а вот это уже серьезно! это именно тАК!А вот это не только не очевидно, но и запахло жаренным заблуждением!

На основании многолетних наблюдений высоту дупла в бортях и колодах стали делать не более 90 см. Расплод в них по высоте занимает не более 60 см.

Как предположение - скорее всего, все дело в том, чтобы менять расположение летка поздно вечером, когда все пчелы уже в улье.Тем более, на постоянном месте открыт верхний леток - заблудившиеся пчелы могут воспользоваться им.

ну, народ???
Даже в борти умудрились сделать дадан!
тем более в южной интерпретации!

Ну до чего последовательны и извращены????
voldemar-2 дупла ли там наблюдали?
или просто внутренние размеры тех колод?
и то, алчным пчеловодческим оком!


ну да!
Сначала захолодите, а потом расти как в природе...
куда загнали вы пчел. то и получили-начудили!
Вот мой сказ.

А с какого фанаря взяли, что леток в МФУ должен быть у дна и семья пчел должна развиваться сверху вниз за сезон на 2 м.

Здравствуйте, уважаемый Voldemar! Поясните пожалуйста Вашу позицию. Я, когда рассматриваю схему ступенчатого расположения рамок, то вижу это так: для пчёл и матки должно быть совершенно естественно переходить вбок, по горизонтали, с одного сота на соседний, это их повседневная жизнь, к этому они приспособлены в любом их природном жилище. Преодолевать разрывы по вертикали, вероятно, неестественно и более сложно, как для зимнего клуба, так и для матки весной и летом. При ступенчатой сборке рамок, когда матка (или пчёлы зимующего клуба) доходят до вертикального разрыва, то с лёгкостью переходят на соседний сот и продолжают движение по нему, т.к. в этом месте на соседнем соте вертикального разрыва нет. Согласны ли Вы с этим? Если нет, то почему?


Опишите пожалуйста, какой должна быть более естественная технология работы с постоянным летком, очень интересно

Вы здесь совершенно верно понимаете и в активный период, когда семья не в клубе, данный прием компенсирует недостатки горизонтального разрыва между корпусами. В зимний период, хотя и уменьшается, но полностью не устраняется отрицательное воздействия разрыва по вертикале между рамками.

Здесь не по теме. См. "Разведение пчел на узковысокой рамке. ст.8,9".

В каком улье , интересно , актуальна такая проблемма?

voldemar-2 как будто в той улочке ни 2-е (Две) стороны!!!
с одной стороны - межрамочный разрыв, а с другой - непрерывное полотно сота. насколько я понимаю? Автора темы
тогда зачем он все это сдвигал, надрывался?

Или я ашибаюсь?

или кто-то другой?
М.б. Слоненок?

Может быть, коллега, вы имели ввиду что-то соооофсем иное?

а вот на этом, как раз, коллега, и не настаиваю...
У самого в 15 см от дна именно леток основной!

Я не говорю об оптимальности расположения рамок, а лишь применил ступеньку и она пошла. ранее говорил о движении пчёл при пользовании ступеньки, не хочу повторяться. Если семья после зимовки даёт 100мл подмора и отлично развивается, это говорит о хорошей зимовке, а не о выживании. Да летки размещены на 20 см. Переход на другой леток делаю в начале дня. Прилетающая пчела летит к закрытому летку и ползает около него, но так как из нижнего летка идёт вылет пчёл, она ползёт вниз по вертикальной линейке и находит его. Через 1-2 часа уже идёт уверенная перебежка от закрытого летка к открытому, через 2-3 дня пчела летит в открытый леток. Никакой гибели пчелы нет.
Теперь о дупле. Когда я содержал семью с нижним летком, пчёлы осваивали лишь три яруса то есть 90 см, а вниз не шли. И лишь когда применил свою технологию семья спустилась до нижнего яруса. Сильная семья может освоить и 3х метровый стояк, но это уже неудобно.


Кстати, верхний леток открывается, когда расплод уходит на второй от верха ярус (основной леток третий) и зарешечивается. Через верхний леток лёта нет.


Полностью согласен с вышеизложенным

это уж точно, коллега, Валерий Слотин Согласен дорого стоит такая перакцентировка!
Сразу все расставляет на свои места!

Я считаю, что организация зимовки с расположением рамок ступенькой, хуже чем зимовка на 8 узковысоких рамках размером 300х435мм. Развитие семьи сверху вниз с помощью закрытия и открытия летков не является более естественным, чем постановка корпусов сверху при многокорпусном содержании пчел. Работать в улье с расположением рамок ступенькой очень не удобно ( например: сделать отводки для увеличения пасеки).

Валерий Слотин поясните пожалуйста что у Вас раньше был такой же самый улей, только полностью герметичный, летков на фронтальной стенке не было вообще, а был один только нижний щелевой леток, так я понимаю? но не совсем понятно почему пчелы ниже не опускались ведь матка, ну в частности в лежаках стремится червить около летка где свежий воздух. По идее и здесь должна идти вниз ведь ее толкает вниз еще и мед который пчелы складируют сверху или у вас был хороший взяток и они залили нижние соты и отсекли матке дорогу для спуска вниз Просто хочется разобраться со всеми вариантами формирования гнезда а если сейчас они добегают до низу то что оставляют за собой у меня есть предположение что характер заполнения гнезда медом не полный то есть островками ,участками так я понимаю. Опишите пожалуйста этот момент.

Валерий, с интересом слежу за Вашей темой, поскольку сам приверженец содержания пчел с минимальным вмешательством. Считаю Ваш способ наилучшим, поскольку он позволяет добиваться беспрепятственного предельного развития пчелиной семьи без боязни перенаселения и роения и соответственно получать максимальный медосбор (при своем способе я получал максимум что 30 кг, правда при содержании в обычном дадане и тоже без всякого вмешательства и без роения).

Разрешите задать несколько вопросов по Вашему улью:
1) При отборе меда и формировании гнезда на зиму в августе приходится открывать всю заднюю дверку, чтобы отобрать рамки, или дверка составная? Если открываете полностью, то как справиться со всей этой оравой пчел, которые и так то не очень любят когда у них отбирают мед а тут еще полностью открыто гнездо. Я видимо не очень внимательно прочитал - кажется, у Вас со стороны дверки рамки закрывает дополнительно целофановая пленка - опять таки она сплошная или составная?
2) Наличие таких материалов, как целофан, пенопласт в качестве теплоизолятора, вспененный ПВХ снаружи, внутренняя обшивка улья (ДВП?), вставные доски из тоже какого то ненатурального материала (забыл название??) - не скажется ли отрицательно это на экологии меда? Например, пенопласт при нагреве что то там источает, вспененный ПВХ тоже вроде бы - особенно актуально летом в жаркую погоду..

Это конечно, всё легкие материалы, но я бы например подумал, как обойтись более экологичными - например распушеная пакля в качестве утеплителя, внутренние стенки делать не из ДВП (которая также с клеями разными и формальдегидами, к тому же впитывает воду, плохо сохнет и поэтому подвержена плесени), а например из самой тонкой вагонки (она тоже легкая в сухом виде). Если я не ошибаюсь насчет использования ДВП в Вашем улье, то этот материал я вижу самым слабым местом конструкции. И вспененный ПВХ снаружи, нагреваемый солнцем в жару несмотря на фольгу, также не внушает доверия.. Или он все таки не так греется?

У меня пол пасеки на рамку 300х435 в лежаках. Зимовка на этих рамках хорошая, но подмору в конце зимы всё же побольше, чем в высотниках со ступенькой, раза в два не менее. Развитие семьи сверху вниз с помощью летков как раз более естественно, так как матка движется сверху вниз. При многокорпусном содержании пчёл с постановкой корпусов сверху и размещением матки внизу под разделительной решёткой, это как раз неестественно. Ступенька усложняет работу с ульем, но при двух подходах к нему это не столь важно. В тоже время организовать нуклеусы от улья всегда возможно.

Да, вначале я пользовался нижними летками, хотя были и круглые, но закрытые. Согласно устоявшейся теории, матка стремится червить ближе к летку, где свежий воздух. Но как ранее говорил, дальше третьего яруса семья не шла. Почему? Тут может быть несколько факторов: 1) принос семьёй нектара мог подпирать снизу гнездо и это мешало матке сместиться. 2) семья, освоив три яруса(24 экв. рамки) , уже набрала силу и способна размножаться, это совпадает в природе с началом массового роения (10 – 25мая). Возможно, ещё есть причины, так или иначе объясняющие это явление. Сравните развитие семьи в дупле. По высоте жилище осваивается около метра и объясняется это не только объёмом дупла, но и природой пчёл. С приходом главного взятка, у семьи обостряется инстинкт накопления кормов и матка , в любом случае, будет вытеснена книзу. При втором осмотре семьи, во время снятия мёда, у сильной семьи одна и та же картина. Три верхних секции полностью медовые, а в четвёртой уже расплод. В него я не лезу, а лишь возвращаю четыре полномёдные рамки.

Задняя дверца составная. Заднее укрытие состоит: 1) полиэтиленовая плёнка составная из четырёх кусков, кладётся на рамки. Есть возможность поэтапного открытия гнезда. 2) четыре поролоновые подушки, запаянные в плёнку. 3)общий кусок полиэтиленовой плёнки, позволяющий герметично укрыть заднее отверстие улья. Когда я снимаю мёд, вся орава пчёл остаётся внизу, в гнезде и сильно не беспокоит. Теперь по поводу материалов. ДВП применил обычный, а не тот с блестящей поверхностью с обеих сторон, который фонит. От сырости ДВП пропитал маслом. Полиэтилен уже массово применяют пчеловоды и думаю, он не опасен. Пенопласт внутри стенок, так же заключён в полиэтилен. Вспененный полиэтилен снаружи совсем не нагревается, под ним улей холодный (на ощупь). Мёд перед продажей проверяю в санэпидстанции, замечаний нет. А вообще дело каждого пчеловода, из чего сделать улей. Меня волнует сама идея, которая заложена в улье и технология его содержания.

А вот моя каланча использую 2й сезон правда на зиму переселяю в свои улеи потому как наулице оставить не могу зимои \розграбят\ а веснои после облета переселяю снова в него прошлыи сезон вселял в июне только сделал а эт сезон после облета всего за сезон 3 подхода 1 вселил 2отобрал мед 3 переселил на зимовку результат этого года в 1,5 раза меда больше чем из остальнкх \каждого\

и еще фото
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

от 6-7рамок до 12?
сколько в самом верху?И на скольких рамках пускаете в зиму?

верх 7 потом 9 потом 11 потом 13 и дальше 13, я писал что зимую не в этом улье зимую на 7-8 рамках поставленно вертикально те же рамки только их использую как узко высокие рамка 435 *250 и все реики рамки 10-12 *22мм

udod спасибо.
С рамками все ясно.

а на скольких корпусах зимуете и есть ли глубокое дно , либо возд. подушка?

когда и как пересаживаете в зиму?

на плечиках присяжных или подставках?

и как весною начинает сеять матка? и когда?
когда возвращаете в своих в шалаш?

Со временем приходит понятие, что ты желаешь получить , переоцениваешь, пересматриваешь, все, что делал раньше, для достижения более продуктивного ведения пчеловодства в своем понимании. В данном случае я пришел к выводу, что для меня наиболее подходящим является улей Хомича и с какой точки зрения его рассматриваю : 1. Он мал в поперечном сечении; 2. Не требует переборки при подготовке семей к зимовке; 3. Легкость увеличения объема; 4. Легкость формирования гнездовой части; 5. После установки разделительной решетки медовая часть постоянно обновляется над ней на количество корпусов снятых со зрелым медом; 6. Очень компактно располагаются в павильоне. Можно было бы еще перечислять плюсы, которые дает павильонное содержание в ульях Хомича.

у нас с ним ульи очч. похожи. в сечение гнезда, поэтому не надо никаких передорок..........

Но есть и различия. Моя корпусная рамка 2х раза длиннее, что полезнее пчелам и экономичнее в деле.
корпуса мои легче. а если перевести на площадь сотов. так = 3х кратно...

НО И ЭТО МНЕ СТАЛО ТЯЖКО! Даже МФУ
поэтому переезжаю в шкап-пенал. Спину берегу. позвоночнмик

неподъемны для меня стали мои корпуса с медом.

Да и не надо столько средств механизации как у Владимира.

Поэтому я не изменяю своим ульям. а просто упрощаю свою личную жизнь, используя все те же рамки.

Надеюсь я правильно понял, уважаемый Чебаклеец , что именно мне вы возражали, разместив свой текст под моим непосредственно.

Да и рамки мои куда прочнее механически и ухватистее, да и не оптрепываются...

Уверен, что Володя чудок ЛАКИРУЕТ свой опыт. расскзывает только приятное...
а о трудностях своего пчеловодства умалчивает.
Хотя пчеловоду опытному они очевидны и лежат на поверхности....

У меня гнездовои сделан под узковысокую рамку с подрамочным пространством 70мм в нем и зимуют


читаи мои 1 пост

именно это я от вас и ожидал.
Спасибо. udod все ясно и понятно

udod где можно прочитать не совсем понятно [quote=udod,Среда, 25 Декабря 2013, 16:07]
читаи мои 1 пост

В нашем полку прибыло. Очень жаль, что не зимуете в нём. Расскажите как управлялись с летками, хорошо ли семья нарастила пчёл к зиме? Как я понял рамка 435х220. Из скольких корпусов выполнен улей, то есть каков объём улья в пересчёте на рамку 435х 300? На каком ярусе обнаружилось гнездо, при снятии мёда? Вопросов масса, так как это всё близко к моему улью, но пока ограничусь.

Да, удивительно — два разных человека пришли, практически, к одинаковой схеме!
Стало быть, идея витала в воздухе.

А udod, вдобавок, реализовал идею Витвицкого — расширяющийся вниз улей.
Историческая преемственность!

Валерий Слотин Спасибо за ответ по моему вопросу Нижний леток у Вас сейчас открыт , зарешечен или закрыт наглухо я имею ввиду летний период. Сегодня обсуждали с ребятами единомышленниками в чем может быть причина не опускания гнезда пчел ниже 3 яруса и появилась мысль о том что необходимо сделать легкое дышащее утепление верха гнезда и использовать холстик чтобы уйти от манипуляции с летками то есть при принудительной продувки пчелами воздух будет поступать через верх улья (а материал для утепления использовать мох , подушку толщиной 3-5 см) а когда пчелам не нужна вентиляция то она будет препятствовать выходу теплого воздуха а леток остается только нижний ну максимум два и тогда этот принцип должен сработать. хочу все таки весной проэкспериментировать с несколькими 8 рамочными корпусами на украинскую рамку с весны поставлю 3 а дальше по ходу расширения под низ.Вы говорили что начинали именно с такой рамки а перехлест делали или работали корпусами?

НВА В этои теме сообщение №468

мне тоже т как держуна дачном участке а он без охраны и зимои фулиганят поэтому пчел осенью увожу с летками пока четко не определился с весны открыт был верхнии постепенно дошол толи 4 толи 5 все открыты и к осени 1 верхнии но прочитав ваше сообщение нужно подумать и понаблюдать к зиме пчелы было достаточно рамка 435*250 эт чисто мои стандарт получился случаино но я доволен и сделана вся из одного розмера планки 10-12*22мм смотреть с верхнего окна \условно\4 окно всего установлено 53 моих рамки эт 7,9,11,13,13.шт я взял вашу идею прочитав ваше собщение в прошлом году веснои и сразу решил делать поэтому прошлыи сезон заселял после деления на пол лета с молодои выведеннои и облетевшеися маткои вопросы пож с удовольствием отвечу

Я никому не возражал, просто разместил своё видение проблемы для себя, свят тот, кто верует в путь решения своей проблемы.

Доброго дня,Валерий Григорьевич.Прочитал Ваш отчет за 2013г.Больше всего насторожило- развитие клеща.Вы сами, видите причину,есть предположения?

Я свои возможности подгоняю для работы в таком вот павильоне с апилифтом, который находится правда еще в незавершенной стадии.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

это МУДРО и ПРАВИЛЬНО
у меня такой же возможности нет.
воры бытовые...

смотри, как полчается....
даже такой вот фактор, как воровитые соседи отражается на выборе ульев и методах пчеловодства....
а мне кто-то возражал даже про эргономику?
и состояние здоровья самого пчеловода....

Нижний леток (продух) начинаю понемногу открывать через некоторое время, после установления протяжки воздуха из верхнего зарешеченного летка в третий круглый от верха (основной, на данный момент). Если пчёлы сразу начинают вытяжку из продуха, его оставляю открытым, а если нет , то снова закрываю. По времени его открытия, примерно конец мая, начало июня. зимой полностью открыт и зарешечен.


Удачи в эксперименте, но мне думается, что пчёлы запрополисуют холстик и всё вернётся на круги своя.


Да, первый эксперимент был на рамку 300х435 с перехлёстом в корпусе с высотой 2,5 м. Кстати, этот опыт был удачен. Тогда работали лишь круглые летки, то есть постепенное смещение летка вниз с одновременным зарешечиванием верхнего летка. Нижний щелевой леток открыл лишь при зарешечивании последнего круглого.


Спасибо . Ещё повторюсь. На каком ярусе обнаружилось гнездо, при снятии мёда? Какого диаметра летки? Есть ли нижний леток и когда вы его открыли? Конечно улей Витвитцкого хорош для весенне - летнего развития пчёл и сбора мёда, но сборки гнезда на зиму начинаются проблемы.

вот - человек по земле ходит!

и пчел знает!
и иллюзий не питает
и не застыл в заблуждениях стародавних и древних!Ну, батенька, Валерий Слотин, УДИВИЛИ!
да просто поразили!

Этт какое же в Вас желание Истину постигнуть!!!
Докопаться, скорее возвыситься до нее!

Поздравляю!
и снимаю шляпу

Оказывается: есть Люди и в наше время, суетное!

У меня возникли сильные подозрения в том, что увеличение заклещённости пасеки возникло после приобретения (для обновления генофонда) 6 пчёлопакетов из Калуги. Я сразу не обратил внимание, а на следующий год проблему заметил и пришлось прибегнуть к лечению.


Не всё разобрал, но идея понятна. Здорово! Успехов Вам.

Валерий Григорьевич,уточните,в чем выражалась проблема?

поддерживаю!

А покрупнее и подоходчивее снимки те можно ли?
Ужж больно хороша идея!
И красивое решение!

можно и прокрасить тот подъемник нитроэмалями по металлу, только яркими... чтобы виднее и яснее стало это совершенство!
(Подъемные механизмы, особенно их исполнительную часть, красят желтым. Просто Напоминаю)

не торопим.
Понимаем. Климат. Морозы.
А мы подождем. ...
До оттепели ближайшей.
Какие наши годы!

Может быть в этом?

точно на эт вопрос не отвечу ,но ниже средины улья если смотреть с верха ,летки 25 мм нижнии тоже круглыи его не открывал проблем по сборке на зиму теоретически не вижу но практически не делал не моу подтвердить иль опровергнуть ,я исходил из того что с весны семья занимает 5-8 рам а к медосбору нужно иметь больше тары и места поэтому верх заузил да и лист фанеры 1,52м вот и кроил с минимальными отходами и чтобы на сезон им хватило места , в этом сезоне небольшая часть осталась не востребована доживем до следующего посмотрим

Вопрос был задан Валерию Григорьевичу.
Трутнев -это, Ваш опыт?

по всей вероятности я приобрёл пчёло пакеты, заражённые клещём.

/Где-то читал.
Для обновления генофонда нуклеусы с маточниками, или с не облетевшимися матками, отвозят поближе к другой большой пасеке.
Там матки могут осемениться с большим количеством не родственных трутней.
Так и дешевле, и риск заражения меньше./

А вообще-то, есть такая мера как карантин.

Попробую уточнить вопрос.В природе, то же клещ имеется.Но, Вы писали,что семьи в ульях копирующих дупло(Ваш вариант) ,сами с ним справляются(не дают ему развиться),что Вы пчел от клеща не лечите(5 лет) .Что,на Ваш взгляд, помешало пчелам справиться с клещем в этом году?

мне думается, что когда люди затрудняются читать,
то им можно и подсобить....

и не надо на меня гыркать...
я ведь могу и прикопытить....


а ларчик просто открывался,рождество
надо было поглубже вопрос задавать, да по сути вашей догадки...
а то вам все трое втемяшивали одно и то же так что сначала ЧИТАТЬ и вчитываться а уж потом и далее..
кто там знает какие загадки у вас бродят?....

Да, действительно утверждал, что 5 лет не лечил от клеща. Но если поместить под боком заразу, то самоочищение может не сработать и думаю, что так и произошло. Поэтому помощь уже понадобилась. Также, возможно, сказался большой перерыв отсутствия лечения семей от клеща.


При всём моём уважении к Хомичу и Вашей системе павильонного обслуживания , всё же возникает вопрос: рентабельно ли содержать 20 -30 семей с таким уровнем механизации.

Валерий Григорьевич, посмотрите если можно мое личное сообщение

Я в курсе. Будет сообщение в форуме.

А по Вашему рентабельно в аптеку бегать и на койке валяться, из двух зол наименьшее все же лучше мне кажется.

Чебаклеец, вы правы...
Принято в этой стране о животных думать и заботиться, а человека, пчеловода забывать.
или даже вовсе не принимать во внимание...

Да без такой механизации современное пчеловодство просто не возможно и преступно!