Кто как думает-если весной ,после облета пересадить семью в с Дадана в уже подготовленные два спаренных 145-ых.Семья развивается, по обычному сценарию. Выезжаем на спарцет(в моём случае).Как пойдут уверенные плюсы , так примерно под трешку ,снимаем гнездо, на его место магазин с вощиной, сметаем побольше пчелы , садим матку, решётка, сверху корпуса с трехсотой рамкой.Я считаю что за пару тройку дней магазинчик будет отстроен и быстренько засеян. Ну и так далее. По крайней мере в зиму уже пойдут полноценно на трех корпусках.Поправте если что.

Если бы было 5 семей, можно развлекаться. Но когда 70-100! Нужно сократить работу. Лучше сразу, весной, поставить 145 корпус над РР, на даданы. В него матку. Через 7- 10 дней ставим сверху еще РР, и на ней делаем отводок с поднятым расплодом из нижнего корпуса 145. Через 21 день 300-ые будут без расплода. Это схематично. Подробно описал весь процесс в октябре примерно. Если все сделать правильно, то на эспарцет можно поехать уже в МК 145. Противороевые отводки будут уже сделаны.


Согласен! Трудно согнать с 300-х. Помучился по началу.

Пчелократ
Надо покурить здесь.

При первом облете весной обычно уже расплод есть... а так же остатки корма

Лучше собрать весь расплод в один-два улья на 300 рамке, желательно в лучшую семью... для вывода маток. Утеплять и кормить, чтоб не поморозить расплод. Остальные на 145 корпусах осваивают гнездо без расплода, естественно кормить

секатором легко отрезать.

потому что пчёлы немного почистят и подготовят соты для нектара и расплода, а если матку сразу на неподготовленный сот посадить, то несколько дней потеряешь, и будет ограничение матки, что нежелательно и вредно


ВЛАДИСЛАВ-64 даже лучше будет магазин сверху над 300-ми, как вощину тянуть начнут, туда матку, через РР от 300-х, через несколько дней второй магазин матке. Матка любит работать в тепле - вверху, если место есть. А уж потом, когда у матки будет 2 магазина для работы, если надо 300-е под мёд пустить - перевернуть 300-е наверх над РР. Пробовал и 300-е сразу вверх, но больше понравился описанный вариант, т.к. визуально - матка быстрей в работу включается, пчелы как-то больше с маткой, если 145 вверху.. 300-е наверх тоже прокатит, может даже лучше, смотря какие взятки.. не забудь через 7-9 дней после пересадки матки на 145 выломать свищевые на 300-х. также в 145 корпуса желательно побольше суши давать - на голой вощине матка не разгонится, да и медленней освоение. прошлый год в плане взятка в июле был не очень у нас, до августа в восьмирамочных на 145 легко с 300-х перевёл, в 10 рам. еле-еле успел.. как думаешь почему?


метод у Пчелократ ещё лучше, неполенитесь изучить

Посмотри сообщ. 6475. на стр. 432. И рядом.

вот блин какая закавыка то мы решётки ложим что бы матка в магазины не пошла то оказывается её туда загнать невозможно пока не применял решётки постоянно матки в магазин подсевали иногда вообще на 16 рамочник приходилось через неделю второй ставить так как там уже из за расплода мёд некуда складывать

возможно, но нерегулярно, неконтролируемо, не когда нам надо, а нам надо тогда когда пора

Ну, трясти - это образно говоря. Это с мёда можно...
Можно мягкой щёточной смести в улей. Лучше бы на фанеру перед летком, но есть риск потерять матку.
Что не так? О последствиях надо думать.
допустим ограничили. Матка мало сеет. Пришёл август и надо ей сеять зимнюю пчелу. Та, которая будет основой в зимовке.
Будет сеять? А кто кормить расплод будет? После ограничения в июле откуда молодая пчела в августе возмётся, что бы выкармливать расплод? А старая после медосбора отойдёт.
Да ещё не дай бог погоды не будет в августе. И всё... Уже к зиме можно семью потерять. Просто зимовать некому будет.
В общем, закон сохранения энергии работает везде. И всегда.
Та же песня...


Если магазин поздно поставить, гнездо зальют ивой, или с весны много мёда осталось - пойдёт в магазин.
Если магазин пораньше, мёд вверх пошёл сразу, гнездо свободно, с большей площади на меньшую - не пойдёт.

В том то все и дело что нацелен (надеюсь) на мощный взяток с эспарцета .Магазиной суши нет ваще ,только на 300и230.Насчет свищей -это понятно .Тутачки как раз за эти самые 9 дней гнездо поднятое вверх подольют,можно и даже нужно будет прокочать выборочно рамки.Видимо сверху ещё и магазинчик с вощинкой накинуть не помешает.
Взяток с эспарцета у нас начинается 10-15 июня.В это время уже достаточно тепло чтобы матка себя чувствовала комфортно.Если оставить гнездо внизу то это гарантия что забьют рамки пергой.Пыльцы с эспарцета идет очень много .Конечно же попробую и так и так.Да и не собираюсь я сразу переводить всю пасеку на 145, семей 20-не больше..


Если считать это ограничением то у меня это будет происходить в середине июня .Надеюсь что до конца взятка с эспарцета матка освоит пару корпусков на 145 .В тоже самое время будет залит гнездовой корпус медом.Если погода не подкочает

Пчелократ Обязательно проштудирую .И вообще хочется сказать спасибо всем активным участникам и создателю этой темы .Очень много полезной информации.

Для меня взяток в июне - это сказка... У нас это самое голодное время. Обычно подъедают то, что успели запасти весной.
В прошлом году посадил отдельно небольшой рой. Даже суши дал с пяток рамок в верхний корпус.
Но погода испортилась и пошли дожди. Приехал при первой возможности, посмотрел, а рой осыпался.
Так что у нас сажать на голую вощину в июне занятие рисковое...

Если нет суши на 145, то не надо пускать матку на эти рамки . Вначале строим сушь в медовых корпусах, а потом (после откачки) формируем гнездо с использованием 145 рамки (путём стряхивания семьи на эти рамки с одновременным отделением бывшего гнезда РР). Тем более, что
Вот пусть все семьи и строят сушь, на которую переведёшь эти 20.

Александр-Беларусь
Вот это как раз то что нужно пяток штуквсе таки загоню на вощину.люблю эксперементы

Спасибо всем за ответы и комментарии!
Хотелось бы уточнить:
1. Все согласны,что:
- задачей пчеловода является подведение сильной семьи к ГВ;
- семьи с сеголетней маткой не роятся или роятся значительно реже, чем семьи с прошлогодней маткой (конечно при создании свободного места для матки и прочих благоприятных условий).
Тогда почему не используется повсеместно как основной прием создание отводка, помещение его на место ОС и всевозможное подсиливание его к ГВ без опаски роения? Ведь по логике, в этом случае можно подвести к ГВ значительно более сильную семью.
2. По ограничению матки на ГВ. Смысл ограничения в том, чтобы больше пчел работало в поле вместо выкармливания расплода. Да, эта семья после ГВ просядет, но если это усиленный отводок на молодой матке, то ОС во время ГР не работает как донор, а наращивает расплод. В конце ГВ ОС и отводок объединяем и получаем достаточно пчел для наращивания семьи осенью. (Rossch, закон сохранения энергии работает).
Интересно, когда будет больше медосбор, в описанном варианте с ОС-донором или, если подвести ОС и отводок в средней силе, но без роения, к ГВ?

так я буду делать, в этом году если все сложиться корпусов 300 (суши) на 145 настрою на основных семьях, а уже на следующий год сразу 100 отводков сделаю.

Это называется налёт. Как писал Кашковский такой прием сильно уродует семью, т.к. создаёт большой дисбаланс по возрастному составу пчёл в семье и отводке.

Этот вопрос носит скорее общетеоретический, чем практический характер. Если мне не изменяет память, порядка 90% пасек - это пасеки приусадебных участков. Там не стоит вопрос о количестве произведённого продукта. для себя есть - и хорошо. Такие пасеки стационарны, а отсюда следует, что не всегда удаётся содержать сильные семьи без риска роения. На стационаре эффективнее иметь семьи силой 5-6 кг к главному взятку. Если искусственно увеличить семью, больше мёда можно не и получить.
Про подсиливание. Когда багаж Ваших знаний со временем несколько увеличится, Вы поймёте недостатки этой операции. Подсиливание подсиливанию - рознь. Не хочется уходить от темы.
О! rossech частично ответил.

Я уже "наступал на эти грабли". Наверное, пока не увидишь последствия такой " интенсификации производства", не начнешь реально понимать динамику жизни семьи.

Боб1953 Похоже начал сразу с МК 145. У всех моих знакомых, кто держит в лежаках, и даданах, даже мыслей таких не возникает. Максимум-возврат вылетевшего роя. Лежак всегда стоит на месте, как памятник, вросший в землю. Было бы интересно посмотреть на рокировку "сундуков". Минимум по два такелажника надо на каждый.


А может это и хорошо, в заданных рамках. Если в ОС останется меньше молодой летной пчелы, значит меньше вероятность роения. Некому роится. Для выкармливания расплода остается много нелетной, и запас меда с пыльцой.
Для молодой семьи (отводка) избыток молодой летной пчелы, ни чем не грозит. Только большим суточным привесом, и увеличением расплода.


Не давать развиваться к ГВ? ОС в средней силе отроится. Карнику, еще можно удержать. А УСР отроится.
Лучше всего, контролировать силу ОС. А весь ЗР, который можно с нее взять, отдавать отводку. Не ограничивая его силу.

Почему же не используют? Используют! Только отводок не помещают на место семьи, а ставят рядом или сверху, затем перед ГВ объединяют.
У меня был период, когда всё под это было заточено. Только результат был 50 на 50 и тогда я от него отказался. Сейчас мне причина неудачи стала понятна и я опять хочу возобновить этот эксперимент.
Да и Цебро у истоков своего метода этим приёмом пользовался.

У меня медленный интернет... Скачал лекцию Кашковского и посмотрел
Скажите, у него все лекции настолько бестолковые? Или я неудачно полюбопытничал?
лекция от 5 февраля 2011 г
http://www.youtube.com/watch?v=UYakKBpkc1E

Я тоже одну просмотрел. Нудно как-то, лучше читать. Быстрее будет.

Сегодня осмотрел единственный улей, который стоит у дома в саду.
На улице около 20-ти, а у летка снег тает после метели. Стоит щиток, но всё равно надуло.
В верхнем корпусе леток настеж, не запрополисовали... Рамочки видно.
Не приподнимал, наверное примёрз. Отрывать, беспокоить не хочется.
Зимуют. А вообще-то пол зимы уже прошло... Незаметно как-то.

Дело в том, что мой дед водил в лежаках и даданах, а отец и сейчас водит в даданах и рутах по роевой технологии, так что их методы хорошо себе представляю (помогал). Когда представилась возможность завести свою пасеку, естественно начал сразу с МК-145, ППС Лысонь, пластиковых рамок и Карники. А так как только МК-145 дают возможность гибкой и точной настройки на тип взятка применительно к условиям севера Моск.области и породе пчел (сейчас Карника, след. весной прикуплю Бакфаста), то хочется найти и оптимальную технологию. Согласитесь, нет смысла копировать дадановские или рутовские методы. Книга Александра Белорусь информативна по описываемым технологиям, но мне показалось, что автор переложил рутовские технологии применительно к МК-145 и, конечно, без привязки к моим условиям по медосбору и породе пчел (это и не было его задачей). Поэтому и пытаюсь с помощью советов форумчан найти оптимум применительно к МК-145, местным условиям медосбора и породе Карника.

Кашковского читал, в варианте замены ОС на отводок мне показалось неубедительно.

Как раз это не уход от темы, а оптимизация применения МК-145 в условиях медосбора севера Моск.области, породы Карника с целью увеличения количества произведенного меда на пасеке приусадебного участка. Багаж знаний конечно хочется увечить, над чем и работаю, но ответ типа " поумнеешь-поймешь" нахожу не информативным, извини, хотелось бы пояснений по сути.

Это - другая технология.

Этот цикл лекций для самых самых новичков Неудачно выбрал.
Посмотри эту http://www.youtube.com/watch?v=AYWqETqmnD8
Тема Племенная работа на пасеке и болезни пчел. Может, поинтересней будет.

Возможно, Вы прислушаетесь и к моему мнению, хоть я и не Пчелократ Принципиально! Семья развивается вверх, за теплом. Причём, если подставлять корпуса с вощиной сильно заранее и вволю, будут развиваться на 8ми рамках (мои).

Не пошла, потому что у неё на 300 было достаточно места, так ведь? Мои зажатые на 4-5 дадановских с радостью перебежали весной вверх на 145! Наверное тут все падали в обморок от моих сообщений про расширение (перевод на 145) вверх в апреле. Но, верите? Бегут вприпрыжку и развиваются без проблем. И в этом году точно также придётся переводить, т.к. пчёл на 145 рамке можно купить только далеко в Беларуси. И ещё. Не надо сначала развивать пакет на 300-пустая трата времени, согласна с rossechем (кстати, спасибо за ссылку на канадцев! )

По сути вопрос ведь сводился к тому, почему не практикуется постановка второго улья (отводка) рядом с основной семьёй. Я и ответил, что на приусадебных пасеках нет вторых комплектов, поэтому и не практикуется.
Преимущество этой рамки в том, что для таких операций не требуется другой улей. Отводок делается под одной крышей. По сути - это двухсемейное содержание. Эти и занимался Фаррар. А потом, много вы знаете примеров использования таких ульев? Правда есть ещё МФУшники.



Судя по последнему вашему сообщению Вы не хотите быть в числе тех 90%.
Про работу с отводками Пчелократ нам ту подробно всё растолковал на последних 20-ти страницах. Может просто не читали?


Золотые слова с т.з. процесса перехода на другую рамку. И этому есть теоретическое обоснование. Матка уйдёт туда, где много молодых пчёл кормилиц. Именно они готовят место для засева и кормят матку. Если матка попадает на "медовые" соты она становиться неинтересной пчёлам. Даже свита распадается.

сначало матка идёт ,а за ней пчёлы. а пчёлы чистят все ячейки и откаченные также

если есть сушь на 145 то да а вот если нет, то нужна сила, пусть и на 300-х рамках, которая вощину 145 на сушь переведёт

Согласен! Возможности МК 145 гораздо шире. И надо ими уметь пользоваться.

Я года 4 назад смотрел несколько лекций. Есть полезные вещи. Но!!! Сам метод поднятия 3 рамок расплода над РР, во второй корпус через каждые 9 дней, и постановка на их место вощины, мне показался просто попыткой применить метод перестановки корпусов в МК к дадану. В те времена это было прогрессивно, но уже устарело.
Да и вывод свищевых маток, когда есть "китайский" шпатель, Это потеря времени, сил и снижение качества маток.

почему не используется повсеместно как основной прием создание отводка, помещение его на место ОС и всевозможное подсиливание его к ГВ без опаски роения? Ведь по логике, в этом случае можно подвести к ГВ значительно более сильную семью.

По сути мой вопрос как раз и базируется на изложенной Пчелократом его технологии работы с МК-145, в частности, по формированию отводка:
Почему для исключения роения повсеместно не используется как основной прием помещение отводка сверху улья МК-145 вниз на место ОС и всяческое его подсиливание к ГВ? (ОС при этом можно поставить и наверх, если нет лишнего улья, и использовать как донор ЗР).
К сожалению, вразумительного ответа пока не получил. Вопрос то не теоретический, а самый прикладной - есть ли смысл попробовать поработать так в след. сезоне или кто-то знает почему это не пройдет?

В очень информативной книге Александра Белорусь в раделах 3.1. "Схема постановки корпусов и 4.3. Способы предупреждения роения" описано несколько вариантов перестановки корпусов МК-145 (что позволяет использовать возможности этого улья и, по-моему, является основой возможных технологий пчеловождения в нем). Интересно, кто-нибудь из форумчан применял эти варианты на МК-145?
Из описанных на форуме, наиболее подробно элементы своей технологии изложил Пчелократ (может я что-то упустил?), но замкнутый годовой цикл пчеловождения в МК-145 нигде не описан. А именно это и было бы самым интересным, что следует из названия форума, а также темой для дискуссий на основе реальной практики.
Навлеку на себя критику: по-моему содержание в 2-х корпусах без их перестановки равнозначно использованию дадана с магазинами, только что отводки делать проще и корпуса легче, а возможности МК-145 не используются.
Да, и давайте определимся с целью успешного пчеловождения: получение максимум меда при сохранении семьи (зачем держать 10 ульев, если то же количество меда можно получить с 5-ти?). Или возможен другой подход?

Я еще 2 года назад так и делал. По Фаррару. Для последующего объединения за 4 недели до окончания ГВ. Вся проблема в том, что плодная матка должна быть подсажена в отводок за 7-8 недель до ГВ. Иначе отводок не набирает достаточной силы. Если плодных маток можно получить примерно 1-5 мая, ( ГВ с 1 июля) то есть смысл так делать. Я уже писал об этом. Если нет такой матки, то смысла оставлять отводок сверху нет. мешает работать с ОС.

Плохо читал. Надоело повторяться.
Если есть конкретные вопросы - спрашивай.

Да меня за это "камнями" каждый раз забрасывают! Как про перестановку корпусов скажу. В двух корпусах, обычно, от облета до начала мая. Пока умещается в 2-х корпусах Чтобы рамки перебрать в нижнем. Потом отводок над РР, и третий корпус под РР, позже, по силе семьи с опережением. И до весеннего облета гнездо в 3-х корпусах. Корпуса переставляем каждые 7-10 дней, до заполнения первого магазина.
Если не делать перестановку, то нет смысла в МК145. Только лишь корпусы легче, и с отводками проще.


Уже писал выше. Усиливай отводок, за счет семьи. При качке останется только отводок, ставший семьей. Но это для нашей местности, с бесвзяточными периодами с 10 по 25 июня. Пасека не увеличится, меда возьмешь больше. В других условиях понадобится другой метод.


Я книгу не читал, а про свой метод (вернее взятый с технологии МК) регулярно пишу. Можешь сравнить с книгой.

Не смеши.

Насколько я помню, в книге этого нет Но будет!!!! Систематизирую твои сообщения и надеюсь на помощь.

вот и получается работа ради работы (это не упрек) а вот была бы цельная рамка гнездовая как ваши эти три корпуса (допустим) то и не пришлось бы каждые 7-10 вертеть корпуса....
целостность гнезда не разбитая на отдельные части в этом ест смысл........

а вы не думали что в других типах ульев, эти возможности, возможно просто и не к чему?

Да, это, похоже, основа работы с МК-145 (как справедливо отметила Жена Печника: матка идет, где теплее, т.е. наверх).
И все-таки уточни для особо непонятливого:
- после формирования отводка и усиления ОС третьим корпусом под РР, где физически находится корпус с отводком до ГВ (наверху, на месте ОС или на отдельном дне) и соответственно, где находятся корпуса с ОС;
- как часто и по сколько рамок подсиливаешь отводок за счет ОС;
- у нас тоже с 10 по 25 июня ничего нет. Дополнительно подкармливаешь сиропом или хватает накопленного в мае и старого меда (чтобы матка продолжала сеять)?
- никаких противороевых кроме перестановки корпусов и передачи ЗР в отводок не делаешь?
- как я понимаю, в начале ГВ объединяешь отводок и ОС и оставляешь на 3-х корпусах?
Извини, что так пытаю, уж очень хочется услышать от реально работающего по системе МК-145.

ага и затратить в 3 раза больше времени и сил? лучше работать с 10 семьями, затрачивая 1 час при продуктивности 50 кг, чем с 5 семьями 3 часа, но брать по 100кг. Промышленники и спецы подтвердят. для развлечения - пожалуйста, для повышения продуктивности - есть другие методы без использования двух и многоматочных суперсемей


Пчелократ не обижайся ты нам друг , но истина где-то посередине



смысл есть во всём, у всего есть плюсы и минусы.. и у большого "цельного" гнезда и у "разрезанного" на несколько небольших "цельных" объёмов гнезда. Давай не будем в подробности и старую схватку затевать - чей улей лучше - настолько избитая тема, что печатать уже влом
думали, думали, думали, - придумали, сделали, попробовали, понравилось, будем ещё думать, чтоб ещё понравилось

Ура! Попаду в историю! Чем могу- помогу. Доклад, ознакомительный, про МК 145, на съезде в Крыму в сентябре делал. Многое даже не слышали про такое.
Для меня смысл - применение мирового опыта. А не выдуманные догмы колхозно- даданового периода.
Другие думали. Кашковский предлжил как использовать это на даданах. Вот там про целостность гнезда ни кто не думал. Знакомый развлекается. Насмотрелся видео. Как сектант стал.
Не поленись, почитай тему. Если коротко напишу, то на 2-3 стр. вопросы пойдут. Не интересно одно и то же писать.
1.Зависит от целей. В основном на отд. дне.
2.2-3 раза по 1-3 рамки. От силы отводка и семьи.
3. Переставляю корпуса, и за июнь даже прошлогодний съедают. Расплод в 3-х корпусах.Не подкармливаю сиропом.
4. На карнике нет. На остальных по разному, если хочу полностью исключить роение. УСР держал в 6-8 улочках.
5.Не объединяю. Нет смысла. Матки облетываются к 25-30 мая. А нужно к 5 -8 мая. Пасеку восстанавливаю, после продажи семей в мае.

Нет! Либо делать, либо нет. Если начал, то надо точно выдерживать график. Раз пропустил - отроятся. Покупатели ( начинающие)убеждаются на собственном опыте. Один 100 кг взял с 2-х семей ( средний по району 20-25 с семьи. плохой сезон.) Другой с 2-х -10 кг. и одна семья в зиму пошла.
Я не обижаюсь. Сам долго к этому шел. Трудно избавиться от привычек.

я об этом даже и не думал.

не печатай ! вас блин не поймешь, то вы время готовы экономить....

то когда вам показывают на имеющиеся недостатки в методе агрессивно реагируете.........

Как можно показывать, если не пробовал и не знаешь.

Ой!... Вот про колхозно-многокорпусный метод перестановок все советские учебники описаны.
Но кажется там этот метод и помер. Вместе с колхозами, перестановками корпусов и совхозным пчеловодством.
Сплошная ройка и по 20 кг мёда на семью.

Чего-то в мировом пчеловодстве, хоть в канадском или в немецком никто корпуса не переставляет какдую неделю. Иначе им пчеловодством некогда будет заниматься.

то было другое время, другие понятия. все меняется.

Литовцы переставляют, если мне память не изменяет.

Все переставляют!
Но для создания отводка, для замены суши, для расширения.
В нужное время с нужным смыслом.
Но когда сделал эти дела - гнездо надо оставить в покое!!!
Как правильно МишаК написал - посмотрел, матка сеет и всё!
До следующей весны там нефиг делать. Вот это мировой опыт.

есть работа в виде перестановок каждые 7-10 дней. и нет работы
вот я вам и говорю, что есть способ когда ненужно переставлять