Как дно канает, как крыша (вернее канает, но как крыша для кочевок - чтобы плотно стояли).
Для стационара пробовал подобное - стенки мокнут. Теперь все в нахлобучку шире улья по 5 см во все стороны. Лепота.

В эту субботу еще раз осмотрел отводок, все в порядке- ничего не стряслось , НО! оба маточника распечатаны правильно, и еще третий запечатанный висит Как так может быть? По букварю первая вышедшая матка разгрызает конкурентные, а тут мало того, что две вышли так еще и третья на подходе...


И тут, косяк, осмотрел отводок- маточник прогрызен сбоку, поставил рамку с яйцами и две ЗР из другого улья. Может из-за того что пчелы мало(обсиживают 5 рамок)?

(Сам такое проходил) паровоз уехал. Даже если увидишь на рамках с яйцами маточники, после их запечатывания пчёлы их ликвидируют. Семья отрутневела и не примет ничего. ЗР верни, где взял, а за отводком понаблюдай (для практики).
Нет в нём ничего. Если пчёлы не греют маточник (не обсиживают), там мумия. А лучше не лазь в улей, дай матке спокойно облететься.

Стоило того, вчера смотрел сеет максимум 3 дня как - пока только яйца.
В итоге облет 12 из 12 = 100%
Заодно раскидал вторую закладку - использовал 7 маточников.

Итого сейчас:
2 мамки + 8 плодных дочек по Mdasplitter.
4 сильных + 4 плодных дочки по Пчелократу.
4 средних + 4 отводка с чужими маточниками - перегруз пчелы на взяток.
3 слабых + 3 отводка с чужими маточниками - замена - объединение.

Отбирать расплод у сильных с помощью РР понравилось. Почти без дымаря можно даже

Соседку спрашиваю - мои девчёнки не беспокоят? Нет говорит, их даже не видно, только слышно

Поясни?

Умумукался я со своими в эти выходные...
Одна половинка зимовалой семьи с неплодкой (ранее пару семей поделил на поллета чтобы сбить роевое) с какого то перепуга собралась в полет. С позднего вечера заметил выкучивание на прилетке. Вощину не строит, яиц пока тоже не видел. А тут смотрю по утру кутерьма во круг улья и на прилетке пирогом сидят. С чего вдруг в путь-дорогу собрались ?
Проверил эту полусемейку на наличие вышедшей из маточника неплодной матки. Один маточник оказался пуст (крышечка открыта), значит матка вышла. Остальные маточники были целые, в процессе их удаления они вскрылись. Поймал две неплодные матки практически голыми руками. Посадил в клеточки.
Далее с этой полусемейкой поступил так... Стряхнул со всех рамок пчел на фанерный мост перед летком и убрал все рамки из улья. Семейка зашла в улей, но через два дня опять началась кутерьма на прилетке. Поставил в улей рамки с вощиной и кроющими медовые. Пока сидят.
Словил два небольших роя. Один с не меченной маткой.
Второй, успел посадить на шесть рамок (кормовые, ЗР, сушь, вощина) и уехал с пасеки.

В общем непонятки сплошные на пасеке... С неплодками семьи роиться могут ?

Без РР как.
1. Берешь рамку с преимущественно ЗР, стряхиваешь, в рамонос, потом следующую и так далее. Морока, пчела злая пчеловод уставший. Шик.
2. МК покорпусно без РР - дымишь так что соседи думают пожар, сам уже почти задыхаешься, улей гудит, часть пчелы все равно не уходит. Корпус переносишь.

Что делал последний раз - прохожу у всех разом приподнимаю верхний и подсовываю РР с открытым летком. Через неделю корпус снял и поставил куда хочется. Если через верхний леток был активный лет то вынуть одну рамку на предмет засева - наверняка есть. Тогда отдаю нижестоящий корпус. Самый нижний нетронут хоть как.
Без дыма, без стряхивания пчел.


Семье в роевом все равно с какой маткой лететь. Поройки же с неплодками летят, пока роевое настроение не пройдет.

Так в этом случае не большое количество дыма в самый верхний корпус даст более гарантированный эфект. Матка по любому уйдет из верхнего корпуса вниз. Так Егоршин на своей пасеке делает.
Сразу всех продымливает по очереди и потом в той же последовательности (от 1-го до ....) в каждом улье отделяет верхний корпус РР. Процент того, что матка останется в самом верхнем корпусе очень мал.

Разве может отводок за неделю отрутоветь? Я читал, что для этого надо месяц-полтора...

я тоже также считал, пока не получил отрутовевший отводок и воспиталку

Я долго думал, зачем трясут семьи в пустой улей и почему это ликвидирует роевое настроение у пчёл. И какие условия при этом надо соблюсти.
Мои выводы:
Чем отличается роевая пчела от обычной? Из того, что читал отметил два аспекта: развитость половой системы (анатомические трутовки) и увеличенное жировое тело. И то и другое является следствием бездеятельности пчёл (некого кормить, некуда летать).
Как привести пчёл в нормальное состояние? Один из способов - вытряхивание пчёл в пустой улей.
Что при этом происходит?
1. В семье голодомор. Пчёлы вынуждены расходовать запасы жирового тела для сохранения жизнедеятельности. Жировое тело приходит в норму.
2. В семье должна быть плодная матка, которую заключают в клеточку с открытым малым клапаном, чтобы пчёлы могли общаться с маткой и разносить маточное вещество в семье. Как результат - анатомические трутовки исправляются.
3. Поскольку матка в клеточке, опасности потерять рой нет.

Такая шоковая терапия в сочетании с отсутствием гнезда, как такового, заставляет пчёл смириться с невозможностью покинуть улей, и они начинают отстраивать гнездо. Именно строительство языков и означает выход семьи из роевого состояния.
Есть ли разница в том, какая матка сидит в клеточке(плодная, или неплодная), однозначно утверждать не стану, но лучше плодная.


Дело не в терминологии. Вот ты поставил в отводок контрольную рамку с яйцами. Дождись, 10-го дня и проверь маточники. Потом отпишешься. Если матки из них выйдут, - буду только рад.

День добрый.
Имеется задача перевести к концу сезона пакеты на 145-ю с отстройкой по 3-и корпуса суши. Пакеты пришли 5 июня.
Сценарий: Плавно расширяем семью 145-й рамкой (метод я описывал ранее). Как только получаем корпус 145-й, вниз под ганеман 300-ю и вот тут вопрос. К этому времени у нас будет взяток, матка сеголетка, куда лучше корпус вощины - в разрез или наверх? Что-то подсказывает что в разрез между 300-й и отстроенной 145-й. Недели через 2-3 снова корпус в разрез? Взяток есть + подкормка сахаром, если будут перебои

Не очень эффективно.
1. В верхнем корпусе может оказаться мало ОР. Или его может не быть совсем. В дальнейшем будет слабый отводок. ЗР к моменту снятия может уже выйти.
2. Заперев матку в верхнем корпусе, можно замедлить рост семьи. В корпусе может оказаться мало места для недельного червления.
Самый эффективный вариант- это поднятие ОР, над РР. В дополнительном корпусе. Место для червления матки увеличивается. Когда его снимаешь, структура гнезда не нарушается. Объем для червления не уменьшается. Кажется мелочь, но в итоге, разница будет заметна.


Я обычно на верх ставлю в это время. Если будет хороший взяток, будут печатать свежий сот. Можно откачать. Если не будет взятка, матка будет червить там.
Если на верху будет гнездовой. То придется качать из гнездового.
Последние 3-4 года в разрез не ставлю. Только для сильной семьи, перед взятком можно. В остальных случаях тормозит развитие.

Понял Вас, спасибо большое. Обратил внимание, что опасно перегружать вощиной, останешься с малым кол-вом пчел на взятке

Одна сложность... Матку не плодную (не меченную) найти в этой суматохе. Через РР семью не погонишь... Матка молодая может и через решетку пройти.



Абсолютно прав. Ибо в верхнем корпусе частенько бывает мало расплода из-за большого запаса меда по верху рамок. Матка на таких рамках (по мере израсходования кормов) по спирали сеет и получается на рамках разновозрастный расплод. в серединке старше, по краям моложе.

Не пройдёт. Матка грудкой застряёт, а не брюхом.

ротацию корпусов никто не отменял. Пока "кручу верчу" - все три одинаковые - проверял.
А когда крутить перестану - тогда уже и отбирать расплод тоже (разве что летную). Кстати я скептически относился к ротации... был неправ - это работает.

Но не в смысле, что матка сеет больше и т.п. - законы природы это не отменяет. Но работать так явно намного эффективнее. И о роении и речи нет.
Если не вращать - то матка сеет в нижних двух, а верхний заливают. Отбирать верхний - просто тупо. Отбирать один из двух нижних - и заменять на корпус вощины - эта семья сильно тормозится. Пока они вощину тянут, матка сидит и ничего не делает - один корпус засеян, а второй залит.
А так верхний забрал и поставил вместо него вощину. Пока ее тянут матке в нижних двух есть место. Через неделю опять переворот.


Да места ей там мало, если вдруг, но сейчас матки уже в верхних не сеят - расплод выходит и в ячейки сразу нектар вешают. Если не менять корпуса местами - верхний уже медовый бы был полностью. А так этот корпус с расплодом и заливаемыми ячейками или к молодухе уходит, или вниз - а нектар опять по кругу в "новый" верхний.


Лучше наверх. В разрез только если уж совсем капец с сушью (и сроки жмут) а также плевать на задержку в развитии семьи.
Например ближе к осени (в начале августа) если нехватает суши для зимовки и есть семья с явно излишком пчелы (или под ликвидацию) - вот тогда индивидуально можно вразрез.

А вообще при взятке, и если есть пчела, ограничивать матку наверху при нижнем летке... эммм противоестественно. Лучше поставить корпус с сушью на 145, потом корпус с вощиной на 145, внизу матка, потом РР и сверху 300е рамки (и дырдочку для трута).

Иваны4! Выбирая способ решения задачи, нужно считаться не только со своим "Я". Семья с неплодной маткой - это не семья. Зачем над ней проводить эксперименты. Ну, дайте матке облететься, а потом решайте свои задачи. А если очень хочется, то ганеман на леток, и ждите её там.

Так по этому и не стал матку искать. Вытряхнул всех скопом на сходни и "шагом марш" в пустой улей от роевого избавляться.

Конечно работает! В этом легко убедиться на практике.
Не до конца разобрался с результатом. Сам же писал, что
Во всех трех корпусах одинаковое количество расплода. А если не делать перестановку корпусов, будет во всех трех корпусах одинаковое количество расплода? И сам ответ написал.
Значит в нем не будет расплода. И расплода будет меньше в улье. Это я уже сравнивал, когда начал перестановкой корпусов заниматься.
Если есть небольшой взяток, то надо ставить один магазин. Чтобы мед не уменьшал площадь сотов, для червления в гнезде.

Работает, это точно. Просто взрывное весеннее развитие.
Из минусов только быстрое наступление роевого настроения у зимовалых семей.

Надо делать отводок в начале мая. До начала появления роевого настроения. Они проходят сезон роения в развитии, но при этом у них нет лишней пчелы. Она в отводке. И роится некому. Все заняты выкармливанием расплода. А когда разовьется до максимума, тут уже и ГВ. Но без перестановки корпусов трудно удержать, и развить семью так быстро. С карникой очень легко работать. Зимовалая семья не роится. Даже начинающему легко удалось справиться с двумя сильными семьями. Даже маточников не было.

Отводки сделаны 13 мая на плодные матки Карника F1



Зимовалые семьи Карника F1 - в этом году у меня роятся.
Именно зимовалые семьи и вошли в роевое через неделю после снятия отводков, перестановки корпусов, и изъятия из них рамок с ЗР для подсиливания отводков.
Это моя реальная практика и наблюдение в этом году.

Не понятно, почему так получилось. Может не карника? Если 3 корпуса гнездо, магазин над РР, то не должна зароится при выполнении тех мероприятий.

Матки брал в ВИОСТе, они берут из Майкопа. Второй год у них приобретаю.

Магазин с вощиной на зимовалые семьи я поставил через неделю после снятия отводков.
Естественно сначала сделал перестановку корпусов, а потом через РР накинул магазин с вощиной.

Надо ставить сразу. Снимешь отводок с РР, на отдельное дно, и сразу же магазин. Но не думаю что в этом проблема роения. Хотя, кто его знает. Сокращение объема улья произошло.
По мере освоения магазина, видно силу семей. Через несколько дней, можно опять поднимать ОР, над РР, в освоивших магазин. Или подождать, под следующую партию маток подстроится.

Вот и думай.
На будущий год буду более беспощадно дербанить зимовалые семьи на расплод под отводки.

Если бы я тебя не знал, подумал бы что ты меня не понял
Но на всякий случай для других (rossech привет!) еще раз напишу.

При перевороте корпусов количество расплода в 3х корпусах - то же самое, что и без переворотов в двух корпусах. Просто он размазан по трем, а не сконцентрирован в двух. Например в двух у меня был засев сплошной от бруска до бруска. Сейчас нет - по полю разбросаны ячейки с нектаром. В двух был расплод на крайних рамках (кроме внешней стороны в стенку), сейчас крайние совсем без расплода - медово-перговые.

Максимум возможностей матки (и семьи) не переплюнуть хоть завращайся. Иначе эту ложную "логику" можно было бы продолжить дальше и дать семье 4 корпуса, или 5, или даже 6, и их тоже вращать, и все шесть были бы сплошной расплод...

Но именно размазанность по трем позволяет один из них заменить на вощину, без снижения при этом темпа яйцекладки.

При этом полное отсутствие шапки меда над расплодом, не позволяет семье почувствовать "достаток" и свалиться в ройку. Привет Петару. От него я впервые это услышал.

Так замену старой суши мы можем осуществить в апреле путем снятия самого нижнего из трех корпусов.

Не о замене суши говорю, а о "доении" старой матки на расплод.
Заменяя половину расплода (при двухкорпусном гнезде) на вощину - старушка очень сбрасывает обороты.
Можно было бы суш давать... но у меня ее просто нет. В прошлом году было 4,5 семьи, а в этом сейчас 32... не буду же я ее покупать.

У Пчелократа тоже постоянный уход суши с продаваемыми отводками происходит. Кручение корпусов и в этом случае реально панацея.

Все таки в 3-х корпусах с перестановкой, больше расплода, чем в 2 -х, без перестановки. Иначе смысла в перестановке корпусов нет. Со временем убедишься в этом. Сравни развитие. Я сравнивал. Сомнений у меня нет. Поэтому и стал делать перестановку.

А если с перестановкой?
Вспоминается история со стаканом, наполненном наполовину. Не может матка сеять больше, чем позволяет ей анатомия. А вот меньше может. Если не переставлять, то просто идёт снижение возможностей матки. Недавно заглянул в семью, у которой над РР стоит 4 медовых. Гнездо - 2 корпуса. В верхнем гнездовом половина рамок медовоперговые. Матка сидит в нижнем корпусе на закрытом расплоде и курит бамбук. Пришлось срочно вмешиваться. Поменял местами корпуса.С теперь уже нижнего корпуса убрал корма и дал сушь с вощиной. Пусть пока поработает в нижнем корпусе. А по мере выхода расплода во втором гнездовом, поднимется туда. При двухкорпусном гнезде крутить надо, не взирая на взяток, потому что верхний гнездовой всегда будут подливать нектаром. При трёх корпусах это не так заметно.

Потому что ей нужно искать свободное место. А когда каждые 7-10 дней ставишь на верх нижний корпус, пустой, то для не это как бесконечный сот. Часть меда, из нижних корпусов, пчелы несут в магазин. А не в верхний гнездовой.

Получается "как ни крути" , трех корпусное гнездо со всех позиций лучше чем двух корпусное.



А как быть с подкормкой (сироп) в дождливые затяжные периоды ? Не хотелось бы чтоб сахарный мед, даже в малом количестве, был в магазинах. Или же 0,5л сиропа на неделю семья полностью потратит на себя.

Конечно потратит. Расплод надо кормить и греть. Этого еще мало будет.

В целом, да. Возможно, во время ГВ, но не очень мощного, имеет смысл ограничить матку в 2х корпусах. Вроде и ограничение, но не такое сильное как Ковалев и т.п.
Молодухи у меня в этом году останутся на 2х корпусах поэтому.

В принципе на ГВ многие пчеловоды (Егоршин, Амшеюс) ограничивают матку в двух корпусах. Видимо есть в этом какой то пока не понятный мне смысл.

Смысл прост - ограничивается засев маткой. Количество открытого расплода уменьшается, раз надо кормить меньшее количество - больше пчел уходит в поле на медосбор. Состав семьи перекашивается в пользу летных пчел

Образно говоря пчела обменивается на мед, так как при этом имеющаяся пчела старится, изнашивается, и новая молодая пчела прибывает медленнее, чем убывает старая - семья к концу взятка проседает.

Это нормальный процесс и в дикой природе, пчелосемья делает так же, человек может лишь помочь этому.

По опыту прошлого года могу сказать, что пчелы и сами (без моего участия) прекрасно ограничили матку в двух корпусах залив третий верхний корпус медом. Он то и пошел кормовым в зиму.

1 корпус меда это мало. А навар?
Для этого то семья помощница и нужна и небольшое ограничение гнезда.

Сам же и ответил

Они же зимуют на двух, полностью залитых сиропом, корпусах. Зачем им твой третий.

Правильно! Первая половина зимы на сахаре, а вторая на меде
Это если пчеловодить по Пчелократу. И есть в этом логика, ибо для того чтобы в эту весну пробраться на пасеку для контроля зимовки пришлось преодолевать снежный покров по колено. Пока добрался весь до нитки вымок.



А навар начинается выше третьего гнездового корпуса с медом

Александр-Беларусь У меня обычно ГВ начинается с 20-25 июня и я на это время ограничиваю матку ( сажаю в клеточку, в Цебровско-Чайкинском лежаке уже перестал отбирать расплод из 4-х рамочного отделения за решеткой или в дадане сажаю в первой половине июня матку в магазин у летка под решетку).

Таким образом я лишаю семью "холостой генерации" пчелы, которая на ГВ не поучаствует и до весны не доживёт. Переработать сироп и выкормить 5-6 рамок "зимней пчелы" по любому смогут оставшиеся после ГВ пчёлы.

Профессионалы за рубежом сплошь и рядом держат в одном корпусе рута семьи на ГВ, а Вы ей третий корпус подбросили: это же 2 рута.

Прикиньте сколько они мёда скушают на выкармливание 5-6 рамок "холостой генерации" и это при том, что ещё корпуса надо вертеть, чтобы мама больше сеяла.

Верхние с кормом, нижний с пергой, на весну. И чтобы воздуха больше было,
и места.
Можно еще забрать 1-ю и 12-ю рамку на откачку. Из гнездового. Зимовалые забираю в отводки весной, вместо них ставлю вощину. Это отстроенная вощина, с медом. Можно поставить вместо них откачанные. Или из расформированной семьи. Зальют сиропом, или тем, что цветет после откачки. Обычно, это желтый осот.

Уже 1 500 000 просмотров темы! В книжках не написано о МК 145. Поэтому хоть что то можно узнать тут.

А будет ли навар по такой погоде? Может третий гнездовой это был медовый, причем единственный.


У нас по весне по снегу залили третий гнездовой полностью и в двух нижних в середине корпуса медоперговые рамки у некоторых были. Зато сейчас все исправилось. Сплошной расплод в двух нижних и по одной две кроющих.

До ГВ, цветения иван-чая, еще 2 недели. Трава уже до пояса. Ждем цветения. Если июль будет дождливый, может желтый осот, в августе, выручит.


У меня тоже так. В прогнозе дожди. Завтра дам по 0,5 литра сиропа в отводки.

исидор ! Вы что-то не доглядели. Во-первых, у меня структура взятка другая. И вот под эту структуру я все семьи всё лето держу на двух корпусах 10х145. Во-вторых, если не крутить, верхний ГНЕЗДОВОЙ подзаливают нектаром. Соответственно, матка не может работать в полную силу.

Александр-Беларусь Про третий корпус я "недоглядел", но давать матке в середине лета работать в полную силу не в моих правилах: много мёда впустую на "холостую генерацию" переводят.

Дополню! Если опять будет подниматься ОР, над РР, то перестановку не надо делать по двум причинам. Хуже прием, и все равно матке будет место для червления на рамках суши, поставленной вместо поднятого ОР.
Если ОР не будет подниматься, то надо делать перестановку корпусов. Верхний корпус уже полностью зачервлен за 9 дней.


Если держать в 3-х. То во время ГВ перестановка не делается. И верхний корпус заливают по мере выхода расплода. Поэтому место для червления ограничивается. Расплод в среднем, и нижнем корпусе. Но зато такое гнездо готово в зиму. Надо только снять РР, и магазины.