг, 27 Декабря 2012, 7:43)
Категории у матки нет.
*


Zuchter, её и не может быть.
Достоверность(устойчивость) трёх признаков матери ниже предъявляемых к классовым маткам(0.18, 0.33, 0.34) В Германии такая матка просто не получила бы лицензию, и от неё нельзя было бы выводить потомство. dntknw.gif
Вот и ответ на вопрос, какие матки лучше. imho.gif
Perca
Цитата(Zuchter @ Среда, 26 Декабря 2012, 16:11)
В селекции используются только матки с показателями (селекционными индексами), выше средних.
*


В принципе, если производится морфологическое (индексация) тестирование маток по потомству, то класс матке можно и не присваивать, ориентируясь исключительно на средние значения индексов.
Вернее классы существуют, но не имеют как у немцев буквенных обозначений "А" или "В".
Rausch
Цитата(Валера Алматинский @ Четверг, 27 Декабря 2012, 6:06)
А я имею право так просить потому что у меня 2 матки от Сергея в нуклеусах сидят.
*



Валера Алматинский ,В паспортах на маток которые были спарены на острове Wangerooge в 2012 году,в верхней части указан код материнки (посмотрите,он соответствует матке которая у меня в рекламе: 17-27-18-2010)и всё что касается дочки от этой матки на которую этот паспорт,в средней части (части разделены линией)код отцовской семьи ,в нижней части:место где матка (дочка отAv 17-27-18-2010)была спарена,число когда она начала сеять,и подпись смотрителя этого облётного пункта. Дочек от материнки Маха возил на спаривание на остров Langeoog и на ИО к Маха.В этих паспортах код материнки от Маха :17-85-4-2010 и которые ИО снизу печать:Георг Маха и его подпись.Путаницы никакой нет dntknw.gif всё в соответствии с нормами немецких павил.
Цитата(Валера Алматинский @ Четверг, 27 Декабря 2012, 6:06)
если Сергею продали селекционное достижение, то возникает вопрос а почему матковод её себе не оставил,
*

В прошлом году я писал,что материнок нам поможет приобрести Тислер(это помощь начинающему селекционеру),по его рекомендации и были мной преобретены эти матки.
В 2013 году на острове:Wangerooge будут выставлены трутнёвые семьм от:17-27-20-2010 http://www.bienenzucht.de/inselneu.htm это сестра моей 17-27-18-2010. hi.gif


Цитата(Rausch @ Четверг, 27 Декабря 2012, 14:21)
трутнёвые семьм
*

описка biggrin.gif правильно отцовские семьи hi.gif
Валера Алматинский
Цитата(Rausch @ Четверг, 27 Декабря 2012, 17:34)
В паспортах на маток
*



Чес говоря в то время было не до паспортов, мы же вам верим! Взяли, будем смотреть. Для сравнения есть ещё 3 линии от других поставщиков.

Если не затруднит расскажите, каким образом в данные заносятся показатели, ведь матка фактически не проверяется, начала сеять и на продажу, а откуда берутся показатели?
Zuchter
Цитата(Tveriak @ Четверг, 27 Декабря 2012, 11:15)
Zuchter, её и не может быть.
Достоверность(устойчивость) трёх признаков матери ниже предъявляемых к классовым маткам(0.18, 0.33, 0.34) В Германии такая матка просто не получила бы лицензию, и от неё нельзя было бы выводить потомство. 
Вот и ответ на вопрос, какие матки лучше.
*


Да, так и есть. Как минимум, что касается документации. sad.gif НО не документацией единой. Обсуждаемая матка - от президента АСА Hermann Pechhacker, который успел поработать с самим Руттнером в знаменитом институте Лунц-ам-Зее, откуда, собственно, и пошла селекция карники. Качеством полученной матки-австрийки доволен - ничем не уступает ровеснице от "классовой" из Бантина. Кстати, знаю как минимум двух форумчан, которым австрийки и их потомство нравятся больше, чем немки hmm.gif По своим наблюдениям, могу сказать, что австрийки более плодовитые smile.gif
пс. Думаю, что вопрос можно считать закрытым imho.gif Приношу извинения Сергею за "уголок Австрии" в его теме hi.gif
Rausch
Цитата(Валера Алматинский @ Четверг, 27 Декабря 2012, 15:00)
Если не затруднит расскажите, каким образом в данные заносятся показатели, ведь матка фактически не проверяется, начала сеять и на продажу, а откуда берутся показатели?
*

Имеются разные цели покупки маток в Германие.Если селекционер хочет поставить матку на проверку он должен подсадить матку в один срок с другими матками поставленными на провеку,создав всем маткам одинаковые условия для старта.Должен сообщить,что матка поставлена на проверку в соответствии с немецкими правилами по селекции.С этого времени матка будет на учёте.
hi.gif
Валера Алматинский
Нет вы немножко не поняли моего вопроса. Вот смотрите вы получаете маток с острова а там уже данные по мёду одни. по усидчивости другие, по варроатолеранц ещё одни. Но откуда они беруться? Ведь вам отдают матку после того как она начала сеять, никаких там проверок продаваемой матки не производят. получается что вы матку взяли с указанными показателями, хотя замеров так сказать не было по сути. Получается, что это виртуальные данные какая матка должна быть по идее?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2018 Пчеловод.ИНФО