Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Изатизон
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл > Обработка
SDEMONS
Добрый день! hi.gif
Подозревая одну семью из пасеки в вирусном параличе порекомендовали мне обработать пчел изатизоном. Я купил 10 мл пузырек. Но когда я развел его в необходимой пропорции с водой - эмульсия взялась хлопьями. Подозреваю, что препарат был уже не годным, хотя на упаковке написано годе до февраля этого года. Кто еще пользовался этим лекарством: были ли у вас что-то подобное или мне "подсунули" такой?
Зимовалый
Цитата(SDEMONS @ Суббота, 14 Июля 2012, 13:49)
на упаковке написано годе до февраля этого года.
*


Сейчас июль biggrin.gif на дворе!
Bee happy
SDEMONS, а ЗДЕСЬ Вы читали?
Глюк
Цитата(Bee happy @ Суббота, 14 Июля 2012, 22:45)
SDEMONS, а ЗДЕСЬ Вы читали? 
*



Доставило )))).
А более адекватных товарисчей нема?! crazy.gif
ВЧИТАЙТЕСЬ:
"...У Юрия мама занимается пчелами с 64 года и для нее пчелы это вся ее жизнь.
В этом году пчел готовила к зимовке как обычно. В конце сезона, после откачки меда заметила, что [среди пчел встречаются бескрылые пчелы] и решила обработать бипином для профилактики. ..."
Товарисч не понимает значения термина ПРОФИЛАКТИКА )))).
Ладно Юрий с мамой, но человек ведь КОНСУЛЬТИРУЕТ! )))))
(я так подумал сначала, а потом понял транслирует слухи "Одна Баба Сказала...")

Несколько лет применяю российский лозеваль, с Украины привозили изатизон (разные торговые марки, а суть одна ;-) НИ РАЗУ ничо плохого не заметил. :-)

По поводу хлопьев в растворе, вроде было у одного товарища подобное - разводил дождевой водой (может какая грязь в реакцию вступила). imho.gif
Деметрио
Цитата(SDEMONS @ Суббота, 14 Июля 2012, 13:49)
Но когда я развел его в необходимой пропорции с водой - эмульсия взялась хлопьями.
*


При разведении изатизона обычной водой у меня тоже были хлопья, которые при взбалтывании исчезали и жидкость приобретала однородный желтый цвет. Особого оздоровительного эффекта после лечения не заметил (обработки проводил распылением 4 раза по инструкции), так как продолжают появляется одиночные безкрылые "укороченные" пчелы. Возможно, больший эффект был бы от скармливания препарата с сиропом, надо проверять. А по поводу того, что проитивовирусные препараты способствуют бурному развитию семей - это сказки Венского леса... smile.gif
Tveriak
Цитата(Bee happy @ Суббота, 14 Июля 2012, 19:45)
SDEMONS, а ЗДЕСЬ Вы читали?
*


Цитата(Глюк @ Среда, 18 Июля 2012, 18:33)
Доставило )))).
*


Оно и не удивительно. Производитель этого "изо..." разводит пчеловодов как кроликов! imho.gif
"Изатизон – комплексный, противовирусный, антибактериальный, антигрибковый и иммуномодулирующий препарат широкого спектра действия," - это из инструкции.
Поверьте мне, как человеку занимающемся фармбизнесом более 15 лет, человечество ещё не придумало химической формулы с таким спектром действия. Даже в человеческой медицине.
Я сейчас занимаюсь препаратом с двойным действием, противовирусный/ иммуностимулятор. И это считается прорывом ... Но чтоб ещё и на грибы с бактериями!!!!! blink.gif БРЕДЯТИНА! imho.gif hi.gif
Tveriak
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Июля 2012, 18:57)
Оно и не удивительно. Производитель этого "изо..." разводит пчеловодов как кроликов!
*


Похоже не только пчеловодов. hmm.gif
"Препарат утвержден в Украине и России [B]в ветеринарии для предупреждения и лечения вирусных и микробно-вирусных заболеваний птиц, домашних и сельскохозяйственных животных, пушных зверей и пчел." [/B]
Заметьте, только в ветеринарии!
А вот это показания к применению:
[B"]массовых инфекционных вирусных заболеваниях (грипп, СПИД, эпидемический энцефалит и др.).
вирусных гепатитах А, В, С,
острых заболеваниях верхних дыхательных путей (риниты, ларинготрахеиты, бронхиты, бронхопневмонии, острые респираторные вирусные инфекции - ОРВИ),
туберкулезе легких, костей, половых органов,
болезнях ротовой полости (глосситы, гингивиты, стоматиты, пародонтиты, пародонтоз),
болезнях кожи, желез и слизистых (герпес кожи, и слизистых, в том числе половых органов, опоясывающий лишай, ожоги, рожистое воспаление, гнойные раны и трофические язвы, абсцессы, фурункулы, карбункулы, маститы, лимфадениты, псориаз, грибковые поражения ),
урологических и гинекологических заболеваниях (нефриты, эндометриты, сальпингиты, трихомониаз, хламидиоз, эрозии, остроконечные кондиломы, простатит, аденома простаты),
заболеваниях полостей (перитониты, плевриты, циститы, эндометриты), суставов (травмы, синовииты, артриты, в том числе вирусный неспецифичный инфекционный полиартрит и псориатичный артрит),
поражениях мозга (менингиты, энцефалиты, детский церебральный паралич, рассеянный склероз),
передопухолевых и опухолевых заболеваниях (бородавки, папилломы, меланобластомы и др. опухоли),
невритах и невралгиях, миезитах,
аллергических заболеваниях кожи (экзема, крапивница и .др.).
болезнях Лор-органов (отитах, мастоидитах, ангинах, фарингитах, папилломах гортани, полипах носа),
геморрои" [/B]
Интересно, как давно лечат гемморой и СПИД у животных?
Кому более интересен бред сивой кобылы, то сюда:
http://www.potopalsky.kiev.ua/ru/izatizon.html#in
hi.gif
Tveriak
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Июля 2012, 18:57)
"Изатизон – комплексный, противовирусный, антибактериальный, антигрибковый и иммуномодулирующий препарат широкого спектра действия," - это из инструкции.
*


Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Июля 2012, 19:17)
"Препарат утвержден в Украине и России в ветеринарии для предупреждения и лечения вирусных и микробно-вирусных заболеваний птиц, домашних и сельскохозяйственных животных, пушных зверей и пчел."
*


Поехали дальше. По действующим веществам, раз он комплексный.:
[B]"Комплексный препарат, в состав которого входят препараты, которые применялись и применяются как самостоятельные вещества в медицинской практике бывшего СССР, в Украине, Российской Федерации и других странах: метисазон (марборан), диметилсульфоксид, полиетиленглюколь (твин) с молекулярной массой 400.

МЕТИСАЗОН(МАРБОРАН)
Лечебные свойства. Препарат проявляет противовирусную активность в отношении вирусов оспенной группы."
"Лекарственные формы. Метисазон — синтетический препарат, выпускается в таблетках по 0,2 г в упаковке по 25 штук.
Лечебные свойства. Препарат проявляет противовирусную активность в отношении вирусов оспенной группы."

http://lekarstvennik.ru/spravochnik-lekarstv/metisazon
Это достаточно узкая группа вирусов человека. Какое отношение это имеет к пчёлам??
Действующее вещество метисазона - Тиосемикарбазон N-метилизатина.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4456.html
Имеет очень узкий спектр действия на вирусы оспенной группы.

Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Июля 2012, 19:38)
Поехали дальше. По действующим веществам, раз он комплексный.:
*


Поехали по следующему веществу:
диметилсульфоксид
Это сюда:
http://it-apharm.ru/dimetilsulfoksid.html
Обращаю внимание!
Применяется только местно! Компрессы, аппликации...
Ну, и последнее:
полиетиленглюколь
Это наполнитель всего того, что выше:
http://chemindustry.ru/rus/chemicals/Polyethylene_Glycol.php

Лучше им дать попить керосину, пользы больше будет. imho.gif smile.gif

hi.gif
Маоина 0110
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Июля 2012, 21:57)
Я сейчас занимаюсь препаратом с двойным действием, противовирусный/ иммуностимулятор.
*


Tveriak, скажите, пожалуйста, что за препарат?
Bee happy
Подозреваю - что-то растительного происхождения. cool.gif
пастушок
По лозевалю:пользуюсь не первый год. Обработка по инструкции- дважды через 48 часов. Если есть ползучка пчел. В комплексе с противоварротозными мероприятиями дает хороший эффект. Весной в корм(сироп сахарный)- хорошо очищает кишечник у пчел.
А бабушка сначала достала пчел бипином, хуже чем американцы во Вьетнаме, а потом решила добить пчел Изатизоном.
По лозевалю хорошо написано в статье "Безвредные средства
в борьбе с болезнями" Архив статей 2001г.
Tveriak
Цитата(Маоина 0110 @ Четверг, 19 Июля 2012, 3:55)
Tveriak, скажите, пожалуйста, что за препарат?
*


Активное действующее вещество инозин пранобекс. Данные найдёте по поисковику. hi.gif
Маоина 0110
Tveriak , спасибо за информацию. hi.gif
Глюк
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Июля 2012, 21:57)
Оно и не удивительно. Производитель этого "изо..." разводит пчеловодов как кроликов!  "Изатизон – комплексный, противовирусный, антибактериальный, антигрибковый и иммуномодулирующий препарат широкого спектра действия," - это из инструкции. Поверьте мне, как человеку занимающемся фармбизнесом более 15 лет,  человечество ещё не придумало химической формулы с таким спектром действия. Даже в человеческой медицине.
*



Тверяк, не знаю насчет производителей, но в беседе с Мельником В.Н. (когда ещё жив был) прозвучало следущее (по памяти, записи были - да сплыли):
Лозеваль/Изатизон
1) основное действие противовирусное,
2) против грибков (аскосфероз) испытывали - результат никакой,
3) противобактериальное действие видимо (т.е. предположительно) ТОЛЬКО за счет повышения НЕСПЕЦИФИЧЕСКОГО иммунитета,
читай: эффект будет в начале заболевания.

Поэтому против бактериальных (гнильцы) он рекомендовал как основной препарат Окситетрациклин, в качестве резервных (если есть сочетанные заболевания) Неомицин, Нарсульфазол натрия, Эндофарм...
НО главное выбраковка и ПЕРЕТОПКА СОТОВ.

Мельник был ветврачом в Красной Пляне и испытателем препаратов на пчелах, но НЕ химиком-фармацевтом.
Испытывали на государственных и частных пасеках с начала 1990-х. Препарат лечит вирусный паралич, мешотчатый расплод, и только от него слышал "решотчатый расплод" - явного заболевания нет, но расплод прореженый.
Также советовал применять как ...ээ стимулятор/модулятор В СЛУЧАЕ обработки бипином. Так как амитраза угнетает иммунитет пчел.

У себя применял против мешотчатого расплода (был 1 раз), а так для профилактики весной и в августе (бипиню раз в 2-3 года осенью).
Что заметил: расплода в таких семьях больше (у меня как-то не хватило на часть семей и оставил необработанных для наблюдения), за разницу в продуктивности точных данных не имею, но перезимовали обработанные семьи лучше. И весной развиваются веселей. ИМХО.
Глюк
Цитата(Tveriak @ Среда, 18 Июля 2012, 22:50)
Поехали по следующему веществу:диметилсульфоксидЭто сюда:http://it-apharm.ru/dimetilsulfoksid.htmlОбращаю внимание!Применяется только местно! Компрессы, аппликации...
*


Тверьяк, уверенность в своей правоте это гуд, но тут Вы пошли немного не туда sad.gif.

"Диметилсульфоксид (ДМСО) впервые был получен в 1866 году, но лишь в 1958 году была обнаружена его уникальная способность растворять многие неорганические и органические соединения. Как растворитель ДМСО превосходит даже воду, вследствие чего он получил титул "сверхрастворитель".

ПРИМЕНЕНИЕ В ФАРМАКОЛОГИИ И МЕДИЦИНЕ

Диметилсульфоксид - весьма малотоксичное вещество. Величина среднелетальной дозы ЛД50 для различных видов животных при приеме с пищей лежит в пределах от 2 до 12 г ДМСО на 1 кг живого веса. Это позволило широко исследовать его фармакологические свойства. Импульсом к их изучению послужило открытие легкой проницаемости ДМСО в кору деревьев и быстрое распределение по всей сосудистой системе. После этого начались интенсивные исследования на животных. Сразу же было установлено, что ДМСО обладает очень хорошей проницаемостью через биологические мембраны. Будучи нанесенным на кожу, ДМСО быстро появляется (!) в кровеносных сосудах и разносится по организму(!). Сразу в нескольких лабораториях было обнаружено, что ДМСО обладает противовоспалительным и антимикробным (!) действием. Он эффективен в качестве болеутоляющего средства при острых травматических заболеваниях, особенно мускульно-скелетной системы, при острой невралгии, определенных урологических нарушениях. ДМСО применяется в качестве местного анальгетика для ослабления или устранения болевых ощущений, в частности при радикулитах. Однако способность ДМСО легко проникать через кожу таит в себе опасность для организма, так как он может увлекать с собой токсические вещества. Этим же путем в организм могут попадать примеси, находящиеся в ДМСО. Диметилсульфоксид оказался хорошим средством для консервации(!) крови и тканей. Например, кровь может храниться в ДМСО при температуре - 85?С и даже при 4?С срок ее пригодности не менее 21 суток. В ДМСО хорошо сохраняются кожа, используемая для трансплантации, сперматозоиды человека, костный мозг и различные живые клетки. Имеются многочисленные работы, свидетельствующие о радиопротекторных (защитных от радиации) свойствах диметилсульфоксида. Он испытан на мышах и крысах, бактериях, энзимах и различных живых клетках. Это соединение быстро распространяется по телу подопытных крыс и потому оказывает протекторное действие при облучении всего тела. За рубежом диметилсульфоксид используется как мочегонное средство, а также в качестве успокаивающего и придающего силу другим лекарствам(!), применяемым в медицинской практике. В отечественной фармакологии это лекарство выпускают под названием димексид (dimexidum). Оно противопоказано при стенокардии, атеросклерозе, инфаркте миокарда, инсульте, при тяжелых заболеваниях печени и почек, а также при беременности.

То есть кроме свойств растворителя имеет
собственное антимикробное,
консервирующее
потенциирующее (усиливает действие других веществ),
радиопротекторное.

Это с инета, но про чудо-растворитель знаю от профессионального фармаколога из мединститута.

Ещё свойства и области применения:
http://rak.flyboard.ru/archive/o_t/t_1084/...1%81%D0%BE.html
Tveriak
Цитата(Глюк @ Пятница, 20 Июля 2012, 14:09)
То есть кроме свойств растворителя имеет
собственное антимикробное,
консервирующее
потенциирующее (усиливает действие других веществ),
радиопротекторное.
*


Имеет. При применении МЕСТНО! Показаний для приёма внутрь нет.
Цитата(Глюк @ Пятница, 20 Июля 2012, 14:09)
В отечественной фармакологии это лекарство выпускают под названием димексид (dimexidum).
*


А кто спорит? Но тоже ТОЛЬКО МЕСТНО! У человека. По утверждённым в инструкции показаниям.
У животных используют внутрь.
Но пчела не животное(млекопитающееся).
Можно ли опыт применения димексида у животных автоматически переносить на насекомых?
При обработке пчёл изатизоном диметилсульфоксид попадает внутрь!
Как он действует изнутри на насекомое? Вы знаете? Я нет! dntknw.gif
Цитата(Глюк @ Пятница, 20 Июля 2012, 14:09)
Ещё свойства и области применения:
*


Всё это болтовня и самодеятельность. imho.gif
Если были проведены клинические испытания лекарства(а это большие деньги), и получены положительные результаты, то это вносится в инструкцию. Если это не внесено в инструкцию, то значит Фармкомитет не убедили результаты испытаний. dntknw.gif И показания к применению остаюся прежними. По инструкции. Наружно!
Кстати, почитайте раздел "Основная литература" в конце текста. Практически всё для местного лечения. dntknw.gif
Цитата(Глюк @ Пятница, 20 Июля 2012, 13:39)
Лозеваль/Изатизон
1) основное действие противовирусное,
2) против грибков (аскосфероз) испытывали - результат никакой,
3) противобактериальное действие видимо (т.е. предположительно) ТОЛЬКО за счет повышения НЕСПЕЦИФИЧЕСКОГО иммунитета,
читай: эффект будет в начале заболевания.
*


А какой вирус лечили?
Глюк
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Июля 2012, 18:35)
А какой вирус лечили?
*


Я ж вроде написал? Или слишком объемный для восприятия текст вышел?
По словам Мельника В.Н.:
Цитата(Глюк @ Пятница, 20 Июля 2012, 16:39)
Препарат лечит вирусный паралич, мешотчатый расплод, и только от него слышал "решотчатый расплод" - явного заболевания нет, но расплод прореженый.
*


Из моего личного опыта:
Цитата(Глюк @ Пятница, 20 Июля 2012, 16:39)
У себя применял против мешотчатого расплода (был 1 раз), а так для профилактики весной и в августе (бипиню раз в 2-3 года осенью).
*


За все время негативных последствий не было.

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Июля 2012, 18:35)
При обработке пчёл изатизоном диметилсульфоксид попадает внутрь! Как он действует изнутри на насекомое? Вы знаете? Я нет!
*


Чисто теоретический спор разводить с тем кто не пробовал ... для чего мне? Зачем это Вам?!
Или производители Изатизона/Лозеваля это конкуренты Вашей фирмы?

Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Июля 2012, 18:35)
Если были проведены клинические испытания лекарства(а это большие деньги), и получены положительные результаты, то это вносится в инструкцию. Если это не внесено в инструкцию, то значит Фармкомитет не убедили результаты испытаний. 
*


Акты по испытаниям я не читал и что думает Фармкомитет не знаю, но препарат зарегестрирован для пчел в том числе (в начале 90-х), испытывали на госпредприятии (пасеки Краснополянского хозяйства) и частных пасеках Краснодарского края, лечение опрвскивание и с кормом (сироп/канди), только с кормом больше расход.

Бипин, который вреднее-опаснее и для животных и для пчел (вЧитайтесь в классы опасности) Фармкомитет пропустил (я НЕ против бипина, хотя и не горячий сторонник). dntknw.gif

Не знаю насколько вы близки к научникам, но по словам московских ученых (в приватной беседе) в Россию Диагностикумы для определения вирусов пчел НЕ ЗАВОЗЯТ и тут НЕ производят. Исследований вирусов пчел на территории России НЕ проводят... И все современные статьи - перепев советских исследований/пересказ западников.



//А критика изатизона в стиле: "где-то на побережье Перу" (к/ф"Одиссея капитана Блада"), от книжного/кабинетного ЛЮБИТЕЛЯ Тугезера не впечатлила. А Вам понравилось почему-то. hmm.gif
Если действительно готовите к выпуску конкурентный препарат лучше Лозеваля/Изатизона...
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 22 Июля 2012, 18:35)
Если были проведены клинические испытания лекарства(а это большие деньги), и получены положительные результаты, 
*


то дайте знать, где его можно купить - будем пробовать.
Глюк
Насчет "решотчатого расплода"= результаты скрытой вирусной инфекции, сообщение из темы Иммунитет пчел:

Цитата(Tveriak @ Пятница, 14 Октября 2011, 16:27)
Есть очевидно по крайней мере семь генов, вовлеченных в гигиеническое поведение (Lapidge 2002); критический компонент, кажется, способность обнаружить аромат больного выводка, так, чтобы это могло быть удалено прежде, чем это станет инфекционным (Wilson-Rich & Spivak 2009). Из-за этого временного ограничения авторы предлагают, чтобы пчелы были отобраны для того, что они называют "быстро-гигиеническим" поведением. Отметьте, что такое удаление умирающего выводка может привести к нерегулярному образцу неодновозрастного выводка (“образец дробовика” или “пятнистый выводок”), и может быть признаком иначе невидимой вирусной инфекции.
*


ВЛАДМИР
В беседе со знакомым пчеловодом услышал о лечебном средстве Изатизон. У кого есть опыт его использования в лечении пчёл?
Несколько не доверяю лекарствам, которые лечат почти всё.
dlinnujbyt
Согласен. Было бы интересно услышать отзывы.
пастушок
Ребята, ИЗАТИЗОН - это тот же лозеваль, только по- русски biggrin.gif
Есть на форуме тема по этому препарату. Работает хорошо. Стоит копейки. Удачи bye.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО