Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470
dm.medvedev73
Я тока две семьи решил перевести на 145 рамку
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Поворочав корпуса целиком (с остальными работаю порамочно) ,а в верхних корпусах ещё стоят на 300 залитые... crazy.gif задумался о подъёмнике...
Когда разорвал гнездо образованное 300+145 работа пчёл активизировалась.Сейчас стоит 145+145+300 .Наверное пара рвать ещё раз и ставить между 1 и 2.
Правильно я думаю ??? dry.gif
bye.gif

Цитата(zbtvl @ Среда, 16 Мая 2012, 16:02)
Верхняя планка 10мм, нижняя 8мм
*


Сделал несколько штук -верхний 10мм. а нижний штапик и к нему прикатал.Получается с одной стороны сотовое поле до самого низа... могут и верхнему бруску нижней рамки пристроить ,что есть и гуд и не гуд...палка то всегда о двух концах...
gad_jivuchi
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 0:40)
а в верхних корпусах ещё стоят на 300 залитые...  задумался о подъёмнике...
*


аналогично friends.gif
Александр-Беларусь
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 0:40)
,а в верхних корпусах ещё стоят на 300 залитые...  задумался о подъёмнике...
*


Аналогично, но задумываться о подъёмнике и в мыслях нет. Речь, как я понял, идёт о переходных ульях. Зальют 300, откатаю и рамки на перетопку, а вместо них корпуса на 145. Проблема всегда одна - нет суши. Надо потерпеть какое-то время.
А, если планируется использовать 300 для зимовки, то это совсем другой улей.
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 0:40)
Наверное пара рвать ещё раз и ставить между 1 и 2.
Правильно я думаю ??? 
*


Наверное, правильно. Оставлять гнездо на двух корпусах - заведомо ослаблять семью.
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 0:40)
а нижний штапик и к нему прикатал.Получается с одной стороны сотовое поле до самого низа.
*


А, почему не по середине?
imho.gif Вопрос о величине межкорпусного перехода из теоретической плоскости давно пора переводить в практическую. У меня толщина всех планок одинаковая (для простоты изготовления) -9мм. Если соты отстроены до нижнего бруска (а это достигается установкой вощины практически вплотную к нижнему бруску), то проблемы межкорпусного перехода не существует. Проверено на трёх зимовках при температурах до -30. А в помещениях - и говорить не приходится. Ребята, не заморачивайтесь.
opora11
Цитата
У меня толщина всех планок одинаковая (для простоты изготовления) -9мм. Если соты отстроены до нижнего бруска (а это достигается установкой вощины практически вплотную к нижнему бруску), то проблемы межкорпусного перехода не существует. Проверено на трёх зимовках при температурах до -30. А в помещениях - и говорить не приходится. Ребята, не заморачивайтесь.
между планками двух корпусов ровно 10 мм?
gad_jivuchi
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 12:16)
Проблема всегда одна - нет суши.
*


ага темболее если пакетами займёшся, на 300 ой как надо да ещё скоко.
и даже на 145 подьёмник надо делать, здоровье важнее imho.gif
Александр-Беларусь
Цитата(opora11 @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 12:51)
между планками двух корпусов ровно 10 мм?
*


Нет. 8мм. Для этого рамочный фальц делается глубиной 9+8=17мм
Цитата(gad_jivuchi @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 14:38)
темболее если пакетами займёшся, на 300 ой как надо да ещё скоко.
*


Не займусь biggrin.gif . Да, и большинство не занимается. Для остальных подъёмник - незаменимая вещщщ crazy.gif
dm.medvedev73
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 12:16)
А, почему не по середине?
*


Что ?
Слева до низу ,а справа до бруска...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Александр-Беларусь
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 9:08)
Что ?
*


Штапик. Сколько пустого места остаётся под верхней планкой?. Если прикатывать к низу, вощина не "волнуется"?
Александр-Беларусь
тренировка в передаче изображения в формате PNG
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 24 Мая 2012, 22:19)
Прикрепленное изображение
Вот такая была схема перестановки. Оказалось, что корпус № 5 надо было ставить между 1 и 3.
*


Александр-Беларусь, это схема "как нарастить пчелы к зимовке"?

Александр-Беларусь
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 28 Мая 2012, 22:12)
Александр-Беларусь, это схема "как нарастить пчелы к зимовке"?
*


Нет, конечно!. Это схема, как развивалась семья после зимовки до середины мая.
dm.medvedev73
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 28 Мая 2012, 11:36)
Сколько пустого места остаётся под верхней планкой?. Если прикатывать к низу, вощина не "волнуется"?
*


Рамки навощил двумя способами - Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Чё получилось завтра погляжу(может сфотаю?)
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 28 Мая 2012, 11:36)
Штапик
*


Одна сторона определяет середину... и с одной стороны должно выходить 2 полноценных ряда ячеек ... которые(возможно) будут засеваться , а не только заливаться ...
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 28 Мая 2012, 22:20)
Нет, конечно!. Это схема, как развивалась семья после зимовки до середины мая.
*


То есть с середины апреля? Или с первых чисел?

А сколько ваши матки откладывают яиц в сутки? И сколько это будет в переводе на рамки?
Александр-Беларусь
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 23:58)
Рамки навощил двумя способами
*


Зная Вашу склонность к различным прибамбасикам, хочу заметить: не надо усложнять там, где оно не требуется. Обычная рамка, лист вощины пополам, ближе к нижнему бруску и электронаващиватель. На одну рамку уходит не более 10 секунд, застраиваю от бруска до бруска. А, вот если опереть вощину на нижнюю планку - может выгнуться под тяжестью пчёл, если вощина мягкая.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 29 Мая 2012, 0:17)
То есть с середины апреля? Или с первых чисел?

А сколько ваши матки откладывают яиц в сутки? И сколько это будет в переводе на рамки?
*


Два корпуса появляются после облёта в середине марта, дальше по обстоятельствам.
Сколько кладёт матка не знаю и никогда не интересовался, для меня это абсолютно не важно (по условиям медосбора).
Александр-Беларусь
За последнюю неделю поймал 4 роя: 3 своих и один чужой.Первый посадил в один корпус на вощину 22мая. Вчера и сегодня - ещё 3 роя. Один посадил в корпус на вощину над первым роем, второй посадил в корпус на вощину над вторым роем. Летки все открыты, между корпусами сплошные перегородки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне .
После посадки драки между тремя семьями не было. Зачем делал? Хочу, чтобы три роя отстроили свои корпуса, а матки сделали кладку, каждая в своём корпусе. По моим прикидкам произойдёт это через 3-4 дня. Потом объединю через газету без отыскания маток. Дальнейшее расширение по обстоятельствам. Хотелось бы услышать критические замечания и советы.
dm.medvedev73
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 29 Мая 2012, 21:31)
Хочу, чтобы три роя отстроили свои корпуса, а матки сделали кладку, каждая в своём корпусе. По моим прикидкам произойдёт это через 3-4 дня. Потом объединю через газету без отыскания маток.
*


Интересное решение ... blink.gif , а летки как ,в разные стороны или в одну ???
Мне ,блин , погода непозволила к своим слазить cray.gif , зато ешо 6 корпусов смострячил ...тары нехватат уже ,а дедова неподходит.
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 29 Мая 2012, 21:04)
Зная Вашу склонность к различным прибамбасикам
*


Ой как почудить лублу biggrin.gif .
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 29 Мая 2012, 21:31)
Потом объединю через газету
*


А может вместо газет корпуса с вощиной ??? dry.gif Получится (наверное) одновременное расширение с объединением.... ( ща я вас научу чудить crazy.gif ) biggrin.gif
bye.gif
Александр-Беларусь
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 29 Мая 2012, 22:46)
а летки как ,в разные стороны или в одну ???
*


В одну
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 29 Мая 2012, 22:46)
А может вместо газет корпуса с вощиной ???
*


Слишком быстрое объединение, последствия можно не предугадать. Можно было поступить проще: ссыпать все рои в одну кучу. В таком бидламе им было бы не до выяснения отношений. А поскольку это будут уже маленькие семьи, то объединять их надо, именно,как семьи, а не рои imho.gif :
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 29 Мая 2012, 21:04)
Сколько кладёт матка не знаю и никогда не интересовался, для меня это абсолютно не важно (по условиям медосбора).
*


Александр, Вы выдали схему. Схему действий пчеловода при постановке корпусов.
На мой взгляд она не соответствует рациональному пчеловождению.

А уж ваше:
Цитата(Александр-Беларусь @ Понедельник, 28 Мая 2012, 22:20)
Это схема, как развивалась семья после зимовки до середины мая.
*

в сочетании с:
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 29 Мая 2012, 21:04)
Два корпуса появляются после облёта в середине марта, дальше по обстоятельствам.
*


совсем выбивают из колеи.

У меня улей 10 рамок 300 мм плюс магазины 145 мм. Так что многие ваши работы применимы к моей системе.
Я попытался осознать, что получаем на выходе, следуя вашей тасовке корпусов. Получилась нелепая мешанина расплода. С пустыми двумя корпусами внизу, и скорее всего с застуженным расплодом в остальных местах.

Может я чего то не учёл. Но рассчёт производил исходя из среднестатистической скорости засева матки 1500 яиц в сутки и хрестоматийного времени развития пчелы. Так же полагал нормальным заполняемость рамки расплодом около 80%.

Грубенько, на 1 рамку вашего размера при заполняемости расплодом 80% матка тратит 2-е суток.
Ячеек в рамке на каждой стороне по 1800 примерно. На 8 рамок корпуса (2 крайние кроющие) необходимо около 16 суток. Я округлил процесс в полмесяца.

Корпуса, конечно можно крутить и вставлять вразрез новые. Но как то не забывать при этом об отходе зимовалой пчелы, скорости нарождения новой и обогреве расплода.

А облёт иногда и в конце февраля у некоторых семей бывает в солнечный денёк. Это не значит, что процесс активного развития начался. Просто невтерпёж кому то. У нас, в Липецке первую обножку понесли в середине апреля. В это время расплода было немного открытого и на паре рамок по 2 ладошки печатного. У вас в Белорусии, конечно всё по другому. Но это ваше дело. Я выразил только протест, на мой взгляд нелепой схеме тасовки корпусов. imho.gif
dm.medvedev73
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 29 Мая 2012, 23:58)
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 29 Мая 2012, 22:46)
а летки как ,в разные стороны или в одну ???





В одну
*


Тогды наверное корпуса разных цветов ???
Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 29 Мая 2012, 23:58)
бидлам
*


Вау...Моё второе любимое слово ,после "пипец" biggrin.gif
dm.medvedev73
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 30 Мая 2012, 0:06)
Я выразил только протест
*


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 30 Мая 2012, 0:06)
У меня улей 10 рамок 300 мм плюс магазины 145 мм
*


Евгений , тебе некажется что ты заблудился ??? и тока мозг людям лишний раз напрягаешь ???
Мы или держим на 145 или ,как я, переходим на 145 рамку.
Вот корпус на 300 ("финик") ,а под ним через решотку 3 по 145 - гнездо.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне cheer.gif
Александр-Беларусь
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 30 Мая 2012, 0:31)
Тогды наверное корпуса разных цветов ???
*


Чтобы сократить время на уточнения, показываю
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 30 Мая 2012, 0:06)
На мой взгляд она не соответствует рациональному пчеловождению
*


Я не занимаюсь рациональным пчеловождением. Работаю по обстоятельствам, т.е. с учетом реальной силы семьи, реальными условиями медосбора и погоды. Вы, же, как я понял, хотите просчитать развитие семьи с учётом яйценосности матки и на этой основе проводить свои действия. У нас разный подход. Желаю удачи.
Александр-Беларусь
Цитата(dm.medvedev73 @ Вторник, 29 Мая 2012, 22:46)
Интересное решение ...
*


dm.medvedev73 ! Специально для тебя. Семья отпустила рой. Обычно пчеловоды лезут в улей и ликвидируют маточники в тот же день. Я стал у себя делать так. Рой сажу на эту же семью через глухарь. Жду несколько дней (но не более недели), переодически прослушивая улей. Как только запела первая вышедшая матка, можно лезть в улей и ликвидировать ВСЕ маточники и мисочки. На третий день после выхода роя пчёлам уже не на чем закладывать новые маточники. После ликвидации всех мисочек и маточников матка прекращает петь. Остаётся дождаться её облёта и решить, что делать с той маткой, которая сидит в рою. Дальше объединяем рой с основной семьёй. Если молодая начала червить, старую можно не искать.
Если по каким то причинам молодуха не вернулась, оставляем старушку. Правда, хороший улей!!!!
Pure


Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 31 Мая 2012, 8:25)
После ликвидации всех мисочек и маточников матка прекращает петь.
*

no.gif

Цитата(pchalyar @ Понедельник, 09 Января 2012, 20:48)
Молодая матка,оставшаяся одна,еше пару суток гуляет с песнями,проверяя наличие соперниц. 
*


bye.gif
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 30 Мая 2012, 0:46)
Евгений , тебе некажется что ты заблудился ??? и тока мозг людям лишний раз напрягаешь ???
Мы или держим на 145 или ,как я, переходим на 145 рамку.
Вот корпус на 300 ("финик") ,а под ним через решотку 3 по 145 - гнездо.
*


Нет, не заблудился. Магазин - слово не правильно использовал. У меня корпуса имеются на 300 и на 145. Как и у тебя. Расстановка разная. Гнездо в основном располагается в корпусе + магазин. Извиняюсь. В корпусе на 300 +корпус 145. Дальше все 145.
Корпус 300 идёт в зимовку. Как правило 1. Но не догма. Никто мне не запретит и в корпусах 145 гнездо держать. Если сочту рациональным. Решётки тоже использую.

Но вот Александр выложил нечто по перестановке корпусов. Я заинтересовался. Попытался осмыслить. Не получается. Не сходятся сроки. Я пытаюсь узнать у автора, что это значит? Медосбор ли у нас сильно отличается, климатические условия, сила семей в зиму, порода маток? Может быть данная тасовка корпусов сама по себе очень эффективный приём. Например корпуса даются исключительно с готовой качественной сушью, маломёдной или с 6-7 кг сиропа в рамках, с подогревом снизу, или... ну или... или...

И что в ответ? Рационализма не приемлю, я как свободный художник - как вижу, так и пишу. Видение у меня такое. Спасибо, Александр, не буду вам напрягать мозги, не трудитесь, вас прекрасно понял.
Александр-Беларусь
Pure,pchalyar ! Спасибо за уточнение. А, я то думаю, что
это моя ещё не успокоилась. Грешным делом подумал, что пропустил закладку. drinks_cheers.gif
Александр-Беларусь

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 31 Мая 2012, 13:50)
Спасибо, Александр, не буду вам напрягать мозги, не трудитесь, вас прекрасно понял.
*


Евгений, Вы не обижайтесь. Вас давненько не было в теме. Думаю, Вы знакомы с этим http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=33622&st=615

ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 31 Мая 2012, 14:52)
Евгений, Вы не обижайтесь. Вас давненько не было в теме. Думаю, Вы знакомы с этим http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=33622&st=615
*


Спасибо, Александр. Скачал, изучил. Понял, откуда это.

Там dm.medvedev73 предлагал обсудить. Но я припоздал немного.

Так вот теперь есть сказать. Откровенно косячное произведение. На вроде рекламы улья апирус несведущим пчеловодам.

Вот первый и огромный косяк - смена местами корпусов через 5-7 дней. Я уже говорил, что матка не может сеять быстрее, чем 1500 яиц в сутки весной. То есть 1 рамка за 2 дня. Ну если чуть более. Не трогаем вопрос обогрева - только косяки произведения. В нём автор обращает внимание, что даём корпус вверх после того, как из него выйдет расплод.
То есть - помещаем корпус с открытым расплодом и только отложенными яйцами в середину. Проходит 6 дней (в среднем по автору) и мы перемещаем корпус этот же вниз. Проходит ещё 6 дней и мы ставим этот же корус вверх под засев. А в нём расплод только запечатали. А печатный выходить начнёт только через несколько дней. То есть - 5-7 дней не реальная цифра.

Автор обращает внимание в лирическом отступлении о скармливании сиропа в августе, что нельзя расплод выращивать на сахаре. Следовательно в кормушке всю весну должен находиться (о чём автор мудро умалчивает, произнося"корм") медовый сироп. По большому счёту косяком не является.

Ещё косяк - автор рекомендуя улей в условия северо-запада описывает череду перестановок с активным наращиванием пчелы, одновременно!!! с продуктивным весенним медосбором, предлагая в очередной схематический момент снять 2 магазина с мёдом.

По моему же на мёд летать будет просто не кому. Так как молодая пчела либо ещё не вышла, либо ещё не летает. Ведь прошло то всего 2-3 недели после начала активного сева матки (поступление первой пыльцы) до начала цветения плодовых и сопутствующих (одуванчик, жёлтая акация...). А старая пчела начинает отходить активно, живая же выкармливает и обогревает аж 3 корпуса. А сколько вообще то может обогреть? Сколько её было то из зимы?

Далее. И упомянутое правило 40 дней с ограничением яйцекладки в 1 корпусе. Будет массовое роение. И только.
Далее. после взятка. Мёда 0. На корпус с расплодом и маткой даём корпус суши, корпус суши с вощиной, и через решётку корпус сушь с вощиной под сахарный корм.

Внимание! Потуплением граммов 0- 200-300 пчёлы кормят расплод. А для хорошего старта его надо не мало.А из кормушки только на отстройку сотов и пополнение кормового корпуса. "Ведь никто сахаром детку не кормит!" Только по весне кормовой корпус под низ пойдёт! На интенсивное выращивание расплода.


Как то так. Почему я затронул эту тему - хочется более быстрого развития семей. Указанный выше путь похож на шарлатанство. Если я не прав - скажите мне. Скажите, что мол, ты не прав, я делал так - всё получилось. А получилось вот что: ... ... описание там, фотку можно. Для интереса. Я и на слово поверю.

Правильный же путь - либо как у ВИКа. - Большое ровное поле для засева в тёплом улье с избытком хорошего распечатанного мёда с пергой за перегородкой весной. Плюс селекция семей с ранним развитием без страха, что съедят всё и погибнут.
Либо небольшое объединение в зиму, чтобы вышла немного посильнее. Механическое подсиливание то есть. Но нужны семьи-доноры.
Либо интенсивные стимулирующие подкормки чем то хорошим. Но много мёда надо на выкорм засева. В безмёдный период.

У меня в данный момент большая половина семей имеет корпус 300+корпус145. Состояние - нуждаются в срочной постановке ещё одного корпуса 145. Несколько - уже имеют его. И меньшая часть пасеки имеют корпус 300+корпус145 и не нуждаются пока в следующем. Ни какого майского мёда у меня не было. Так... выдернул пару рамок для еды... Семьи как то насеяли расплода и замерли в обогревании. Кто сколько смог обогреть - столько и расплода было. Не зависимо от запасов. Какая уж тут тасовка! Холстик приподнимешь - сидят вроде плотно. Дунешь дымарём - убегут вниз... и пусто. И что? Корпусяку вразрез?!

Скученность пасек, правда большая и трасса рядом - пчелу рубят. В следующем году часть непременно для сравнения вывезу поодаль.
Александр-Беларусь
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 31 Мая 2012, 22:54)
Как то так. Почему я затронул эту тему - хочется более быстрого развития семей. Указанный выше путь похож на шарлатанство. Если я не прав - скажите мне. Скажите, что мол, ты не прав, я делал так - всё получилось. А получилось вот что: ... ... описание там, фотку можно. Для интереса. Я и на слово поверю.

*


ЕВ ГЕНИЙ! Ещё раз прошу не обижаться, но, чтобы Вы поняли меня, приведу аналогию. Женщина может рожать с периодичностью в два года. У Вас есть дети? Сколько? Наверняка Вы нарожали столько, чтобы Вы, Ваша жена и дети жили в достатке применительно к условиям жизни. Вот и я развиваю семьи применительно к условиям, в которых они находятся (я не кочую), т.е. по обстоятельствам. Ваш подход (использовать возможности матки по полной) вполне понятен и оправдан для пчеловодов-промышленников (назовём их так). Я к ним не отношусь.
Что касается схем перестановок корпусов - их превеликое множество. То, что было нарисовано -реальная потребность семьи и проводились эти перестановки не по календарным срокам, а по фактическому состоянию семей. Биологически всё выглядело так:
После зимовки матка находилась в верхнем корпусе.
После освоения верхнего корпуса (расплод запечатан) его меняют с нижним и матка переходит опять в верхний.
Третий корпус ставился после того, как матка освоила верхний. Его можно ставить либо вразрез, либо сверху. Это зависит от наличия взятка и погоды.
Расширение четвертым и пятым корпусом проводилось, чтобы взять рапс и не допустить роевого состояния.
Как видите - никаких дат. Если Вас интересуют даты, то тот рисунок могу подписать, но для конкретной семьи.
И, последнее. Попробуйте позимовать на рамках 145 и Вам станет понятно, зачем все эти перестановки. Вас сбивает с толку рамка на 300. Ульи, обсуждаемые в теме, предполагают однотипность рамок в ульи, отсюда другая технология.
Сроки можете оценить по фото
Пасека после облёта Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Четвёртые корпуса со снегом[attachmentid=53784]
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 01 Июня 2012, 0:36)
... и проводились эти перестановки не по календарным срокам, а по фактическому состоянию семей....
*


Вот мне и интересно, как у людей. К чему стремиться теоретически и так понятно. Теоретики такую планку порой загинают... А в жизни оно - по другому. Спасибо, Александр.
Большинство систем по смыслу одинаковы. Только надо знать, где у неё газ, а где тормоз. А уж моя то с вашей почти близнецы.
Bee 2011
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 01 Июня 2012, 15:51)
Только надо знать, где у неё газ, а где тормоз.
*


А подробней, dntknw.gif можно?
Летающий
Цитата(dm.medvedev73 @ Понедельник, 28 Мая 2012, 9:08)
Слева до низу ,а справа до бруска...

*


dm.medvedev73 , а при такой схеме не застраивают межрамочное(межкорпусное)?
Я в 10 году делал рамки с верхней -7мм, а нижней-5мм -так резалась вощина без отхода. Но для мёда оказалось мала прочность-планки прогибались при полностью запечатанной. Может быть надо было древесину подбирать? У меня были рамки на 300 с верхней 10мм и никакого прогиба при полной печатке dntknw.gif
Нижнюю крепил как на фото. Вопрос: имеет ли какое либо принципиальное значение где крепится нижняя планка?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Александр-Беларусь
Цитата(Летающий @ Суббота, 02 Июня 2012, 22:45)
Вопрос: имеет ли какое либо принципиальное значение где крепится нижняя планка?
*


В чём сомнения?
Вопрос: чем обоснован Ваш выбор конструкции боковой планки на фото?
dm.medvedev73
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 27 Мая 2012, 0:40)
Получается с одной стороны сотовое поле до самого низа... могут и верхнему бруску нижней рамки пристроить ,что есть и гуд и не гуд...палка то всегда о двух концах...
*




Цитата(Летающий @ Суббота, 02 Июня 2012, 22:45)
dm.medvedev73 , а при такой схеме не застраивают межрамочное(межкорпусное)?
*


Я об этом тоже задумывался , но пока их невидел...

Цитата(Летающий @ Суббота, 02 Июня 2012, 22:45)
Вопрос: имеет ли какое либо принципиальное значение где крепится нижняя планка?
*


Ну вооще то нижняя делается враспор боковых ...она "держит" натяжку проволоки...
Летающий
Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 02 Июня 2012, 23:17)
чем обоснован Ваш выбор конструкции боковой планки на фото?
*


На форуме есть фотки рамки на 300(не помню чьи hmm.gif ) с такой боковиной.
Получается:1)меньше площадь прополисования- легче вытаскивать. 2) рамка к рамке- спошная стена-в зиму говорят теплее.
Цитата(dm.medvedev73 @ Суббота, 02 Июня 2012, 23:29)
нижняя делается враспор боковых ...она "держит" натяжку проволоки...
*


При таком креплении как у меня- проволку тоже держит. Меня мучает вопрос: зачем делать нижнюю 8мм и даже 10мм? Если 5мм-это ещё ряд ячеек и меньшее безсотовое. Да и обрезков таких тонких много
dm.medvedev73
Цитата(Летающий @ Суббота, 02 Июня 2012, 23:59)
При таком креплении как у меня- проволку тоже держит
*


Кто ж спорит то..., тока шуруп - излишество во всём : и удорожание и работа лишняя (сверление) ,а не засверливая колется.(проверено на личном опыте)
Цитата(Летающий @ Суббота, 02 Июня 2012, 23:59)
Если 5мм-это ещё ряд ячеек и меньшее безсотовое
*


Посмотрите мой рисунок. С одной стороны аж 2 ряда ячеек получатся...

Цитата(Летающий @ Суббота, 02 Июня 2012, 23:59)
рамка к рамке- спошная стена-в зиму говорят теплее.
*


Может и теплее , но то что с разделителями воздухообмен в гнезде (циркуляция) проходит хуже ,вследствии чего и появление плесени процент увеличивается...(тоже из личного опыта).Сейчас при возможности разделители состругиваю...
Bee 2011
Вопросы к практикам, начинающего осваивать науку пчеловождения!
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 3:19)
Может и теплее , но то что с разделителями воздухообмен в гнезде (циркуляция) проходит хуже ,вследствии чего и появление плесени процент увеличивается...(тоже из личного опыта).Сейчас при возможности разделители состругиваю...
*


dm.medvedev73 Встречал в литературе, о смыкающихся узко-широких рамках. Теоретически обосновывается как улей в улье, способствует лучшему развитию пчелиной семьи. Это теория , а на практике, похоже, не оправдываться? hmm.gif
Цитата(Летающий @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 2:59)
При таком креплении как у меня- проволку тоже держит. Меня мучает вопрос: зачем делать нижнюю 8мм и даже 10мм? Если 5мм-это ещё ряд ячеек и меньшее безсотовое. Да и обрезков таких тонких много
*


Летающий В конструкции вашей рамки, жесткость задается за счет толщины боковых брусков, они не толстые? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Пожалуй, лучшая рамка на 145 мм предложена Маныловым. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Вот только не указанна толщина ?? hmm.gif боковой планки, и опревданно ли 3 ряда проволки?
Меня смущает и ширина боковой планки принятая в России, почему 37 мм? Ведь стандарт, который пчелы не застраивают, принят 7.5- 9 мм. Да и у пчеловодов Канады и Америки боковая планка уже 37 мм.?

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 01 Июня 2012, 15:51)
Только надо знать, где у неё газ, а где тормоз.
*


Образное выражение smile.gif ЕВ ГЕНИЙ. А, как практики пчеловождения на рамке 145 мм, это чувствуют, ощущают в деле, момент увеличения скорости и торможения, при реальном пчеловождении, по сравнению с ульями иных конструкций?
Спасибо! hi.gif
Летающий
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 0:19)
Посмотрите мой рисунок. С одной стороны аж 2 ряда ячеек получатся.
*


С Вашей-да! Я про обычные рекомендации.
Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 0:19)
Сейчас при возможности разделители состругиваю...
*

Мне нужны для езды по серпантину.

Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 0:19)
тока шуруп - излишество
*


При толщине 5мм в распор трудно гвоэдики забить.
Я ещё тоже в поиске. Ваша схема понравилась, но ещё вопрос: боковые планки при натяжке проволоки не разворачивает?
Александр-Беларусь
Вопросы, затронутые в последних постах уже неоднократно обсуждались в других темах, но иногда ответы на них трудно выудить. Поэтому коротко:
Цитата(Летающий @ Суббота, 02 Июня 2012, 23:59)
Получается:1)меньше площадь прополисования- легче вытаскивать. 2) рамка к рамке- спошная стена-в зиму говорят теплее.
*


Вытаскивать легче, но совмещать сложнее, надо попадать на на острые уголки. Часто приходится смещать рамки в пакете по несколько штук, межрамочное может нарушаться.
В зиму теплее - это факт. Что касается ухудшения вентиляции, то оно возможно, если между потолком и рамками отсутствует свободное пространство (верхний переход), которое, в свою очередь появляется при зимовке с холстиком. Именно поэтому я зимую на потолочинах. Влажный воздух поднимается вверх и через указанный переход попадает в боковые карманы, далее вниз по боковой стенке на дно.
Цитата(Летающий @ Суббота, 02 Июня 2012, 23:59)
зачем делать нижнюю 8мм и даже 10мм? Если 5мм-это ещё ряд ячеек и меньшее безсотовое. Да и обрезков таких тонких много
*


Абсолютно не принципиальный вопрос. Делайте из того, что есть, но 10 уже многовато.
Цитата(Bee 2011 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 10:03)
Встречал в литературе, о смыкающихся узко-широких рамках. Теоретически обосновывается как улей в улье, способствует лучшему развитию пчелиной семьи. Это теория , а на практике, похоже, не оправдываться?
*


Оправдывается, но плюсы не стоят того, чтобы усложнять конструкцию улья. Есть пчеловоды прогматики, а есть - рационализаторы. Не всякая рационализация приводит к существенному положительному эффекту. Идти надо от простого к сложному. Пчёлам абсолютно пофигу, какие деревяшки стоят в улье. Для них важно, как устроено сотовое пространство.
Цитата(Bee 2011 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 10:03)
Меня смущает и ширина боковой планки принятая в России, почему 37 мм? Ведь стандарт, который пчелы не застраивают, принят 7.5- 9 мм. Да и у пчеловодов Канады и Америки боковая планка уже 37 мм.?
*


Толщина вощины - 2мм, высота сота - 25мм, улочка - 8мм. Итого - 35мм. Но, в России зимы холодные, поэтому улочку делают 10-11мм, чтобы зимой в неё вмещалось больше пчёл, клуб более плотный и пчёлам зимовать комфортнее. Правда при этом они быстрее движутся вверх по рамке. Отсюда необходимость высокого столба корма над клубом.
Bee 2011
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 15:15)
Оправдывается, но плюсы не стоят того, чтобы усложнять конструкцию улья. Есть пчеловоды прогматики, а есть - рационализаторы. Не всякая рационализация приводит к существенному положительному эффекту. Идти надо от простого к сложному. Пчёлам абсолютно пофигу, какие деревяшки стоят в улье. Для них важно, как устроено сотовое пространство.
*


Убирая разделитель с боковых планок, усложняем работу при постановке рамок в корпус.
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 15:15)
Вытаскивать легче, но совмещать сложнее, надо попадать на на острые уголки.
*


Зачем попадать на углы? hmm.gif На боковой планке делается "заточка" только с одной стороны. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 15:15)
Толщина вощины - 2мм, высота сота - 25мм, улочка - 8мм. Итого - 35мм. Но, в России зимы холодные, поэтому улочку делают 10-11мм, чтобы зимой в неё вмещалось больше пчёл, клуб более плотный и пчёлам зимовать комфортнее. Правда при этом они быстрее движутся вверх по рамке. Отсюда необходимость высокого столба корма над клубом.
*


Читал, опубликованный труд Канадского пчеловода (попадется обязательно дам ссылку), он с женой, проводил ряд экспериментов, для борьбы с клещом используют меж сотовое 8 мм. 25 + 8 = 33мм боковая планка. Результат положительный! Климат Канады по минусам не уступает России.
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 15:15)
Влажный воздух поднимается вверх и через указанный переход попадает в боковые карманы, далее вниз по боковой стенке на дно.
*

no.gif
Влажный воздух, при минусовых температурах, (зимовка на улице, в условиях Сибири) образует шубу из инея вокруг пчелиного клуба. В марте - апреле , шуба тает, заполняя свободные сотовые ячейки, вода для пчел и толчок к размножению плесени. smile.gif Плесени при зимовке на улице не избежать. Выход - строй зимовник, поддерживай плюсовую температуру и соответствующую влажность. smile.gif
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Летающий @ Суббота, 02 Июня 2012, 23:59)
рамка к рамке- спошная стена-в зиму говорят теплее.
*


А летом вентилировать?

Цитата(Bee 2011 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 14:08)
Зачем попадать на углы? hmm.gif На боковой планке делается "заточка" только с одной стороны.
*


Это когда 10 рамок сделать. Можно и со штангелем вымерять. А когда сам на циркулярке по 300-500 штук - там не до романтизьму.
Александр-Беларусь
Цитата(Bee 2011 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 14:08)
На боковой планке делается "заточка" только с одной стороны.
*


А, вот это оригинально bye.gif
Bee 2011 ! Последний пост убеждает, что Вы серьёзно решили заняться пчёлками, но вопросы, поднимаемые Вами, выходят далеко за рамки темы. Если Вы присматриваетесь к ульям
обозначенным в теме, желательно от общих принципов пчеловождения перейти к их реализации в данной конструкции улья.
Кстати, уменьшенное межрамочное препятствует закладке маточников, но это к слову.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Bee 2011 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 10:03)
Пожалуй, лучшая рамка на 145 мм предложена Маныловым.
*


Скзано, что сплошной сот не препятствует проходу матки в другой корпус. А в обычном случае препятствует? Матка почему то представляется калечью недоделанной. Это вы мало корпусов ставили с хорошей сушью. Бывает в такую высоту залезет трутня засеять... И сплошное медовое поле нипочём.
Товарищи! матка сама никуда не ходит. Её пчёлы проводят куда надо. И матка - это очень сильная пчела. И разделите ваши корпуса плёнкой с дырками - всё одно будет единый улей и засев будет там, где надо. Независимо от плёнок.

Цитата(Bee 2011 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 10:03)
Образное выражение, ЕВ ГЕНИЙ. А, как практики пчеловождения на рамке 145 мм, это чувствуют, ощущают в деле, момент увеличения скорости и торможения, при реальном пчеловождении, по сравнению с ульями иных конструкций?
*



Догадываясь, о чём вы спросили, отвечаю. Моя система несколько отличается от обозначенной в теме.
Основное различие в подготовке к зимовке. Моя система имеет жирный +. Но в замене гнездовой суши - жирный "-".

Что касается других систем, то это не по теме. Выбор за вами. Исходя из ваших конкретных данных.
Александр-Беларусь
Цитата(Bee 2011 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 14:08)
Читал, опубликованный труд Канадского пчеловода (попадется обязательно дам ссылку), он с женой, проводил ряд экспериментов, для борьбы с клещом используют меж сотовое 8 мм. 25 + 8 = 33мм боковая планка. Результат положительный! Климат Канады по минусам не уступает России.
*


Не удержался, поэтому замечу. Решая одну задачу, можно пропустить другую. Узкое межрамочное создаёт повышенную температуру в зоне расплода, поэтому клещу труднее размножаться. В то же время при температуре 37 градусов расплод погибает. В определённых климатических условиях пчёлы будут покидать зону расплода, чтобы не допустить его перегрева, со всеми вытекающими последствиями. Расширение межрамочного используется для предотвращения роения, сужение для ускоренного весеннего развития. Ищите компромис bye.gif

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 17:47)
Товарищи! матка сама никуда не ходит. Её пчёлы проводят куда надо. И матка - это очень сильная пчела. И разделите ваши корпуса плёнкой с дырками - всё одно будет единый улей и засев будет там, где надо.
*


friends.gif
ЕВ ГЕНИЙ
Последнее время использую такую рамку. Нижний брусок может быть иного сечения. Всё зависит от заготовки, которая распускается. Ибо делаю эту деталь из остатков древесины, и не переживаю из за лишнего мм.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Александр-Беларусь
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 18:11)
Последнее время использую такую рамку.
*


С деревянной частью всё понятно. А, как ведут себя углы вощины после установки в улей? Не уходят от центра? Способ крепления вощины к проволоке? Плиз!
dm.medvedev73
Цитата(Bee 2011 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 10:03)
Теоретически обосновывается как улей в улье
*


dry.gif Сильная семья залог успеха ,а не широкая боковушка...
Цитата(Bee 2011 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 10:03)
способствует лучшему развитию пчелиной семьи
*


Лучшее развитие семьи нам когда нужно ?... Весной... , а какой периуд самый напряжонный...-зимовка... Зачем делать широкую боковушку ,гонясь за теплотой (пчёлы холода не бояться ...) и ухудшая вентиляцию.... , а потом отгибать холстик пытаясь улучшить её (вентиляцию)...прям нескладушка какая то blink.gif . Короче, у меня стационар , зимую на улице и лично мне боковушки широкие не нужны ,так же как козе баян biggrin.gif .
Цитата(Летающий @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 10:18)
вопрос: боковые планки при натяжке проволоки не разворачивает?
*


Нет ! Ребро штапика по центру и проволока по центру - отсутствует сила для поворота.Бью по 1 гвоздику , да и сама проволока зажимает штапик боковушками....куда он денется то?...
Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 12:15)
свободное пространство (верхний переход), которое, в свою очередь появляется при зимовке с холстиком
*


Лекго решаемая проблема - реечки поперёк рамок... -ГУД !
Дмитрий Владимирович
давненько небыл на форуме - не видел темы. Последние лет 7 держу пчел в таких ульях, тему всю не осилил, много накрапали - не поленились smile.gif , с чем-то согласен, с чем-то нет, короче с конкретными вопросами пишите в личку, чем смогу - помогу. hi.gif
dm.medvedev73
Цитата(Bee 2011 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 14:08)
Убирая разделитель с боковых планок, усложняем работу при постановке рамок в корпус.
*


Да ну...бросьте....Делаю как бабка научила - указательный между рамок ,безымянным и большим сдвигаешь , потом пляшешь тока большими...
Цитата(Bee 2011 @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 14:08)
Влажный воздух, при минусовых температурах, (зимовка на улице, в условиях МОЕЙ ПАСЕКИ) образует шубу из инея вокруг пчелиного клуба.
*


Образует , если вентиляция хреновая , а так тока в вент отверстиях появляется иней , который пропускает воздух.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 03 Июня 2012, 17:30)
А летом вентилировать?
*


Летом то они и сами могут это решить ,а вот зимой мы им должны помоч...
Помогите им зимой - они помогут вам осенью smile.gif
bye.gif

Цитата(Дмитрий Владимирович @ Понедельник, 04 Июня 2012, 0:04)
короче с конкретными вопросами пишите в личку, чем смогу - помогу.
*


Э не , так не пойдёт....чё за тайны то ? ПомоСТЧ нужна всем ,а какая кому сами решим...
drinks_cheers.gif
Sergey_A
Цитата(Дмитрий Владимирович @ Понедельник, 04 Июня 2012, 2:04)
Последние лет 7 держу пчел в таких ульях,
*


Как-то не стыкуется...

Ульи: L/R ??
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: нет пчёл !!
Регион нахождения пасеки: Беларусь

В самом деле чего тайну делать из прописного.. dntknw.gif
Александр-Беларусь
Недавно прочитал на форуме одну мысль. Мысль осталась, авторство утеряно.
Мысль: Если в рой-первак перенести весь запечатанный расплод от отроившейся семьи, то он даст мёда больше, чем, если бы семья не роилась. В отроившейся семье хватит пчёл, чтобы с молодой маткой к зимовке набрать достаточную силу.
Так что, если есть возможность сидеть на пасеке и снимать рои, то роение это скорей плюс, чем минус (не надо чудить ни с какими противороевыми отводками, специально выводить маток, париться подсаживать их, отыскивать их и т.п.). Снять рой гораздо проще. Один раз после выхода роя вырезать лишние роевые маточники не тяжело.


Семья, находящаяся в состоянии А отпустила рой. В корпусах 4,5 находится мёд и остатки невышедшего расплода.
Перед посадкой роя проводим переформирование улья (Б). Печатный расплод переносим в нижние корпуса, удаляя при этом обнаруженные маточники, добавляем корпус с вощиной.
Осаждаем рой и устанавливаем глухую перегородку. Сверху помещаем незапечатанный расплод.
Дальше вопросы:
1.Нужно ли удалять маточники на рамках с открытым расплодом?
2.Целесообразно ли разворачивать летки в корпусах над глухарём?
3.Как распорядиться корпусом с вощиной (установить целиком и куда, или распределить по корпусам вперемежку)?
4. Как поступить с медовыми корпусами?
Порамочная работа, как недостаток, не обсуждается, так как речь идёт о роевой технологии.
Готов выслушать всё, что вы об этом hmm.gif думаете
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Да, забыл сказать. Предполагается (у автора мысли), что рой и печатный расплод остаются на месте отроившейся семьи, а саму семью относят в сторону, чтобы усилить рой лётной пчелой.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО