Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Верхний или нижний леток на зиму?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Подготовка к зиме и зимовка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Интелегент
....прочитал-не понял,проницаемый потолок в зиму на воле-это плохо?!
Цитата(Tveriak @ Пятница, 11 Ноября 2011, 18:38)
Если в зимовке возможно понижение температур до отрицательных величин, то желателен непроницаемый тёплый потолок.
*


Цитата(Tveriak @ Пятница, 11 Ноября 2011, 18:38)
.А вот проницаемый потолок при зимовке в отрицательных темературах может погубить пчёл.
*




несколько лет оставлял под снегом семьи,беда есть одна: в морозный февраль и периодические оттепели ,конденсат стекает влагой с подгретых теплом клуба вертикальных стенок улья на ледяное дно,и в виде льда, намораживается слоями на дне,перекрывает нижний леток полностью, подача кислорода прекращается и кирдык семье. Свежий холстик сверху семьи и не большой толщины верхняя подушка,позволяют тёплому и влажному воздуху,в относительно не морозные дни зимы свободно покидать зону гнезда,и как-то выживать.

Подушка на ватине,часть влаги задерживает в себе,необходимо пару раз за зиму менять их на сухие, от того более желательны (не буду утверждать smile.gif ) моховые подушки или соломенные маты. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

...

..... Открытый верхний леток не спасает положение недостатка вентиляции,т.к. в морозные дни забит инеем и льдом.....

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне облёт пчёл при забитом льдом и подмором нижнем летке

Это работает при относительно мягкой зиме,средняя полоса России,при более суровом климате,это пчёл не спасёт от гибели,т.к. в реально холодном климате расточительство тепла через проницаемый верх до добра не доведёт,здесь уже пригодится опыт форумчанина под ником Забайкалец,успешно зимовавшего на воле в условиях куда более сложных чем мы.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Интелегент
Цитата(nick5432 @ Четверг, 29 Сентября 2011, 20:34)
Клуб выдыхает теплый влажный воздух. Эту влагу, растворенную в этом теплом воздухе, надо отводить, если этого не сделать, то пчелам будет сыро.

А что касается теплоты как таковой, то пчелы "держат тепло" внутри клуба. Тепло за пределами клуба им ни к чему. А вот что бы за пределами клуба в непосредственной близости от него было сухо и не капало им на голову - это важно. Поэтому: что на улице, что в зимовнике для пчел важна вентиляция. А в отношении тепла в клубе? Надо им теплее - сделают теплее. Надо им холоднее - сделают холоднее. Главное что бы был корм и возможность вентиляции (отвод теплой, растворённой в воздухе влаги).
*


good.gif

Вентиляция важна,вентиляция нужна biggrin.gif

Как создать условия в ульях для хорошей зимовки пчёл на воле(скажем для средней полосы)?!

Что есть хорошо,а что будет плохо для зимующей семьи?
profisiynal
Цитата
Как создать условия в ульях для хорошей зимовки пчёл на воле(скажем для средней полосы)?!

Что есть хорошо,а что будет плохо для зимующей семьи?

после того как вместо дна сделал сетку все стало очень хорошо....на работе в даданах сбоку пеноплат сверху над потолочинами подушка с папоротником тоже все гуд летки открыты оба из ращета 1 кв см на рамку ( если емья 8 рамок 4 см верхний 4 см нижний с одним летком много хуже)
В.Г.
Цитата(Интелегент @ Суббота, 12 Ноября 2011, 11:33)
несколько лет оставлял под снегом семьи,беда есть одна: в морозный февраль и периодические оттепели ,конденсат стекает влагой с подгретых теплом клуба вертикальных стенок улья на ледяное дно,и в виде льда, намораживается слоями на дне,перекрывает нижний леток полностью, подача кислорода прекращается и кирдык семье. Свежий холстик сверху семьи и не большой толщины верхняя подушка,позволяют тёплому и влажному воздуху,в относительно не морозные дни зимы свободно покидать зону гнезда,и как-то выживать.

Подушка на ватине,часть влаги задерживает в себе,необходимо пару раз за зиму менять их на сухие, от того более желательны (не буду утверждать  ) моховые подушки или соломенные маты.
*


Интелегент, а в подкрышнике, скорей всего, две малюсенькие дырочки?
Интелегент
Цитата(В.Г. @ Суббота, 12 Ноября 2011, 11:16)
Интелегент, а в подкрышнике, скорей всего, две малюсенькие дырочки?
*


Ульи стандартные 12р Дадан,крыша-с боковыми вентиляционными прорезами,забранные металической сеткой(кочёвка,мыши),подкрышник то-же стандарт по высоте.....дополнительно ставлю под него магазин

...лет 5-ть ,условия зимовки одни и те-же (разве что стал сверху улья ставить магазинную надставку,да иногда,при желание....засыпаю ульи снегом),а вот выход из зимовки с разными показателями,т.е...была одна из зим.... на дне не было льда drag.gif

В эту зиму идёт на воле один улей,12р стандартный Дадан без верх летка,низ открыт,улей наполовину присыпал уже снегом,рамки не сокращены(все 12-ть),клуб сидит на 7 рамках
В.Г.
Если убрать на зиму крышу, понятно, что верхняя подушка будет сухой. Отсюда вывод:
стандартных прорезей явно маловато - в каждой стенке подкрышника должно быть по 25-30см.кв.
БВВ
Цитата(Tveriak @ Пятница, 11 Ноября 2011, 22:57)
Зря надеетесь, не поможет.
*


Ну , что забезысходность??? Нельзя терять надежду!
Интелегент
Цитата(В.Г. @ Суббота, 12 Ноября 2011, 11:38)
Если убрать на зиму крышу, понятно, что верхняя подушка будет сухой. Отсюда вывод:
стандартных прорезей явно маловато - в каждой стенке подкрышника должно быть по 25-30см.кв.
*


при проницаемом верхнем утепление,да. Прорезей мало!В зимовнике зимуем без крыш,а иначе случалось.... до плесневелой перги по низу рамок,и белых крайних сотов

Цитата(Интелегент @ Суббота, 12 Ноября 2011, 11:00)
Как создать условия в ульях для хорошей зимовки пчёл на воле(скажем для средней полосы)?!

Что есть хорошо,а что будет плохо для зимующей семьи?
*


Существует-ли универсальный рецепт?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Это не мой улей....,вот так собранная семейка перезимовала прошлую зиму на отл

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне так зимуем в зимовнике,температура в морозы (за бортом до -38)опускалась до -12....,верхние летки закрыты,вентиляции через верх хватает,плесени весной нет.На новых "белых" ульях верхний леток просверлен "по новому" smile.gif
Трудоголик
Цитата(Интелегент @ Суббота, 12 Ноября 2011, 12:16)
так зимуем,верхние летки закрыты,вентиляции через верх
*


Интелегент смотрю летки не зарешочины,
мышки не заскакивают? hmm.gif
Интелегент
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 12 Ноября 2011, 12:21)
Интелегент смотрю летки не зарешочины,
мышки не заскакивают?
*


....случается весной улей вытаскиваешь....,а в нём, за диафрагмой жилое помещение....,крайний сот аккуратно съеден до средностенья рамки,а семейка пчёл спокойна и жива-живёхонька. Хотя....,при каждом посещение зимовника берём пакет с "гостинцами" для мышей,но так или иначе они есть.

По большому-же счёту,как мне кажется,для зимовки важно решить всего 2-е задачи: корма и вентиляция.
nick5432
Цитата(Интелегент)
Как создать условия в ульях для хорошей зимовки пчёл на воле(скажем для средней полосы)?!

Что есть хорошо,а что будет плохо для зимующей семьи



Цитата(Интелегент)
Ульи стандартные 12р Дадан,крыша-с боковыми вентиляционными прорезами,забранные металической сеткой(кочёвка,мыши),подкрышник то-же стандарт по высоте.....дополнительно ставлю под него магазин

...лет 5-ть ,условия зимовки одни и те-же (разве что стал сверху улья ставить магазинную надставку,да иногда,при желание....засыпаю ульи снегом),а вот выход из зимовки с разными показателями,т.е...была одна из зим.... на дне не было льда
В эту зиму идёт на воле один улей,12р стандартный Дадан без верх летка,низ открыт,улей наполовину присыпал уже снегом,рамки не сокращены(все 12-ть),клуб сидит на 7 рамках


Интелегент ,

imho.gif

Я зимую на улице вот так, дополнительно в этом сезоне открыл верхний леток (зарешечен от мышей) и у задней стенки на 5 см. отогнул утепление, оставив только холстик. Прилетка снята, что бы синицы не смогли сесть, нижний леток от ветра наклонной дощечкой НЕ загораживаю.

Планировал нынче сдвинуть рамки по центру, но, прикинув, что 8 рамок + 2 теплые разделительные рамки , по краям останется пространство только в одну рамку. Подумал, что это мало. Оставил как было в прошлом сезоне: 8 рам+1 боковая теплая и карман на 3 рамки.

По поводу снега.... Считаю, что снегом есть смысл засыпать только в тех регионах, где в течение зимы, как правило, не бывает плюсовых оттепелей. Поскольку при плюсовой оттепели снег начинает подтаивать, оседать и его воздухопроницаемость резко уменьшается. Если в средней полосе, где часты плюсовые оттепели, ульи засыпать снегом, то это может привести к недостатку кислорода для пчел и ухудшению отвода отработанного воздуха от пчел.

Для уменьшения льда на дне, при отсутствии зарешетчатого отверстия в днище, должен быть открыт верхний леток и должна быть достаточной вентиляция в обвязке крыши (как правильно указал В.Г. , площадь вентиляционных отверстий должна быть на менее 25 кв.см с каждой стороны) и утепление должно быть паропроницаемым. Причем, даже если при отсутствии отверстия в днище, нижний леток и зальется льдом, то через верхний леток пчелам будет поступать свежий воздух.

По поводу лишних рамок в улье зимой... Рамки, которые не обсиживают пчелы, за зиму заплесневеют, поэтому они должны быть изъяты. Более того эти рамки создают препятствия для нормального воздухообмена. И ещё,... в случае осеннего кормления на зиму, на эти лишние рамки,пчелы складируют запасы корма и получается, что корм "размазывается" по рамкам и на каждой рамке оказывается корма меньше, чем, если, кормить на сокращенном гнезде (пример: 20 кг. корма на 7 рамок - это почти 3 кг на каждой рамке. А если 20 кг. корма на 12-ти рамках - это почти в 2 раза меньше на каждой рамке, только 1,7 кг...)

imho.gif

hi.gif
В.Г.

Цитата(dmitry_w @ Четверг, 10 Ноября 2011, 19:50)
Это считается с примененикм критериев подобия. Тут критерий Грасгофа. А вывод из прикидочных расчетов такой: подъемная сила тут ничтожна. Никакого значимого перемещения воздуха как сплошной среды между сотами с пчелами по действием архимдовой силы нет. Градиент температуры ничтожный + вязкость пограничного слоя у поверхности сотов и поверхности тел пчел огромна.

для молекул газа-диффузия, при этом газ как среда никуда не двигается, только молекулы из-за разницы концентраций
*


Вопросы dmitry_w:
1. Критерий Грасгофа –для жидкостей и газов. Клуб – объём, довольно плотно набитый пчёлами. Приложим ли этот критерий к клубу?
2. Поток – направленное движение частиц, молекул под воздействием чего-либо, диффузия – хаотичное. Почему вязкость пограничного слоя непреодолима для потока и проницаема для диффузии? Молекулы-то одни и те же - из входящего в летки наружного воздуха.
3. Вследствие перепадов т-р в атмосфере образуются ветры, циклоны и прочие завихрения. А в клубе перепад в 30 градусов на мизерном расстоянии– и он ничтожен??? dntknw.gif

Диффузия, конечно, имеет место в воздухообмене клуба, но её роль невелика – скорость проникновения молекул газа сквозь толщу корки за счёт диффузии такова, что они преодолеют её за пару лет (световых smile.gif ). Основа воздухообмена клуба - конвекция.imho.gif
БВВ

Цитата(Интелегент @ Суббота, 12 Ноября 2011, 12:16)
.На новых "белых" ульях верхний леток просверлен "по новому"
*


Я верхние летки делаю еще ниже! drinks_cheers.gif Для зимовки отлично , весной и летом _ просто -красота!"Груженая" пчела идет на прилетку, из улья выходит через верхний круглый леток - никакой толчеи на летках! biggrin.gif
андрюша
Цитата(Интелегент @ Суббота, 12 Ноября 2011, 13:16)
На новых "белых" ульях верхний леток просверлен "по новому" smile.gif

*


У тебя и на новых и на старых ульях очень маленькие и не по месту сделанные летки imho.gif Верхний леток должен быть сразу под плечиками, так он очень эффективно работает на вентиляцию и зимой и летом, и смещён вбок чтобы ветром семью не продувало. Зимовка с одним нижним летком возможна, если гнездо на зиму остаётся просторным и сверху есть небольшие щели. А так после двух зимовок я убедился что в наших условиях,что только нижние летки это гибель или сильное ослабление семей. По поводу вентиляционных щелей в крыше--полностью от них отказался из-за ненужности и вредности, в новых ульях в подкрышное пространство собираюсь ставить экструзию что бы при накрывании верх гнезда полностью и плотно ей перекрывался. Никаких дыр вверху acute.gif кроме верхнего летка.
cergo
интересен один факт ,знакомый пчеловод 10 семей занёс зимовать в зимовник ,а одну очень слабую оставил погибать перед входом у этого улья даже нижний леток в лёд вмёрз. весной все 10 семей в зимовнике погибли,а семья которая на улице под открытым небом выжила.что поэтому поводу думают уважаемые участники форума hi.gif я думаю семьи в зимовнике погибли из-за неправильного воздухообмена.
sergeyvtl
Цитата(cergo @ Суббота, 12 Ноября 2011, 19:31)
я думаю семьи в зимовнике погибли из-за неправильного воздухообмена.
*



не вариант
kokafenix
Нужны подробные данные,о влажности,запасах корма,силы семей,качестве меда,температуре зимовки ,обработке от клеща,вентеляции,а так мы ж не гадалки.Насчет воздухообмена,пчелы могут вынести неплохой процент содержания СО,так что это не вариант.
Интелегент
Цитата(андрюша @ Суббота, 12 Ноября 2011, 16:46)
У тебя и на новых и на старых ульях очень маленькие и не по месту сделанные летки  Верхний леток должен быть сразу под плечиками, так он очень эффективно работает на вентиляцию и зимой и летом, и смещён вбок чтобы ветром семью не продувало.
*


Может быть Вы и правы,но....летки,те что щелевые и повыше -это "промышленные" ульи- Даданы,они массово выпускались в СССР,и всё ещё "живы". Крашеные "Белые"- это ульи от Башканова Сергея,по моей просьбе были собраны без верх летка,ну а как расположить этот верх леток?!....тут каждый сам -себе голова,обкатаю пока этот вариант,а там глядишь ещё "умный мысль" придёт
Цитата(БВВ @ Суббота, 12 Ноября 2011, 14:40)
Я верхние летки делаю еще ниже!
*


Цитата(БВВ @ Суббота, 12 Ноября 2011, 14:40)
Я верхние летки делаю еще ниже!
*


Я хотел опустить ещё на 5 см,но.... так и не решился,просверлил пёркой дырки чуть ниже середины (скрестил диагонали на стенке улья,и и под точкой пересечения линий на 1 см ниже.....просверлил)
БВВ
Цитата(Интелегент @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 14:02)
хотел опустить ещё на 5 см
*


Делаю верхний (круглый) леток на 7 см. от нижней пл-ти корпуса, как бы дублирую нижний, он в днище высотой 18-20мм на всю длину днища!Когда весной холодно - нижний закрываю до 1-2см.На СЗ , скорее прохладно , чем жарко!
Интелегент
Цитата(БВВ @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 14:43)
Делаю верхний (круглый) леток на 7 см. от нижней пл-ти корпуса, как бы дублирую нижний
*


....в этом ключе были и мои мысли,7-10 см от низа рамок (рамка на 300).Какие цели преследовал....есть тема по леткам,там всё красочно и писал-соображал smile.gif
dmitry_w
Цитата(В.Г. @ Суббота, 12 Ноября 2011, 14:14)
критерий к клубу?
*


только к теплому воздуху клуба
Цитата(В.Г. @ Суббота, 12 Ноября 2011, 14:14)
непреодолима для потока и проницаема для диффузии
*


диффузия-сильная штука. например она идет против потока в вытяжных системах вентиляции вдоль стенок коробов именно в пограничном слое. диффузия идет как следствие теплового движения молекул(работа совершается засчет этой внутренней энергии), а конвекция - перемещение всех молекул как единой среды (работу совершает внешняя сила)
Цитата(В.Г. @ Суббота, 12 Ноября 2011, 14:14)
на мизерном расстоянии– и он ничтожен???
*


Да, тут глянуть на формулу стоит
Цитата(В.Г. @ Суббота, 12 Ноября 2011, 14:14)
диффузии такова, что они преодолеют её за пару лет (световых smile.gif )
*


Оценку можно произвести качественно: откройте тюбик с духами в комнате, пусть и заставленной мебелью (типа сотами) но без конвективных потоков, запах распрастраняется очень быстро. Количественно: можно опустить в горячую воду чайный пакетик аккуратно, заварка будет выходить в диффузионном режиме. Время, за которое все станет примерно одного цвета делите на 1000 (плотность воды/газа). Вообще, помещал на форуме переводн. научн-попул статью о диффузии
В.Г.
dmitry_w, спасибо за ответ.
Не принимает душа диффузию, как главный механизм воздухообмена клуба. hmm.gif
Цитата(dmitry_w @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 17:56)
Оценку можно произвести качественно: откройте тюбик с духами в комнате, пусть и заставленной мебелью (типа сотами) но без конвективных потоков, запах распрастраняется очень быстро.
*


А если комнату завалить от пола до потолка пчелиным подмором и открыть тюбик с духами? Во сколько раз упадёт скорость распространения?
dmitry_w
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 18:36)
Во сколько раз упадёт скорость
*


не упадет очень сильно, только подмор это сухие(иначе все эфирные масла адсорбируются на поверхности подмора) твердые шарики(не образуют единую плотную массу) . однако, конвекции то вообще не будет
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 13 Ноября 2011, 18:36)
Не принимает душа
*


Пусть это будет просто информация для раздумий. может пригодится когда...
Tveriak
Цитата(Интелегент @ Суббота, 12 Ноября 2011, 7:33)
прочитал-не понял,проницаемый потолок в зиму на воле-это плохо?!
*


При низких внешних температурах через проницаемый потолок теряется больше тепла, чем через тёплый непроницаемый. Пчёлы эти потери компенсируют дополнительной выработкой тепла. Поедается больше корма, быстрее заполняется кишечник, быстрее израбатываются мышцы пчёл - теплогенераторов.
Критерием оценки в этой ситуации являются не абсолютные, а относительные характеристики. - что хуже/ что лучше.
Интелегент
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 14 Ноября 2011, 17:55)
При низких внешних температурах через проницаемый потолок теряется больше тепла, чем через тёплый непроницаемый. Пчёлы эти потери компенсируют дополнительной выработкой тепла. Поедается больше корма, быстрее заполняется кишечник, быстрее израбатываются мышцы пчёл - теплогенераторов.
Критерием оценки в этой ситуации являются не абсолютные, а относительные характеристики. - что хуже/ что лучше.
*


Для зимовки на воле нужно решить минимум пару задач:1)сохранить-удержать тепло в улье и в то-же время 2) как можно быстрее выводить из зоны клуба пчёл, наполненный влагой воздух. Отчасти к этому и стремился,убрав верхний леток с верхней трети улья... ниже середины высоты рамки. smile.gif
Орловский Дворник
Зимую на волен. В том году зимовал с двумя открытыми, верхний круг 25 мм, нижний 10 см. все прикрыты от ветра. Новый холст и неплотно подушку. 7-8 рамок + 4см пенопласт по бокам. С декабря по крышу в снегу. Вышли нормальными(ну на мой взгляд чайника). Ни одной плесневой рамки. В этом открыт только нижний на 2 см,после морозов в феврале открою до 10 см или верхний приоткрою на одну пчелу. Половина собрана на 7ми рамках с новым холстом и брусками для пчёл, а другую половину вобще не трогал, как с поля привёз.
n-farmer
Цитата(Орловский Дворник @ Вторник, 15 Ноября 2011, 21:07)
В этом открыт только нижний на 2 см
*


это мало.
а зачем вы им сократили сечение летков в 6 раз, если прошлой зимой было всё хорошо?
пскович
[QUOTE]В этом открыт только нижний на 2 см,после морозов в феврале открою до 10 см или верхний приоткрою на одну пчелу. Половина собрана на 7ми рамках с новым холстом и брусками для пчёл, а другую половину вобще не трогал, как с поля привёз. [/QUOTE
В этом году плесени не было ,в 2012 будет. smile.gif imho.gif
kokafenix
При защите улъя от ветра,что просто необходимо сделать при зимовке на улице,открывайте оба летка на всю ширину-это вцелом о теме и все тема закрыта. hi.gif Чего тут мудорствовать hmm.gif ,господа пчеловоды,не переливайте из пустого в порожнее,эта тема настолько избита,что давно издохла.
Орловский Дворник
а зачем вы им сократили сечение летков в 6 раз, если прошлой зимой было всё хорошо?
Чтобы было еще лучше biggrin.gif Правда!
Что может быть и очень сыро я об этом тоже думал. Ну ладно, как скажете, открываю низ на всю.
УТКУЛЬ
cergo
[quote=cergo,Суббота, 12 Ноября 2011, 21:31]
интересен один факт ,знакомый пчеловод 10 семей занёс зимовать в зимовник ,а одну очень слабую оставил погибать перед входом у этого улья даже нижний леток в лёд вмёрз. весной все 10 семей в зимовнике погибли,а семья которая на улице под открытым небом выжила
Забывал несколько раз вообще открывать леток,зимовали без проблем. dance2.gif
pchelovod
Цитата(kokafenix @ Среда, 16 Ноября 2011, 12:04)
При защите улъя от ветра,что просто необходимо сделать при зимовке на улице,открывайте оба летка на всю ширину-это вцелом о теме и все тема закрыта. hi.gif
*


Согласен ,так и делаю постоянно,ни одна семья не погибала. bye.gif
Сергей Вернигоров
Могу дать один совет всем начинающим и средним пчеловодам.При кормежке в зиму если у вас семья на два летка (верхний и нижний) то вы их можете ограничить на количество проходящего потока. Когда вы начнете полностью комплектовать гнездо то увидите как пчелы запрополисовали летки. Присмотритесь какая площадь прохода оставлена пчелами на каждом летке.Заберите прополис и поставьте вставки для ограничения проходящего воздуха сохраняя ту площадь прохода воздуза для вентиляции, что оставили пчелы и вы не будете иметь проблем.
serg1978
Цитата(Сергей Вернигоров @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 18:28)
Могу дать один совет всем начинающим и средним пчеловодам.При кормежке в зиму если у вас семья на два летка (верхний и нижний) то вы их можете ограничить на количество проходящего потока. Когда вы начнете полностью комплектовать гнездо то увидите как пчелы запрополисовали летки. Присмотритесь какая площадь прохода оставлена пчелами на каждом летке.Заберите прополис и поставьте вставки для ограничения проходящего воздуха сохраняя ту площадь прохода воздуза для вентиляции, что оставили пчелы и вы не будете иметь проблем.
*

а если полностью леток запрополисовали совсем закрывать bye.gif
Serg-P
Цитата(Сергей Вернигоров @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 18:28)
вы их можете ограничить на количество проходящего потока
*


что за поток?

Цитата(Сергей Вернигоров @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 18:28)
Присмотритесь какая площадь прохода оставлена пчелами на каждом летке.Заберите прополис и поставьте вставки для ограничения проходящего воздуха сохраняя ту площадь прохода воздуза для вентиляции, что оставили пчелы
*


Боюсь, пчелами при "запрполисовке" движет исключительно инстинкт сохранения тепла, а никак не точные расчеты по вентиляции улья зимой. Тем более, что им не дано предугадать, в каких условиях они будут зимовать.

И еще: если вы оставите летом маленькое отверстие в верхнем летке ( такое, какое они оставили недопечатнным в прошлом году, например). то к осени они залепят его полностью.
ВЛАДМИР
Цитата(Сергей Вернигоров @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 18:28)
Заберите прополис и поставьте вставки
*

Задвижи решётчатые можно и прикрыть. А прополис, при необходимости, пчёлы могут и сами убрать.
Цитата(Serg-P @ Понедельник, 28 Ноября 2011, 20:02)
пчелами при "запрполисовке" движет исключительно инстинкт сохранения тепла, а никак не точные расчеты по вентиляции улья зимой.
*

А пчеловоды ведут точные расчёты?
Сергей Вернигоров
Суть в том что пчелы прополюсуя летки сами регулируют вентиляцию в своем гнезде, которая им нужна будет зимой. И если они запрополюсовали верхний леток, значит им так нужно. А маленькое отверствие в верхнем летке летом пчелы разгрызут. По сути говоря мы пчеловоды как тот клещ или паразит, с пчелы хотим иметь только прибыль и считаем что мы самые умные, имеем образование и лучше знаем что и как нужно делать пчелам. Нет мы просто придаток в природе, и работая с пчелами мы должны им максимально помогать им, наблюдать за ними и включать своё логическое мышление, имея достаточное образование, облегчая им жизнь, учиться у них, а уж пчелки потом вас и отблагодарят своими дарами- медом, воском, прополисом и другими пчелопродуктами. Попробуйте мне доказать обратное.
Serg-P
С уважением прочел Ваше мнение, но, наверно, останусь при своем,-пчелы вряд ли к осени знают (точнее инстинктивно чувствуют), какая вентиляция им потребуется зимой.
kokafenix
Serg-P
пчелы вряд ли к осени знают (точнее инстинктивно чувствуют), какая вентиляция им потребуется зимой. -это точно,покрайней мере они не знают где и при каких условиях будут зимовать.

Serg-P
пчелы вряд ли к осени знают (точнее инстинктивно чувствуют), какая вентиляция им потребуется зимой. -это точно,покрайней мере они не знают где и при каких условиях будут зимовать.
serg1978
Цитата(Сергей Вернигоров @ Вторник, 29 Ноября 2011, 11:04)
считаем что мы самые умные, имеем образование и лучше знаем что и как нужно делать пчелам. Нет мы просто придаток в природе, и работая с пчелами мы должны им максимально помогать им, наблюдать за ними и включать своё логическое мышление, имея достаточное образование, облегчая им жизнь, учиться у них, а уж пчелки потом вас и отблагодарят своими дарами- медом, воском, прополисом и другими пчелопродуктами. Попробуйте мне доказать обратное
*


полностью с вами согласен пчёлы существуют тысячи лет до нашей эры и сами приспособились к условиям обитания .наша задача помочь им и как можно меньше беспокоить. bye.gif
турунчук
Прав Сергей Вернигоров на все 100.И пчелы регулируют этим,в связи с создавшимся условиями зимовки в гнезде,в этом сезоне.Потому у меня в прошлом году одна семья,запрополюсовала верхний леток ,полностью, а в это году нет.Уже другая семья -рой ,закрыла (запрополюсовала) полностью верхний леток. imho.gif hi.gif
Serg-P
Но ведь, как уже писалось, пчелы не могут знать, будут ли они зимовать при -20, или при +7, во влажном или сухом зимовнике. Так что, думаю, полагаться только на их инстинкт нельзя. imho.gif А оптимальное решение надо искать на основе опыта, - как, и какие результаты.
Сергей Вернигоров
Вы готовите пчел в зиму и ульи стоят на улице, и пчелы прополюсуют леткипод те условия в которых они находятся, учитывают как расположен улей, с какой стороны солнце, куда смотрят летки, как утеплено на данный момент гнездо и какие сквозняки внутри улья. И учитывая все это пчела сама регулирует обмен воздуха в гнезде путем прополюсования. Она же не знает что вы можете занести улей в омшаник. Serg-P, а насчет того знает пчела или не знает какая будет зима вы глубоко ошибаетесь. Когда вы привозите пчел на взяток в поле, все цветет, а пчелы злые как собаки. День, второй, третий, вы не знаете причины, а причина простая- на данных масивах взятка не будет. И наоборот, вы выставляете на поле пчел и медоносы только начинают зацветать, а пчелы добрые как телята, и потом начинается прекрастный взяток и вы заливаетесь медом. Это доказано учеными пчеловодами и проверено жизнью на протяжении многих лет. Так же и насчет прополисования учеными тоже доказано что в зависимости от того какая будет зима, зависит и количество отложеного прополиса. Наши прадеды без приборов с точностью могли предсказать какая будет зима глядя на деревья, пчел, птиц, зверей, на ихние повадки, поведение и прочие.
HOST
Цитата
турунчук http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=697593
Потому у меня в прошлом году одна семья,запрополюсовала верхний леток ,полностью, а в это году нет


Верхние летки придуманы пчеловодами, для вентиляции улья
в зимних условиях, а если проще, то чтобы не прочищать зимой
нижние летки от подмора, но почему то слишком высоко его
проделывают от дна улья.
Зимой нижний леток в 50...100мм. от дна, и не нужны будут
никакие глубокие донья, устройство "воздушных подушек" и прочей лабуды...
kokafenix
Сергей Вернигоров-все вы пишите неплохо,все это ясно и понятно(по приметам и прочим народным взглядам),НО...Всегда есть но,так можно договориться до того,что пчелы все сами знают,умеют и подходить к ним ненода,разве только за медом.Пчеловод ОБЯЗАН,своевременно и тщательно выполнять все пасечные работы,ухаживать за пасекой сообразно сезону,системе улъя,по определенной технологии пчеловождения и уж тем более подготовить пчел к зимовке,при какихбы условиях она не проходила.
dimon_89
Уважаемые эксперты smile.gif так никто и не ответил на вопрос как сказывается забитый инеем верхний леток на зимовке?
Сергей Вернигоров
Kokafenix. Я не говорю что ничего ненадо делать. Я говорю о том что надо максимально присматриваться к каждой семье, как она прополюсует летки и при каком обьеме. И если они запрополюсовали верхний леток после того как Вы скомпановали гнездо в зиму (в данный момент пчела расчитывает что будет зимовать на улице и на том месте где стоит), то поверьте что ей виднее какие условия для зимовки у неё в улье и на улице. А если вы считаете что вы знаете лучше чем они о том что им надо, то вы глубоко ошибаетесь. Не забывайте что "Человек" это всего лишь маленькое звено в цепи, которая называется "ПРИРОДА" И притом звено не самое крепкое и надежное.
Kozin
Цитата(dimon_89 @ Понедельник, 13 Февраля 2012, 21:52)
как сказывается забитый инеем верхний леток на зимовке?
*


Кашковский об этом писал. При сильных холодах леток забивается инеем, уменьшаются потери тепла, при потеплении - оттаивает. У меня верхние летки до весны открыты, сейчас в инее.
kokafenix
Цитата(Сергей Вернигоров @ Вторник, 14 Февраля 2012, 10:35)
ей виднее какие условия для зимовки у неё в улье и на улице
*


Да,но если при всем этом я занашу пчел в зимовник,где совсем другие условия зимовки,радикально отличающиеся от уличных,то что в этом случае лучше меня увидят пчелы?
Цитата(kokafenix @ Пятница, 02 Декабря 2011, 15:18)
Пчеловод ОБЯЗАН,своевременно и тщательно выполнять все пасечные работы,ухаживать за пасекой сообразно сезону,системе улъя,по определенной технологии пчеловождения и уж тем более подготовить пчел к зимовке,при какихбы условиях она не проходила.
*


Зимовалый
Цитата(kokafenix @ Вторник, 14 Февраля 2012, 11:34)
Да,но если при всем этом я занашу пчел в зимовник,где совсем другие условия зимовки,радикально отличающиеся от уличных,то что в этом случае лучше меня увидят пчелы?
*


Я так же прочищаю летки в ульях перед заносом пчёл в омшаник.Иногда они замуровывают нижний леток так основательно,что не оставляют отверстия для циркуляции воздуха.Правда в последнее время,после того как мы сделали пояски для увеличения подрамочного пространства,они перестали так активно прополисовать леток,при своевременной установки пояска.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2020 Пчеловод.ИНФО