Взять карандаш и бумажку. Попробовать составить план работ с МК-145 таким образом, чтобы не работать порамочно (или если и есть необходимость порамочно то только в верхнем корпусе). Глядишь появится больше свободного времени и возможность обслуживать лишнюю пару-тройку семей, или с женой в кино сходить . И спина спасибо "скажет". Глядишь сами прийдете к ДВС?!

В кино - эт хорошо, я кино люблю.

А вот ответь, друг, на простой вопрос - есть рекомендация к лечебным шпоновым пластинам - рамки раздвигать немного. Ну чтобы расплод не прикрыть, - открытый или закрытый, чтобы обтекаемость пластины увеличить , как её выполнять в вашем случае?

В рутах-по канадски договорились до ужимания весной по Блинову. Вышла твоя ПС на 2-х корпусах, переводить на 1 смысла нету, а ужать - допустим 5 рам в пересчёте ДБ обсидки - не судьба?

А что ты делаешь с семьями вышедшими на 4-х в пересчёте на ДБ? Надо бы утеплить, уплотнить... Мёд с одного края остался - допустим на 4-х 145 рамках в 2-х корпусах, да и расплод попал на верхний и нижний.

Я прошлый год сунулся - гибриды были - 5 рам 300-х и 10 рам 145-х зимовали - хотел было, но вижу такую ерунду - закрыл и ушёл - сами-сами карапкайтесь.

Блинова как - забудем? Даже слабым не дадим? Порамочно же?


Это к лежакам - там тяжелее рамки ничего не поднимают.

Я на рамки между корпусов кладу...


Расплод будет скорее или в нижнем, или в верхнем, в зависимости от кормовых запасов осенью и весной... А поджать, мёд в верхний корпус рам пять, расплод и остальное - в нижний (или наоборот, кому как), заставную на 300, да по подушке с боку и сверху, и месяц не лазить... Дальше по развитию, обратно на полные корпуса и корпусами работать...
План работ примерный...

Можно плёнку с отверстием между корпусами и рамки не перебирать, корпуса местами поменять, что бы расплод с верху был (теплее)...

Можно с облёта, если есть ещё такие, пчёл стряхнул со второго корпуса в первый, на него решетку разделительную, на решетку - плёнку с отверстием, а вторым корпусом такую же семейку. Сам так делал, через месяц матку из верхнего корпуса отдал товарищу, через полтора месяца это была хорошая семья.

ЕВ ГЕНИЙ тут чет больше на цирк с конями начинает смахивать, не нравится тебе гнездо на 145 пройди мимо. Мне например дадан с магазинами совсем не нравится и че надо зайти в тему и начать поучать что 145 рамка лучше?

За то, что ты занимаешься производством пакетов, готов пожать тебе руку, но боюсь, что ты и здесь выскользнишь как и во всяком ответе на поставленный вопрос.
Пчелократ ты продаёшь пчёл весной. Почему у тебя их нет осенью а товарищ твой каждый год начинает с пакетов и заканчивает сезон с излишками пчёл? В одинаковых условиях!

За пять прошедших лет, нет ни какой подвижки.
Я спросил о преимуществе гнезда из полурамок,для пчёл, во время зимовки и во время весеннего развития! В эту пору, нет ни какой недобности в каких либо манипуляциях. Ещё не пришла пора делать отводки и собирать мёд.
Надеюсь ты знаешь анекдот, где отец возмущается письмом от сына: -"Батя вышли денег!" , -нет что бы просто написать; -"батя вышли денег".

Это вообще не проблема, о которой стоит говорить! На кислоту пора переходить (иначе на Европу мёд не продашь).

Судьба! Такие семьи у меня с осени, вернее сформированные еще в мае прошлого года, через перегородку сидят и друг друга греют. Я не пользуюсь заставными для сильных семей. Пишу про свой регион. Когда водил на 300-х - пользовался!

Если честно, я не понимаю Вы или намеренно ТРОЛИТЕ 145-е, или даже не пытаетесь вникнуть в технологию?
Лично у меня только одна претензия к 145-тым - это продажа пакетов даданщикам и лежачникам, ко всем тем, кто качает из гнездовых корпусов (топит машину дровами, опровергая ДВС). Те, кто попробовал 145-е и вернулся к 300-м, как правило, не применяли все технологические приемы а работали порамочно. Если цели и задачи не определены, то и результата ждать не приходится.
С уважением.

Заходи....
Я не троллю. Троллите вы. - выделено синим. То есть у меня авто на дровах? Ну смолчу.
Мне экопол нравится. Но это пластины из шпона. Вот пожалуйста - нужно не просто чуть рамки раздвинуть, а корпус оторвать и вернуть, никого не придавив. А убирать как? Ещё раз никого не придавить, или пусть навсегда остаются?..... Но это, наверное тоже не проблема.

Сколько раз у меня зимовали в такой конфигурации... расплод был и..., и... Поэтому весной они самые геморные.
Тут я с тобой полностью согласен - к этому я и клонил. Никакой работы корпусами нет не было и не будет. Порамочно. Учитывая что в улье не 10 рам, а целых 20.
Чего??? Ещё и плёнку городить?
Вот тебе и ДВС...

Всё правильно. Так хорошо и легко, очень удобно. Но рамок много а работа всё равно порамочная.
Может, не в мае? - не очень понятно...

Я вообщет не про сильные - с ними всё понятно. Но в итоге - диафрагмами пользоваться в 145-х крайне неудобно. Единственное, что удобно в 145 МК - сушь отстраивать гнездовую. А всё остальное - один хрен одинаково или хуже - сортировать, подставлять - всё до блюдечка разбирать.

Вы не вникаете в суть.
Можно работать порамочно и на 110 рамке, и еще меньшей. Это дело вкуса.
Мы 70 % работ делаем корпусами. В " шапке" страниц есть описание что и как. ( Псковская обл.)
Собираюсь , если время позволит, снять большое видео, именно по технологии МК 145.

Главное удобство -это возможность манипуляции размерами гнезда без особых проблем.
Возможность зимовать без потерь на нормальном гнезде , где сверху мед. Где есть место и для обилия кормов , и для позднего червления матки, и для перги для раннего старта. Легко делать санацию гнезда.
И все это минимум телодвижений требует.
Возможность не искать матку, а определять или самому формировать корпус с маткой.
Корпус 145 это единица на пасеки.
Он же часть гнезда, он же тара под товарный мед, он же и тара облетника, он же и демпфер для зимовки, он же и " пустота" для постановки кормушки сверху, он же ящик для хранения рамок.
Мне не надо вытаскивать крайнею рамку. а потом сдвигать рамки, чтоб вытащить центральную для осмотра.
Я вынул любую короткую рамку и обратно ее вставил на место.

И здесь нет никакой магии цифры 145. Размер может быть любой . Хоть 110 мм, хоть 160 мм, хоть 300 мм. Но он должен быть один для всей пасеки.

А то что разлеплять корпуса проблема, то она есть. Но и у вас на дадане с тремя, например, корпусами под мед, тоже самое. И если вы еще один корпус разлепите, то сильно во времени и в пчеле не потеряете.

Резать маточники и порамочно что-там перебирать-это " косяк пчеловода" и матковода. Проблема от которой надо уходить и улей здесь не причем.
Или говоря эзоповским языком, как в последнее время здесь модно, то вы жалуетесь что на вашем мерседесе последней марки, весь двигатель укрыть сплошной панелью и его неудобно перебирать по выходным в гараже. Надо стремится, и это возможно, чтоб пчела была как мерседес.

Евгений, вы грамотный пчеловод, я вижу это по вашим постам. Но сюда вы бодаться зря пришли. Единственное, почему это имеет смысл для вас, если вы продаете пакеты на 300 рамку. Тогда да, свой бизнес надо защищать от всяких рутовцев и МКашников

Все, я пар выпустил, больше бодаться не буду.

он же - отводок... он же - ящик для переноса рамок..
Она же Анна Федоренко… Она же Элла Кацнельбоген… Она же Людмила Огуренкова… Она же… Она же Изольда Меньшова.. . она же Валентина Панеят. Сводня, воровка, четырежды судимая, на левой руке – голубь и три буквы "АНЯ".

Про ДВС кто-то выше писал, я ответил

Я в мае через перегородку слабые отводки делаю, которые на позднем мед носят на общие магазины через РР. А через сезон они на майском работают. (в теме описано это)

МужЖеныПечника все написал и добавить нечего

Кто может прокоментировать простоту и лёгкость исполнениния данного Пункта.

К Брониславовичу и его просветительской работе, отношусь с пиететом.

Я могу.
Чего тут объяснять-то?..
По другому как может вообще быть, что бы он не зацепился? Где ты видел клуб, диаметром 145мм? Да ещё который сел ну точно по центру средней рамки?
Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате..

Таскать три корпуса в зимовник не смущает? Заготовить, снять, сохранить, осенью поставить корпус с весенним мёдом, тоже не затруднит?
Это вопрос к Брониславовичу, он заостряет на этом внимание.
Ни кто, ни с кем не "бодается". Пытаюсь разобраться в некоторых нюансах.
Такого удобства не лишены и прочие системы, при помощи заставных с точностью до одной рамки.
А в какой системе этого нет?

Возможно я не прав, но лично для меня, при использовании полурамочных корпусов, возникает серьёзная, тяжёлая работа, которой я сейчас не делаю. Я не трясусь с кормами с весны до осени, -это делают пчёлы.


нормальное гнездо, для кого, для пчёл или для пчеловода?

Пчела , две буквы и три цифры.

Ну да ладно, теперь " о делах наших скорбных покалякаем" .
Может кому пригодится.

Сегодня семьи отвез на новый точок. Помосты сделал вот так.

[attachmentid=172439 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Материал привез на точок на своем минибусе.
Опоры по 1 м из обрезков брусов со стройки и из разрешенного теперь, валежника соснового.
Положил под них кирпичи.Все " выгнал"по уровню. .
На бревна кинул бруски двухметровые. 50Х100 мм на ребро. Все обмазал маслом-обработкой.
Получаем по два улья на 2 м обрезке и между ними "стол" для разборке улья при работе.
Улья прикручиваю саморезами против опрокидывания ветром при высоте в 6-7 корпусов. Саморезы в петли, которые вкручены в ППС дно.

По деньгам где-то по 90 руб на улей приходится тратится. Валежник даром.
Ставить на забитые металлические уголки дорого стало. Ремни для стяжки тоже.

николай6474 Я все рассказывал и все показывал. У нас с вами разное мировоззрение на то, что из себя представляет пчелосемья. Нахрапом, вот в один пост это не донести.
И вряд я смогу вас переформатировать, да и мне, и не вам это не надо.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А мы? Мы вообще какие работы делаем? Их и работ этих - по сути - 2 ревизии, причём обе необязательные - достаточно наружного наблюдения и поверхностного осмотра для 80% семей. Ну осенью за дно приподнять сзади - на вес прикинуть - вместо ревизии, лечение - пластины весной и пролив бутылочный осенью. Остальное - магазины - поставить, снять, откачать. Это работа с основной массой семей.

Иногда нужно матку сменить, иногда отводков наделать - это деление на части каких-то семей. - эти работы явно не заморочнее 145-й системы.

Есть такое понятие - эффект. Он либо есть, либо нет. Эффект использования систем с большими рамками я не буду - в разных системах он разный.

Есть альпиец. - эффект в том, что все работы действительно заточены под корпус. И рамки так заточены - проволока - сплошное поле. Говорят - эффект в зимовке - он толстостенный, хоть и маленький формат, и корпуса в сечении около 30х30, что даёт действительно любой объём под любую семью без всяких диафрагм манипулированием корпусами. Быстрое освоение корпусов, за счёт ненапряжности их осваивать, учитывая единое сотовое поле почти без потерь на разрывы. - это я понимаю.

А вот как попал 145-й корпус в этот ряд с обычной рамкой, и даже с тонким верхним бруском - ??? Сечение у него обычное. Соответственно и проблемы те же, но рамок больше. В чём эффект?
Уточним - размерами маленького гнезда? А удобно ли гнездо высотой 145 мм? Оно же плоское, и лежит пузом на холодном дне у летка. Зачем такое гнездо? Как временный нуклеус? В моей системе я имею все те же возможности - магазин так же ставится на дно и придаётся крышка. Но смысл? Вы выдумали хотелки, которые не эффективны, только чтобы оправдать уход от 300-й рамки.

Размер 300 мм - это уже обычный, а 300+.... - да как угодно и сколько угодно. Куда вы от дадана на 10 рам ушли?
А что на 300-й раме вас смутило? 3 года не кормлю и в принципе не собираю - что есть то и идёт без всяких телодвижений. Помогаю рамкой мёда лёгким и объединяю несчастных - безматочных, ослабевших. Основная масса замечательно формирует себе запасы без помощи пчеловода - стаскивает в пустую середину с перифирии, носит что-то позднее - а нет - сироп дам - в моих силах. Главное - не мешать самим готовиться к зимовке - осень длинная.
на 300-й рамке это единственный больной вопрос - смена чёрной суши. Нерешённый в принципе. Кустарный, стихийный, неудобный. Я ничего не смог придумать для технологичной смены в удобное время.
Согласен на все 100%
Иногда приходится её именно искать, и как я понял за длительное время в форуме - все остальные варианты - не более чем понты. Только искать. Работа выборочная, а время на решётки - его никогда нет. Зашёл, нашёл, задавил, ушёл. Всё остальное, как мне кажется - дилетантство.
Звучит поэтично, но под гнездо не самый удобный размер.

Облётники в этом корпусе неудобны. У меня облётники - именно облётники. На рамку 145, 4 отделения по 2 рамки. Важно для облётника - изолированность. В простом корпусе достичь нельзя. Целый корпус для облётника - слишком роскошно.

Но самые удобные облётники из многолетней практики... 4 отделения по 2 рамки.... на 300. Да, тяжелее, больше... но есть ряд важных преимуществ, которые могу объяснить.

Кормушку и мне никто не запретит поставить в магазин. И мёд в 145 корпусе - я голосую - "за".


И осмотрел короткую рамку. Вообще то это не правильно. Если выполняется осмотр на качество расплода - то смотри всё. Обязательно. Я обжигался - смотрел 145 расплодный корпус (сверху 300-го) и делал выводы, которые потом оказывались хромыми, при осмотре нижней части.

Если проверка на червление - то да. Но на червление я в нуках смотрю.


Почему? Это вам так показалось. Я не разделяю такой позиции. Вот например у меня есть 6 корпусов на 230. Я их использую под мёд. Они мне не нравятся, однако ничего мне не должны. Даже роя туда посадил в позапрошлом году и ПС потом год жила в этом формате. Прошу заметить - без проблем.


Друг, Печник, я не бодаюсь. И не агитирую. И не защищаю бизнес. Я дискутирую. - Пытаюсь понять, как это я попал рулить калошей на дровяном топливе. Может я отстал и пора пилить корпуса?


Хорошо. Представления разные. Но вот прошло время - лет несколько после того, как был презентован способ работы с 145 МК, для быстрого развития семей путём тасовки корпусов - смены местами. Со сроками и эскизами формы сборки улья и нахождения в них матки.

Вы сейчас придерживаетесь какого плана развития семей - употребляете ли тасовки? - если можно, то вкратце.

Это одна из основных причин (кроме веса) перехода на одну (единую) рамку. Приняв решение не качать из гнезда, вопрос о порамочной работе при 300+145 никогда не будет снят!

Если семья закармливается, то третий пустой снизу осенью. Если не кормить, то накинуть осенью сверху полномедный. Где его взять: летом сняв полномедный корпус для откачки - занести его не в цех, а на склад. Брониславович так делает, а Вы как?

Зимую на 3х корпусах10 рамочных по 8 рам в каждом. 1й с остатками расплода и пергово медовыми без заставных, 2й 8 рам медовых с заставными , 3й 8 рам медовых с заставными. Часто зимний клуб садится в1м и2м корпусах(при открытых летках в дне и в 1м к).Всегда в конце зимовки пчелы в 3м корпусе при этом расплод во 2м или 2м и 3м корпусах. Нет проблем с переходом если сила пс соответствует сборке гнезда на 8р-7р.

А еще вопрос к дадановцам. Как Вы майский мед из светлых (чистых) сотов добываете, или не добываете? Это я к тому, что в нашем случае это возможно.

Я противник тусовки корпусов. Только иногда, по настроению, в семьях которые упустил и они вошли в роевое. Литовцы, вроде, тоже отказались от тусовки в целях развития.

Развитие- после зимовки на двух корпусах весь сезон. У нас не проблема нарастить пчелу, проблема, чем ее занять. Постоянные вялые взятки только на дикоросах.
Если надо много " мясо", то лучше семья развивается весной на трех корпусах. И в дальнейшем проще работать корпусами при формировании отводков.
Но мы собираем иву и поджимаем матку в двух.
Само весенние развитие в первую очередь закладывается осенью., Наличие всех условий для позднего и раннего червления. Объем три корпуса в зимовке это позволяет сделать.

У нас этот засев должен быть сентябрь и февраль. Выход из зимовки, семей с возрастным балансом пчелы таким, чтоб семья после облета не таяла, а только росла.
Но увы не все матки на это способны. Нет пока нормальной селекции на пасеке. Метания одни.
Здесь в помощь августовский вывод маток, которые дольше сеют осенью.
И, возможно, переход на бакфаста. Заказаны матки у вашего любимого Сергея. Если не дербанить семьи весной, спасаясь от роения, то будем с медом постоянно.

Для пробы в эту зиму пускал 4 семьи на одном корпусе на полурамку 10 шт., дно глубокое 7см; зимовка на воле;
все живы, после облёта поставил вторые корпуса с маломёдкой через плёнку.

николай6474 пробовал на 145 рамке с пчелами работать?

Изучаю дорожную карту, смотрю, где накатом пойдёт а где в гору переть прийдётся.
Ценное замечание, - система хороша, да "народ не тот".


Как же тогда, используется главное достоинство данной системы?
???
Рамки дадана? Если дадана, то я вобще не вижу надобности в каком либо переходе, куда либо.

О как тут развернулись. Первично что меня лично привлекло в пчеловодстве на 145-ю рамку это сама рамка..., точнее её сборка и ротация в процессе сезона. Все остальное оказалось дополнительным бонусом для меня..., и вес и формат. А пчеле по сути по фиг на каком формате работает пчеловод, она очень хорошо умеет приспосабливаться.

Не затрудняет. Я их никуда не таскаю. Стоят себе на летних местах. Только в этом году переносил остатки после медведя, так, подстраховался. Но тут нет никакой проблемы, потому как нет разницы, что нести на носилках.
Что? Какой корпус осенью поставить? Ничего не ставлю.
Ещё раз говорю, не надо высасывать проблемы из пальца!

После отводков, гнездо на 2 или 3 без разницы вообще не трогаю до следующей весны. Осенью прикинул по весу, где легко - закормил пакетами. Всё.
Зато весной спокойно меняю часть гнезда. Переставляю на новое дно верхний корпус на дно (остатки мёда, можно ещё вскрыть попутно) а нижний - он же пустой, удаляю из оборота. При нужде тут же наверх поставить пустой с сушниной/вощиной.
Всё за раз, замена дна, осмотр - при перестановке видно всё, расплод, состояние семьи... замена трети гнезда, добавка свежих рамок. И на всё, про всё - 30 секунд...

И не надо ломать голову, как в однокорпусном, помнится, как сменить рамочки.. - по центру уже расплод, по краям ещё мёд..
Отводки тоже можно корпусом, после расширения, матка обычно в верхнем, нужна матка? решётку под корпус, ищи матку, это не всё гнездо лопатить, а только верх.
Отводок с маткой? Снимай верхний и неси/вези куда хочешь.
Отводок без матки? - сдуть дымом с верхнего пчёл с маткой - ставим решётку, пчела поднялась - вот готовый без матки.
Хочешь - давай маточник, хочешь отнеси в сторону - дай рамочку с яйцом от лучшей семьи (по формату как раз как у пахаря отводок)
Хочешь порамочно собирать? Не проблема - не надо рыть всё гнездо - бери сверху, в верхне трети, что нравится.
Хочешь, вывести тут же маточек по интегрированному способу - выводи, никуда ничего таскать не надо, ничего готовить - тоже... Только приспособится на сколько изолировать семью от отводка. Варианты от полноё рёшётки до дырки с палец через РР. Можно от каждой хорошей семьи.
Лишние маточники можно в инкубатор, как Стас или Лёша Грешник... да можно вообще не прививать, просто рамочку от лучшей семьи и всё.

И всё это гораздо легче, чем в однокорпусном улье.
А дальше - всё так же - решётка, корпуса под мёд. Всё.
Весной всё сначала.

Единственный недостаток мелких многокорпусных - это бОльшая сложность изготовления. И точность. Но сейчас это вроде не проблема... Инструментарий - любой. Бери и делай. Не возможности или желания - сейчас на заказ чего угодно сделают, только плати..

А Брониславович...или кто там... Да мало ли что в интернете напишут. Кто как хочет, так и работает.

rossech отлично разложил все по полочкам.

Каждый строит технологию под СВОИ условия. МК-145 очень пластичная система и позволяет работать на любых видах взятка! У кого нет позднего подсолнуха, вереска или пади - нет и необходимости преберечь летний мед для зимовки. А кто-то кормит сиропом. Зачем выискивать проблемы там, где их нет.
rossech


Капиталист считает деньги! И если эффект ускоренного развития от перестановки корпусов ниже, или равен затратам связанным с оплатой работы, или потерей времени на перестановку, то решение будет соответствующим.

Однако, эта причина меня не заморачивает. По крайней мере даже в голову не приходит мысль перейти на иной формат из-за смены суши.
В моём тоже.
Ротация - возможно, но сборка... на стоимость хотя бы посмотрите. Стоимость 10 300-х и 20 145-х. Разница в цене за рамку - при стоимости под 30 р - всего 1 рупь. Да и сборка - занимает примерно одинаковое время - что ДБ, что 145. Длина боковой рейки только разная.

Это не верное замечание. Пчела ничего вам не скажет словами, однако просто мёда не доберёте.
Я бы согласился, однако не буду. Дело в том, что все жалуются на тяжёлые условия. С псковскими условиями пришлось познакомиться в одной теме - множество видео, рассказов и свидетельств, о вполне мордастых дикороссах, какие далеко не все пчеловоды имеют.

Вот вы иву имеете товарную, с мягким климатом. Понимаю, не всегда, но у многих и этого нет.Этот пункт объём не сокращает, а увеличивает до 300+145 в моём случае. Не вижу смысла - всего хватает в корпусе 300. И лучше не полном... Однако зимовник или хорошее утепление необходимо.

Это самый важный и интересный пункт.

Да фига лысого быстрее... С проволокой мучения те ещё. А стоимость меня не шибко заботит, для себя ведь делаю.

Главное не в омут с головой. У моего знакомого на пользовательском БФ облётанном на карнике форс-мажор случился.
Однако сами себе противоречите. То вам сильных весной подавай, то чтобы не роились. То сами провоцируете развитие осеннее и ранневесеннее, то потом дербанить приходится. А может неторопливых да неройливых, да не подкидывать уголь лопатами?

Вот бы ещё спросить мнения Пчелы, на какой рамке Ей лучше.. , впрочем, можно спросить у Владимира Георгиевича, что по сути, одно и тоже

Ну вот. Как я и говорил вам всем - туфта это. А на это было сделано обоснование МК 145. Это было ещё в начале темы.


Дык, молодец, чё ж?


Пчеловод должен сам видеть, где лучше, а где хуже. Однако нужно наблюдать группы. Заодно и для себя понять, где ему лучше.

Я пока вижу, что на 145 МК - в основном малосемейные пчеловоды.

Выходит, что корпус мёда по верх гнезда, - это дилетанские излишества и фантазии?
rossech я с тобой соглашусь, что можно просто закормить, сам закармливаю, но постановка медового полукорпуса, преподносится как достоинство вашей системы, - ты ,это достоинство отметаешь и предлагаешь кормить на общих основаниях.
По сути дела, пластичностью объёма гнезда, ты не пользуешься как и твой другМужЖеныПечника .Выходит, что достоинство есть, но оно остаётся не востребованым. ваши полукрпуса стоят так же статично как и дадан, с той лишь разницей, что в дадане расплодное поле цельное а у вас рваное.

Это не всегда так просто, но не будем заострять на этом внимание, будем считать, что в зиму идут семьи с бородами, матки не трутовеют не исчезают, клещ бездействует, воровство не существует и т.д.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Это фото семьи за две недли до выставки. Как думаешь, что я с ними стал делать после выставки?
Вытряхну планшет с подмором и переставлю заставную. В лучших семьях ограничусь одним подмором. За 30 сек. конечно не управлюсь, мои рекорды в прошлом.
Получается, что и весной, при смене системы ульёв, добавляется ещё одна тяжёлая операция.

Первый корпус, ты поставишь на новое дно а во втором, тоже остаётся пчела, клуб разрывается. С ней ты как поступаешь?


Расплода до выставки практически не бывает.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В чём суть пластичности? Объяснить свой тезис сможешь?

николай6474
Крамолу высказываете. В этой теме обсуждают только январский расплод...

Это приём, который можно при желании делать с любым ульем. Я так понимаю, что суть, что бы пчёлы не садились вверху гнезда и ставится уже по холодам. Только при чёт тут 145? Это можно на любой улей. Хоть на лежак...
Я делаю так, как считаю нужным. Можно заниматься перестановкой, кому хочется, если это даёт кому-то дивиденты. Всё зависит от целей. Пользоваться пластичностью - это не значит, постоянно ворошить что-то., раз оно снимается.
Если механизм собран на болтах, а не на сварке - это не значит что его надо постоянно разбирать/собирать, потому что есть возможность.
Про пластичность я тебе рассказал на примере отводков и вывода маток над семьёй..
Уже только это достаточный аргумент, что иметь составное гнездо.
И почему оно рваное? Там, что зазор с ладонь? Ветер дует? Если матка переходит из корпуса в корпус без проблем, даже зимой, всё остальное домыслы... Даже в колоде (имею опыт) в целом листе сота пчёлы делают разные свищи и дыры для переходов с сота на сот.
Вообще не понял претензии Кормят многие, разными способами, какая разница дадан это или что-то другое??
Давай по порядку.. 30 секунд, это ты подмор вытряхнешь и переставишь заставную. А как ты старые рамы поменяешь на треть, скажем? Какие выбирать? Или ещё раз подходить, по теплу. И опять та же проблема. Рамы чем-то заняты. То ли расплодом, то ли мёдом. МишаК, вон меняет сушь посредством продажи на ней отводков. Но это не 30 секунд. А я просто убираю нижний и всё!.. И так каждый год выходит из оборота по корпусу, по порядку. Ничего не надо запоминать, отмечать и рыться. Они всегда пустые снизу. Там нет ни мёда ни расплода. Пчел можно стряхнуть..

Дальше... Клуб разрывается... Коля, какой клуб??
Я это делаю в конце апреля, когда пчёлы вовсю летают и прут пыльцу и нектар!
У на с выставляют в начале апереля, перед облётами.. Потому, что снегу ещё по яйца.. А если не выставляют, то осмотр делают с разборкой по теплу. Я уже писал, в конце апреля. А до этого, просто нечего в семью лезть.
Разве подкормить, в экстренном случае. Так это сверху.. И тут снова без разницы однокорпусник это или много...


Это обсуждает только ОДИН человек. Не трудно догадаться кто! У него только одно желание в теме - накинуть дерьмо на вентилятор..

Какой форс-мажор, если не секрет? От куда уверенность кто на ком облетелся?


Если все приведенные, в том числе коллегами, выше аргументы для Вас не аргументы, то наверное уже ни кто не объяснит

Гибель пол-пасеки. Причины не явны и не понятны. Дальше в личке.

Расплод - штука пластичная, зависит от многих факторов - температуры, утепления, породы, качества и возраста пчелы в зиму.... Есть технологии, где в январе подушку убирают, чтобы расплода не было - как у Ковалёва. А есть наоборот технологии заточены под ранний расплод - как у ВИКа.
Зачем ставить на авто дорогую, шумную, не экономичную внедорожную резину, если в принципе не выезжать на грунтовки?

Выполнить 2 корпуса и 20 рамок всегда дороже и труднее, чем 1 корпус и 10 рамок. Это хорошо отражается в цене рамки 24 и 25 рублей.

Ну хорошо - заплптили... А пользоваться то надо? Гнездо, так или иначе разбирать приходится. Но это всегда заморочно. Не проблемно, но заморочно. Как гуд ненужной резины на гладком асфальте.

За весну как раз на полную рамку расплода потянет. А вообще - это получается в потере сотового пространства вместо 10 рам в пересчёте на дадан - всего 9. Рассмотри к тому же переходные ячейки возле брусков. Рассмотри критически форму печатного
расплода на рамках. В 300-й рамке расплодное поле в этом месте гладкое и пчелиное.

Всё это уже рассматривали в теме улей Глазова. Там между кассетами в рамке вообще нету прохода, и рейки ещё тоньше. Однако потери на межрасплодье - аховые. И семьи в УГ за счёт потерь тепла не развиваются. Однако у МК 145 нормальный объём, в отличии от УГ, в нём разрывы не сказываются так критично как в УГ, однако не учитывать их в весенний период нельзя. Скажется на скорости развития и товарном мёде.

Скажи - 10% - это много? А 15%? Я предполагаю, что это как минимум.

В несильных развивающихся семьях буски с межрамочным пространством - вообще тот ещё спотыкач. Несмотря на "пластичность" формы, заведомо семья будет лучше себя чувствовать на огороженных и утеплённых 5 рамках 300, нежели в целом корпусе 145. Но это мне так кажется. Эмпирически. Долго воевал с нудобным переходом с 1 корпуса 300 на 2 корпуса 300, поэтому мои наблюдения мог бы экстраполировать и на иные плоские объёмы. Пчёлы неохотно осваивают некоторые места , потому, что они легко выхолаживаются. Поэтому жалко терять фартовое пространство с пчелиной ячейкой.


Это дилетантство. Поэтому если нравится - выводи, но заведомо лучше, проще и правильнее иметь соответствующий инвентарь, а не приспосабливать кому-то на голову воспиталку странного характера, или облётник с неудобным не рациональным объёмом и местом на пасеке.


Круто! ДВС. А у меня здесь целая история для подсолнухового взятка на отстройку и ревизий. Но как я и говорил - не перевешивает.

Давай не будем лохматить бабушку, разберёмся без понтов с 30-ю секундами.

Зимовка в твоём регионе на улице вполне реальна, но нерациональна. В ППУ возможности шире, но материал слабый. Если конечно подходить серьёзно и хотеть мёду, то надо убирать косяки, а не плодить их.

Вот так сесть спокойно, перебрать, чего-то там попутно вскрыть, чего-то отбраковать, где-то пчелу стряхнуть... Ну, брат, я всё понимаю, даже приятно слушать твой рассказ. Но чем-то он мне удовольствие для души напоминает. Приеду к тебе, с самогоновкой, сяду рядом с вилкой и буду помогать рамки царапать попутно.

Но я разговариваю с человеком, который не хочет считать и выгадывать, тебе просто хорошо и этого довольно.

Может так понятнее будет.
Вчера КУ +2,8, сегодня + 3.9. Все желтое кругом и листвы, и травы нет совсем. Только ива дает.
Это наш ГВ начинается. Потом включится поздняя ива, одуван, гравилат, яблони- дички, которых тьма по полям наросло.
Будет до пяти кг плюссы.
К июню все потихоньку спадает и переходит в поддерживающий взяток. И понеслась ройка у 50% семей. А у сильных и в середине мая.
В июле практически пусто по медоносам.. Ну может чуть борщевик и кипрей для запаха. на КУ + 1 кг может быть.
Так почти всегда, окромя 17 г.
А какие у вас сейчас привесы?

Это дилетантство - разработка Баварского инс. пчеловодства. Называется интергированный вывод маток.
Ну кому не нравится - опять же, насильно мил не будешь...
И вообще кому не нравится - можно открыть отдельную тему - Типа Почему мне не нравится 145 рамка. И там изливать свою душу...
А так - воду лить из пустого в порожнее и без конца повторять что было написано десяток страниц назад - надоело уже. Конструктива никакого... Никому не полезно.

Оговорился, гнездо разрывается. Впрочем, при ревизии в некоторых семьях рыхлый клуб сохраняется, не спешат с облётом, не спешат с засевом, какие-то скразу после облёта начинает засев, некоторые спустя неделю.
Я в гнездо лезу в том случае, если пчёлы дошли до задней стенки, таких не много. Сокращаю сразу после облёта.
Посмотри на фото, что там менять, все рамки пригодны к работе, "гуталиновых" рамок у меня нет.
30 сек., - это твой норматив, я в него не укладываюсь, незачем.
По верх гнезда обычно садятся слабаки, мы же не о них говорим.
вот и именно! Получается, что всё, что выжимаете из вашей "пластичности, -это целековая замена нижнего гнезда. Можете почитать, посмотреть А.Петровича, он тоже меняет гнездовую сушь целым дадановским корпусом.

Создание отводков в верхнем корпусе, доступно в каждой системе.

Наверное мы по разному понимаем слово "пластичность ситемы". Пчелократ объявил дадан, чуть ли не атовизьмом пчеловодства, исходя из этого я ожидал увидеть в полурамочной системе нечто, ультрапрогрессивное, прорывное! Из прорывного, только порванное гнздо в течении всего года, ради смутного удовольствия, замены нижней части гнезда по весне. А пчела возьми, да и обгадь верх гнезда!?

Я не надсмехаюсь над данной системой пчеловождения, я просто примеряю её к себе, пытаясь разглядеть плюсы, пока их не густо. А самое главное меня смущает один большой минус, на который мне советуют не обращать внимания., дескать, это и не минус а такой своеобразный плюс, не всякому заметный. Дадановские полукорпуса я обязательно наделаю, для мёда они превосходны, это дело решёное, лес уже сохнет. Возможно, что попробую продержать, семейку другую на полурамке и уже после личного опыта, продолжить обсуждение.

Коля, я писал о себе и отметил, что в это время уже во всю летают, это я делаю последние числа апреля.
Но ведь ты их когда-то меняшь? Как? Напиши и сравни!
Это просто факт, практика..Я не стремлюсь рекорды ставить. Опять же я ни с кем не сравниваю и не настаиваю. Ты спросил - я ответил.
Нет. Не о них. Тогда мне эта постановка непонятна. О чем я и сказал.
Ну вот опять!.. Вариативность - это преимущество. Но у каждого свои приёмы и методы. И каждый это использует по своему. Кто больше, кто-то меньше... И причём в разных местах и в разное время.
А ты чего-то забыл, что кроме гнезда - ещё куча возможностей... То бишь отводки по-разному.. и вывод маток. А это много весит. Ты уж будь последователен, а то получается детское пререкание, лишь бы я был прав и последнее слово за мной ) Это никому не надо... Пустая трата времени.
Если у кому есть время побазарить и по клаве пощёлкать, то это одно. А так пустые разговоры с целью померятся письками...
Я же гноблю дадан. Кто работает и нравится - в путь!.. Как-то МишаК писал про свою работу Там - Берите лучшее, применяйте, если это позволит заработать лишнюю копейку - я буду рад.
Вот и тут так же нравится, берёшь, применяешь. Не нравится идешь дальше. Только не надо дверьми хлопать. И всё.
Ну поделись, как ты это в дадане делаешь? Это действительно проше, чем в 145?

Я специально применил это слово, так как оно относится исключительно к моей персоне и имеет ненаучный, неконкретный характер. Тверяк хорошо описал применение слова "нравится". А вы делайте что считаете нужным. Возможно Баварский институт и разработал для дилетантов этот самый вывод маток. Когда я расставляю ульи на точке, то предпочитаю выносить облётную матчасть метров за 50 от полутора сотен ульев. И расставлять пореже, с привязкой к разным кустам и с разными разворотами. Да и цвета у них поярче. Да и не сную я между облётниками в облётный период.

Если у вас десяток ульев, наверное вам и отдельная воспиталка нерентабельна и с облётом на голове проще.

Ну вот, вы опять в пролёте. Семьи то нужно к ГВ готовить, а у вас самотёк. Развитие вместо мёда. И как товарного - сколько берёте?

Как-то в теме Цебро по другому описывали ваш ГВ.
Пока никаких. 1 день, дня 4 назад пыльцу несли активно. И вчера немножко совсем и шубой на поилке. Всё.

Но поддерживающий взяток надо превращать хотя бы в небольшой товарный. Суть такая - если есть семья, которая дала товарный, значит остальные семьи, просто не смогли этого сделать. Дальше - жёсткий отбор и постоянный поиск.


Если с ПС не работаешь - в смысле она силы нормальной и делать там нечего, то поверь, абсолютно без разницы, куда не лезть. В дадановский 10-и рам не заглядывать, или в 145-е два. Но вот деревяшки в зимовке выгинает от влаги. И полурамочные страдают почему-то неприятнее. Дырки лишние. Опять же при ветрах... Корпуса покорёжит, а тут ветродуй дня на 3 метров 17-20. Бывало слабышей насмерть выдувало.
Вот и бегаешь к вечеру такой погоды с газетами, скотчем и пищевой плёнкой. А полукорпусам пищевая плёнка оччччень показана. Ну ты ж деревяшки собрался делать?

Я вам рассказываю как я семьи готовлю к ГВ. Про молодую пчелу в зимовку и т.д.
ГВ- это время наиболее сильных привесов товарного меда в конкретной местности. У нас это май.

Если с зимовалой по 50 кг взяли , то это нормальный год.
Отдельные семьи под 100 кг бывает. У нас озерный край и все три точка расположены на берегах этих озер, со всеми вытекающими от сюда минусами .
Координаты есть на сайте в карточке.




Тут вообще комментировать нечего. Когда вы последний раз были на Северо-западе?

А зачем тебе? Если окажется удобно - на дадан перейдёшь?

А сколько и зачем менять надо? Сможешь ответить? Так чтобы аргументировать мог ты сам, своим опытом?


Вот это ближе к теме Цебро. А то - "нет ничего - так иногда килограмм бывает." Беларусы из журнала "Хозяин"когда к В.П.Цебро ехали - абалдели от "хилости" диких медоносов вдоль дорог по брошенным полям. Это надо было читать и статья была приведена.

Кто 50 и меньше - в делёжку, а маток им от рекордисток. И роение уберётся в минимум. И делать это нужно - сразу всех отстающих - маток передавить, чтоб духу их трута не было.


Думаете - у нас мёдом полито?

Во первых вопрос не к тебе был, во- вторых, хочу посмотреть, как чел. легко делает отводки над семьёй используя разный тип рамок.
А тебя тоже могу спросить, если ты тут вопросы задаёшь - тоже на 145 перейдёшь?

Конечно. Заняться им больше нечем... Крупнейший в Европе институт, занимается вопросами разведения и селекции карники, имеет испытательный полигон в Эрлангене, занимается методами для дилетантов... Ну чего с них взять, европа отсталая... Нам это не нать. У нас тут все гении.. По большей части не признанные..