Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Содержание с разделительной решеткой.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4
7taras7
У меня в этом году неполучается нармально выкачать мед. Изза этого проблемы с расплодом, матке некуда сеять, рамки на половину залиты медом а на другую половину разновозрастным расплодом. я использую ульи двухкорпусные. Мне посоветовали сделать так: На первый корпус с весны ставить разделительную решетку а на верх магазины или корпуса с сущью так будет лучьше имлегче мед качать. Если ктото так делает раскажите нюансы или посоветуйте еще чтото! hi.gif
Streetracer11
Цитата
У меня в этом году неполучается
нармально выкачать мед. Изза этого
проблемы с расплодом, матке
некуда сеять, рамки на половину
залиты медом а на другую половину
разновозрастным расплодом. я
использую ульи двухкорпусные.
Мне посоветовали сделать так: На
первый корпус с весны ставить
разделительную решетку а на верх
магазины или корпуса с сущью так
будет лучьше имлегче мед качать.
Если ктото так делает раскажите
нюансы или посоветуйте еще чтото!

Еще можно немного раздвинуть рамки друг от друга В такие рамки матка не сеет
7taras7
Цитата(Streetracer11 @ Вторник, 19 Июля 2011, 21:20)
Еще можно немного раздвинуть рамки друг от друга В такие рамки матка не сеет
*


Пробовал раздвигать в 12и рамочны ствил 10 рамок матка в те соты из которых вышел расплод снова сеет и меда почти пчелы не несут языки тянут на рамках.
Al-Bee
Цитата(7taras7 @ Среда, 20 Июля 2011, 1:07)
Если ктото так делает раскажите нюансы или посоветуйте еще чтото!
*


Всё просто. Если достаточно одного корпуса расплода (дадан), кладёшь на расплодный корпус решётку. На неё ставишь корпуса с сушью.
Можно перед главным взятком рассортировать рамки - в нижний корпус составляем расплодные рамки, кладём решётку. Поверх располагаем корпус с маломёдными рамками, сушью и рамки с запечатанным расплодом, если не вошли в нижний.
Решётку можно использовать и как противороевое средство.
Почитайте у Шимановского методы Симминса, Чайкина, Александра, они все используют решётку.
Елфимов и Манжа пошли дальше. Выводят молодую матку при червящей старой.
Bikanin
Цитата(Streetracer11 @ Вторник, 19 Июля 2011, 22:20)
Еще можно немного раздвинуть рамки друг от друга В такие рамки матка не сеет
*


Только если пчёлы успеют "раздуть" соты под мёд, т.е. сделать ячейки глубже, но для этого должен быть взяток. А матка может сеять при увеличенной улочке, даже если вы оставите одну рамку в корпусе.
Al-Bee
Статьи о использовании разделительной решётки в журнале "Пчеловодство"

Разделительная, или ганимановская решётка. Основное её предназначение - препятствовать проходу матки или трутней в отделенную ею часть пчелиного гнезда. Принцип действия основан на том, что пчелы имеют меньшие размеры по сравнению с маткой или трутнем и для прохода пчёл нужны щели меньшего размера, чем матке или трутню.

Впервые эту идею применил в своих опытах, в своём книжном улье, который был и первым рамочным ульем (книжный улей Губера), швейцарский естествоиспытатель Франсуа Губер во время проведения одного из своих опытов.

В 1814 году Прокопович в своем улье применил прототип разделительной решетки. Хотя основное предназначение его решетки было скорее другое. Так как рамки не подвешивались, их необходимо было ставить на какую-то плоскость, а для прохода пчел в верхнее отделение к рамкам нужны были щели. Размеры он мог почерпнуть из работ Губера. К этому времени. В России уже дважды были изданы работы Губера на французском языке. Прокопович, как человек просвещенный, несомненно, знал французский язык и скорее всего, был знаком с работами Губера. Утверждения в приоритете Прокоповича весьма спорно.

Бразильский пчеловод Ганиман, именем которого часто называется разделительная решётка, предложил её применять для ограничения доступа маток в магазины с сотовым мёдом. В 19 веке основным продуктом пчеловодства был сотовый мёд. Матки, поднимаясь в магазины с секциями, начинали в них червить, тем самым снижая выход продукции.

Размер щелей по ширине в решётках в наших справочных источниках указывается равным 4,5 мм. В-первых, изготовленных в Англии решетках из цинка, ширина была 0,18 дюйма (4.572 мм), в Америке решетки выпускаются с шириной щели 0,163 дюйма (4,14 мм). В дальнейшем решётки выпускались из оцинкованного или луженого железа.

В 1908 году на рынках появились проволочные разделительные решетки, состоящие из проволок, натянутых на определенном расстоянии друг от друга с поперечными скрепами.

В настоящее время во многих странах производятся разделительные решетки и из пластмассы.

Некоторые недостатки, присущие решеткам:

1. Решетки, изготовленные из тонкого железа, травмируют пчел.

2. Решетки бывают часто сильно приклеены воском к брусьям рамок, снять, не повредив форму решетки, бывает затруднительно.

3. Решетки, изготовленные из проволоки, требуют к себе внимательного обращения, случайный удар по проволоке приводит к нарушению расстояния между проволоками, что дает возможность матке найти поврежденное место и пройти в закрытую для неё часть гнезда.

4. Решетки из пластмасс хрупкие. При снятии с корпуса часто ломаются.

Использование разделительных решеток:

1. При производстве сотового мёда с использованием секций для сотового меда.

2. При производстве центробежного мёда для отделения медовых надставок от расплодной части гнезда. Этот метод на промышленных пасеках в настоящее время практически не применяется, так как значительно снижает выход товарного мёда.

3. Для изготовления изоляторов, которые применяются в матководстве с целью получения личинок одного возраста.

4. Для изготовления трутне- и маткоуловителей, который устанавливают на летки для предотвращения выхода маток и трутней из улья во время роения. Предотвращает слет роя.

5. При подготовке семей в зиму для временного отделения кормовых надставок от расплодной части гнезда до окончательной сборки семей в зиму.

6. При выведении маток в семьях без удаления матки. Часть пчелосемьи разделительной решеткой закрывает доступ матке в ту часть гнезда, куда устанавливаются прививочные рамки.

7. При производстве маточного молочка. Аналогично пункту 6.

8. Выведение маток с использованием джентерского сота.

В промышленном пчеловодстве разделительные решётки являются необходимым элементом технологических операций в ульях. Значительно повышают производительность. Без них практически невозможно обойтись.
7taras7
Я тут чатал статьи что в многокорпусном если оставить матку в нижних корпусах под решоткой и закрыть в этих корпусах летки, оставить тока в верхних, то в таких семьях меду будет больше и расплода больше. А что если улий перевернуть, тоесть матку с расподом в верхние коруса и мед в низ. Ведь в колодах мед выберают снизу.
Bikanin
Цитата(Al-Bee @ Среда, 20 Июля 2011, 11:43)
2. При производстве центробежного мёда для отделения медовых надставок от расплодной части гнезда. Этот метод на промышленных пасеках в настоящее время практически не применяется, так как значительно снижает выход товарного мёда.
*


Цитата(Al-Bee @ Среда, 20 Июля 2011, 11:43)
В промышленном пчеловодстве разделительные решётки являются необходимым элементом технологических операций в ульях. Значительно повышают производительность. Без них практически невозможно обойтись.
*


Не следует ли из этих утверждений, что в "промышленном пчеловодстве" не производится "центробежный мёд"?
Антон Юрьевич
Цитата(7taras7 @ Среда, 20 Июля 2011, 16:27)
Я тут чатал статьи что в многокорпусном если оставить матку в нижних корпусах под решоткой и закрыть в этих корпусах летки, оставить тока в верхних, то в таких семьях меду будет больше и расплода больше.
*


Только над решеткой должен быть леток. Хватит одного корпуса рута, но на пике в конце мая-середина июня места не хватит.
Кстате раздутые соты у меня в том сезоне в одной семье подгрызли, и превратили полномедный корпус в полнорасплодный wink_anim.gif
Сейчас с решеткой, но ставлю в районе 20 июня при сборке на МедоСбор
7taras7
Цитата(Антон Юрьевич @ Среда, 20 Июля 2011, 19:01)
Только над решеткой должен быть леток.
*


Конешно! Пчелы будут складывать мед сразу во второй корпус а в нижнем будут тока молодые пчелы вырасчивать раасплод.
Al-Bee
Цитата(7taras7 @ Среда, 20 Июля 2011, 20:27)
А что если улий перевернуть, тоесть матку с расподом в верхние коруса и мед в низ. Ведь в колодах мед выберают снизу.
*


Если нужно, чтобы матку залили мёдом, при слабом взятке, который не ограничивает матку в червлении. Можно попробовать. У среднерусских, карпатянкок. Кавказянки сами это делают.
Цитата(Bikanin @ Среда, 20 Июля 2011, 21:32)
Не следует ли из этих утверждений, что в "промышленном пчеловодстве" не производится "центробежный мёд"?
*


Перегнул палку.
По этому пункту можно понять, что были исследования, которые выявили. Что решётка снижает медосбор. Я такого не замечал. Решётка позволяет быстрее выкачивать мёд после главного взятка - это могу подтвердить.
_Garik_
Пробовал в етом году разделительную решетку между корпусами, так во втором пчелы тянули свищевые маточники, как с етим боротся, а то сильно накладно разбирать корпус и выламывать маточники dntknw.gif
НиколайГ
Цитата(Al-Bee @ Четверг, 21 Июля 2011, 5:43)
решётка снижает медосбор. Я такого не замечал. Решётка позволяет быстрее выкачивать мёд после главного взятка - это могу подтвердить.
*



Аналогично. ДАЖЕ, где решетки не было или матка пробралась вверх, выход меда меньше. Лично у меня так получилось, причем устойчиво. Буквально сегодня был на одной пасеке. Жалуется, 3 корпуса дадана (10 рам) - меда взял только 4 рамки. Стою от него не далеко -2 км. на стационаре. У меня приличное количество семей дали по центнеру или чуть меньше. Решетки у большинства семей. Ну и магазины на 145 -просто прелесть.
И конечно еще один "козырь" решетки -расплода в магазинах не было, моль не очень интересуется такими рамками (полурамками).
АЛЕКСАНДР ALE69998120
Цитата(_Garik_ @ Понедельник, 06 Августа 2012, 17:07)
Пробовал в етом году разделительную решетку между корпусами, так во втором пчелы тянули свищевые маточники,
*


Издержки производства tongue.gif старайся на верх печатный расплод выкидывать.
profisiynal
Цитата(НиколайГ @ Вторник, 07 Августа 2012, 17:07)
Аналогично. ДАЖЕ, где решетки не было или матка пробралась вверх, выход меда меньше.
*


у меня у 30% пчелосемей решетка не влияет на медозбор в остальных идет в минус думаю победить это дело селекией.....
Владимир Кизеев
Цитата(7taras7 @ Вторник, 19 Июля 2011, 22:07)
Если ктото так делает раскажите нюансы или посоветуйте еще чтото!
*



Посмотри на Ютубе цикл фильмов Начинающему пчеловоду Артем Степаненко. Как раз про содержание пчел в даданах. Очень просто и и нформативно drinks_cheers.gif
kokafenix
7taras7,посмотри эту запись,может что возмешь для себя. hi.gif
bvv60
Цитата(Владимир Кизеев @ Понедельник, 13 Августа 2012, 23:16)
Посмотри на Ютубе цикл фильмов Начинающему пчеловоду Артем Степаненко. Как раз про содержание пчел в даданах. Очень просто и и нформативно
*


Согласен. Фильм Геннадия Степаненко стоит посмотреть :http://www.youtube.com/watch?v=4YZ59N3GzgU&feature=player_embedded
scheriff
фильмы дело неплохое но на самом деле в реальности все да наоборот как только подымаешь открытый расплод во второй корпус и кладеш разделительную решётку тут же во втором корпусе тянут маточники в очередной раз убеждаюсь в неправдивости этой методике

ПЕСТИК
Цитата(scheriff @ Суббота, 05 Июля 2014, 14:28)
фильмы дело неплохое но на самом деле в реальности все да наоборот как только подымаешь открытый расплод во второй корпус и кладеш разделительную решётку тут же во втором корпусе тянут маточники в очередной раз убеждаюсь в неправдивости этой методике
*


Тянут только тогда, когда есть леток над решоткой, при наличии нижнего...Нет летка, нет свищщей... Даже если закроете леток после закладки свищщей, пчёлы их разгрызают...Конечно если семья не в роевом... smile.gif
rossech
Цитата(scheriff @ Суббота, 05 Июля 2014, 11:28)
как только подымаешь открытый расплод во второй корпус и кладеш разделительную решётку тут же во втором корпусе тянут маточники в очередной раз
*

А зачем во второй корпус расплод поднимать? Чего, одного корпуса для расплода не хватает? Надо во время расширять улей магазинами, что бы в гнездо мёд не несли, тогда в гнезде места для засева будет достаточно.
михаил 66
Цитата(ПЕСТИК @ Суббота, 05 Июля 2014, 11:47)
Тянут только тогда, когда есть леток над решоткой, при наличии нижнего...Нет летка, нет свищщей... Даже если закроете леток после закладки свищщей, пчёлы их разгрызают...Конечно если семья не в роевом...
*


тянут маточники и без летка во втором.
два дня назад семью осматривал.матка в нижнем корпусе но с боку ещё изолятор приделан на 3 рамки.в него при прошлом осмотре поставил 2 рамки с расплодом.на одной было 2 свищевых маточника.был бы леточек с боку,получился бы нуклеус с запасной маткой.
Черепан
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 05 Июля 2014, 23:44)
но с боку ещё изолятор приделан на 3 рамки.
*


Как приделан ? на всю ширину рамки или же отверстие какое либо .
Цитата(scheriff @ Суббота, 05 Июля 2014, 11:28)
тут же во втором корпусе тянут маточники
*


ну и пусть там бегают
Galka49
Цитата(rossech @ Суббота, 05 Июля 2014, 19:04)
А зачем во второй корпус расплод поднимать? Чего, одного корпуса для расплода не хватает? Надо во время расширять улей магазинами, что бы в гнездо мёд не несли, тогда в гнезде места для засева будет достаточно.
*



Вот у вас написано "МК".
При любом МК одного корпуса будет недостаточно.
Еще в позапрошлом веке Симминс и Демари предложили поднимать расплод (или весь или оставляя одну открытого внизу) во 2й корпус, отделяя разделительной решеткой.
Эти методы используются широко и по сей день под различными соусами и очень хорошо помогают пчеловодам.
Суть проста - когда семья наберет достаточную силу (например 6 рамок на 300 печатного) весь расплод поднимается во 2й корпус, а в первом остается матка,сушь, вощина.
Представим, что семья изготовилась к роению. Приходят они домой и что видят? Гнезда нет, матка одиноко бродит по сотам - тут 2 варианта - или застрелится или бросится отстраивать новое гнездо. Так как оружие у них вне закона - бросаются строить. Темп сравним с послероевым. Мало того - дней через 17 фокус повторяется. А там и главный взяток.
И вот они - 6 килограммов пчелы.
А надежды на то, что хватит одного корпуса - да, вроде там, в Канаде...
После засева 60 - 70 процентов сот в одном корпусе будут жить спустя рукава - куда торопится, да и матке некуда сеять - задача выполнена.

рифат
Цитата(Черепан @ Среда, 09 Июля 2014, 0:08)
Ульи:  Рут Рут и еще раз Рут.
*


я тоже такого мнения! smile.gif
все что меньше рута, это игрушки, все что больше рута, мазахизм biggrin.gif
Цитата(Galka49 @ Пятница, 11 Июля 2014, 18:59)
Еще в позапрошлом веке Симминс и Демари предложили поднимать расплод
*


эти методы хороши, при обслуживании маленьких пасек, тоесть есть время и можно "прикалыватся"
Цитата(Galka49 @ Пятница, 11 Июля 2014, 18:59)
Представим, что семья изготовилась к роению.
*


а вот это нужно предупреждать, не поднятием расплода а заменой матки и созданием отводков.
Цитата(Galka49 @ Пятница, 11 Июля 2014, 18:59)
А надежды на то, что хватит одного корпуса - да, вроде там, в Канаде...
*


и нетолько в Канаде! в крыму тоже катит...... такая семья у которой матка сидит с самого облета, на одном корпусе рута, пошла на заход 3 корпуса меда blush2.gif
Galka49
Цитата(рифат @ Пятница, 11 Июля 2014, 19:30)
и нетолько в Канаде! в крыму тоже катит...... такая семья у которой матка сидит с самого облета, на одном корпусе рута, пошла на заход 3 корпуса меда
*



Если она сидя в одном корпусе пошла на заход 3х корпусов меда, то при подъеме расплода хотя бы раз она пошла бы на заход 5ти корпусов меда.
Цитата(рифат @ Пятница, 11 Июля 2014, 19:30)
эти методы хороши, при обслуживании маленьких пасек, тоесть есть время и можно "прикалыватся"
*



Да, трудоемкость конечно присутствует.
Цитата(рифат @ Пятница, 11 Июля 2014, 19:30)
а вот это нужно предупреждать, не поднятием расплода а заменой матки и созданием отводков.
*



Вот когда весь мир перейдет к изьяснению мычанием и жестами - тогда да, только отводки и смена матки. Причем в Крыму только новозеландские, а в Липецкой только из Папуа.

Цитата(рифат @ Пятница, 11 Июля 2014, 19:30)
все что меньше рута, это игрушки, все что больше рута, мазахизм
*



Это называется юношеский максимализм. С годами проходит обычно.
рифат
Цитата(Galka49 @ Пятница, 11 Июля 2014, 19:44)
бы на заход 5ти корпусов меда.
*


без подема, такая семья способна и на большее, тут все упирается на медоносную базу. была бы у нас липа ка у Андрей Кочемасов hi.gif . то и пятый корпус нужен.
а так начало июня 5 дней хороших привес до 4 кг потом холодная дождливая погода и привесы упали до 1,5 кг. и все.... какой тут 5 корпус размажут и неувидиш этого меда.

Цитата(Galka49 @ Пятница, 11 Июля 2014, 19:55)
. С годами проходит обычно.
*


все может быть smile.gif

Цитата(Galka49 @ Пятница, 11 Июля 2014, 19:55)
на заход 3х корпусов меда
*


да и потом три корпуса по 9 рамок каждая грубо говаря 3кг(хотя они весят и больше 3-х) 27 рамок=это 80 кг. это неплохой помоему результат?
Galka49
Цитата(Galka49 @ Пятница, 11 Июля 2014, 19:55)
трудоемкость конечно присутствует.
*



Вообще то... Во-первых -навык. И навряд ли это чем то затратнее, чем делать отводок с поиском матки, потом переносить в него расплод от основной. Потом соединять. Погорячился я, согласившись.



Цитата(рифат @ Пятница, 11 Июля 2014, 20:04)
27 рамок=это 80 кг. это неплохой помоему результат?
*



Ну вообще то написано - "заход". Т.е. что то ожидаемое.
80 кг как ни посмотри - все равно отлично.
рифат
Цитата(Galka49 @ Пятница, 11 Июля 2014, 20:13)
Ну вообще то написано - "заход". Т.е. что то ожидаемое.
*


надеюсь на лучшее. если что потом отпишусь. и если получится сниму на видео гнездо.(если оператор будет свободен smile.gif )

Цитата(Galka49 @ Пятница, 11 Июля 2014, 20:13)
И навряд ли это чем то затратнее, чем делать отводок с поиском матки, потом переносить в него расплод от основной. Потом соединять. Погорячился я, согласившись
*


разделительная решотка решает проблему поиска матки.ненужно искать.
и потом, может отводок делать нужно только в тех регионах где поздний взяток. и обединять ненужно можно продать.
а на раних взятка можно и просто сменить матку. ссогласен сменить матку нетак лехко. но нужно искать пути. ведь меняют на больших пасеках каждый год.
зато потом лафаааа.........
Дмитрий(выборг)
Цитата(рифат @ Пятница, 11 Июля 2014, 19:30)
Цитата(Galka49 @ Пятница, 11 Июля 2014, 18:59)
Еще в позапрошлом веке Симминс и Демари предложили поднимать расплод
*


эти методы хороши, при обслуживании маленьких пасек, тоесть есть время и можно "прикалыватся"
Цитата(Galka49 @ Пятница, 11 Июля 2014, 18:59)
Представим, что семья изготовилась к роению.
*


а вот это нужно предупреждать, не поднятием расплода а заменой матки и созданием отводков.
*


думаем.. решетка - прикалываемся, а деланье отводков и ЗАМЕНА!! маток - плевое дело..?) особенно - на промышленных пасеках!
рифат
Цитата(Дмитрий(выборг) @ Пятница, 11 Июля 2014, 20:35)
решетка - прикалываемся
*


нет решотка это супер преспосабление. облегчает намного работу пчеловода. и кто чего бы не сказал против ее, да же слушать нестал бы.
поднятие расплода как способ наращивания пчел. это мне ненравится и считаю дурной работой.
Александр-Беларусь
Цитата(scheriff @ Суббота, 05 Июля 2014, 11:28)
как только подымаешь открытый расплод во второй корпус и кладеш разделительную решётку тут же во втором корпусе тянут маточники в очередной раз убеждаюсь в неправдивости этой методике
*


Поскольку тема про решётки, то есть одно замечание. Очень много зависит от способа установки решётки. Если решётка укладывается непосредственно на рамки, то "проходное сечение" улья резко уменьшается и это приводит к отдалению части семьи от матки. Вот это отдаление и провоцирует закладку маточников. Если решётка устанавливается в обвязке и между верхними (нижними) брусками рамок остаётся зазор порядка 8 мм, то семья не чувствует решётку и маточники не закладываются.
Дмитрий(выборг)
Александр-Беларусь еще ньюанс - зарыть леток в верхнем корпусе. запах матки в таком случае распостраняется по обоим корпусам. пчелам приходится ходить через гнездо. не такое сильное чувство сиротсва. imho.gif маточников 1 из 10. 9 - не закладывали. в этом году.
Работник
Дмитрий(выборг)
Цитата(Дмитрий(выборг) @ Пятница, 11 Июля 2014, 19:46)
ньюанс - зарыть леток в верхнем корпусе.
*



.. это не нюанс, а глупость - иметь леток во втором и далее корпусах Рута.
рифат
Цитата(Дмитрий(выборг) @ Пятница, 11 Июля 2014, 20:35)
а деланье отводков и ЗАМЕНА!! маток -  плевое дело..?) особенно - на промышленных пасеках!
*


делать отводки при помоши разделительной решотки-это как 2 пальца об асфальт smile.gif
замена тут .............. да. хотя оно того стоит.
как бы мы нехатели, работать всеравно нужно. безкантактного пчеловодства небывает. либо мы работаем-либо мы их вообще нетрогаем. а так это всеголиш славаблудие. вешанье лапши нновечкам.
Дмитрий(выборг)
рифат
разговор , был не об этом)) а о логике. хотя, это и не по теме. hi.gif

Работник
у меня даданы. 10ка.
курил
Цитата(рифат @ Пятница, 11 Июля 2014, 20:34)
разделительная решотка решает проблему поиска матки.ненужно искать.
*

У всех по разному imho.gif. Мне помогает делать отводки, забирая расплод над решёткой . Откачивать майский мёд после выхода расплода. Готовить семьи в зиму, снял верхний корпус и не ломать голову, куда бы деть лишнюю рамку расплода.


Цитата(рифат @ Пятница, 11 Июля 2014, 20:42)
это мне ненравится и считаю дурной работой.
*

Почему то у меня в сушь над решёткой мёд не несут, сначала зальют гнездо, матку зажмут. А когда расплод подниму над решёткой, то картина маслом.
рифат
Цитата(Дмитрий(выборг) @ Пятница, 11 Июля 2014, 20:54)
) а о логике. 
*


а моя логика говоритмне, что отводок сделаю просто, но сматкой ? это мне даст 90% вероятность семья неотроится, в зиму пойдет молодая, что дас тоже вероятность 90% зимовки. и выход из зимы не на трех рамках.
просто есть рабата от которой есть польза, а есть работа от которой толк есть но незначительный.


Цитата(курил @ Пятница, 11 Июля 2014, 21:08)
Почему то у меня в сушь над решёткой мёд не несут, сначала зальют гнездо, матку зажмут. А когда расплод подниму над решёткой, то картина маслом.
*


может от породы зависит?
курил
Цитата(рифат @ Пятница, 11 Июля 2014, 21:16)

может от породы зависит?
*

Скорее от взятка. Порода у меня менялась, а с майским мёдом всегда так. С семечкой всё по другому, несут сначала в верх.
рифат
Цитата(рифат @ Пятница, 11 Июля 2014, 20:42)
это мне ненравится и считаю дурной работой.
*


да признаюсь, делал я такую работу раньше.
а метод сименса применяю и до сих пор, к семьям вошедшим в роевое. просто нужно выходить на новый уровень, на промышленный blush2.gif
Дмитрий(выборг)
рифат
боюсь ошибиться - сименс - это вытряхнуть весь улей? и это - промышленный вариант????? перетрясти колонию ульев? не забывая найти и матку. ладно - пусть меченая. все равно.
Андрей Кочемасов
Цитата(Дмитрий(выборг) @ Пятница, 11 Июля 2014, 21:36)
рифат
боюсь ошибиться - сименс - это вытряхнуть весь улей? и это - промышленный вариант????? перетрясти колонию ульев? не забывая найти и матку. ладно - пусть меченая. все равно.
*



Да, Сименс отличается от Де мари тем, (хотя суть то общая - отделить матку от почти всего расплода!) что пчела со всех рамок в месте с маткой не ища её, или найдя матку и на одной рамке открытого оставить матку в улье перед всеобщим стряхиванием. Пчёлы поднимают зады, открывают железы насоновые и как бы впрашиваются во вновь сформированноегнездо, что дает им схожесть с подобием захода роя в новое гнездо. imho.gif
рифат
Цитата(Дмитрий(выборг) @ Пятница, 11 Июля 2014, 21:36)
и это - промышленный вариант
*


smile.gif да нет! когда говорил, что это идеотская работа. и после признавшись, что так я тоже делаю. вобщем хочу сказать что нужно избавлятся от таких приемов, вот и все.........
Цитата(Дмитрий(выборг) @ Пятница, 11 Июля 2014, 21:36)
боюсь ошибиться - сименс - это вытряхнуть весь улей?
*


ну да!
Galka49
Когда начинаешь заниматься пчеловодством, сразу тянет на промышленное. Меньшего не надо. Рассуждая о манипуляции летками, "промышленник" даже не понимает, что он предлагает на современный автомобиль пристегнуть вожжи и так управлять.
Чтобы стать промышленником, надо минимум 10 лет заниматься просто пчеловодством. Или те же 10 лет быть у промышленников на побегушках. И пройдя через симминсы и демари, скленары и миша к, вдруг - господи, да как же все просто - берешь корпус и ставишь...
Отводок, ежегодная смена матки. Все просто. С предыдущего года намечаешь воспиталку, материнку, отцовские семьи. Не забыть им дополнительное внимание - пролечить, подкормить, а может и ссыпать пару.
Весной - им тоже особое, особенно воспиталке. И вот пик - переносим личинок, или джентер. Не приняли, выкинули? Ну зачем об этом трубить - ведь все так просто...
Делаем отводки. Матку не ищем? Значит дней за семь переносим расплод. Сделали отводок. Облетится, не облетиться? Душа болит... Облетелась. Надо подсиливать, но опять по уму, не абы как. Главный взяток в том году наступил 1 июля, объединил 1го - дожди, непогода 5 дней. На шестой имеем рои-рекордсмены. Хоть что то порадовало.
Ну и что проще и надожней - симминс, демари - или отводки со сменой матки?
Мода - вещь хорошая, но в одежде. А в пчеловодстве - не очень.
рифат
Цитата(Galka49 @ Суббота, 12 Июля 2014, 8:52)
Отводок, ежегодная смена матки. Все просто. С предыдущего года намечаешь воспиталку, материнку, отцовские семьи. Не забыть им дополнительное внимание - пролечить, подкормить, а может и ссыпать пару.Весной - им тоже особое, особенно воспиталке. И вот пик - переносим личинок, или джентер. Не приняли, выкинули? Ну зачем об этом трубить - ведь все так просто...
*


не все так просто. но если четко следовать советам, все получается превосходно. ато мы же получим совет и начинаем на свой лад, и от этого неудачи.
Цитата(Galka49 @ Суббота, 12 Июля 2014, 8:52)
Ну и что проще и надожней - симминс, демари - или отводки со сменой матки?
*


из этих двух предложеных способов. ани оба непросты и сложны. согласен. но это две работы одна из которых наиболее приемлема+ больше. одно то что непридется с расплодных рамок качать чего стоит.
для меня сложность только в замене матке, тоесть как это сделать с наименьшими затратами...........
Цитата(Galka49 @ Суббота, 12 Июля 2014, 8:52)
Мода - вещь хорошая, но в одежде. А в пчеловодстве - не очень.
*


дело не в моде. а в том,что раз у промышлеников(у когото) получается, что либо. то должно обязательно получится и у меня. это своего рода мой дивиз. blush.gif
rossech
Цитата(рифат @ Суббота, 12 Июля 2014, 10:29)
для меня сложность только в замене матке, тоесть как это сделать с наименьшими затратами...........
*

Попробуй ставить защищённый маточник. Например вот такой http://videokrivchikova.com/Pruginka.html
Можно намотать прямо на цоколь от Никота, если используются для вывода никотовские мисочки. Тогда перед выходом вместо никотовской клеточки одевается пружина и в улей со старой маткой.

Вот ещё пример - http://blog.videokrivchikova.com/matkovods...u.html#comments
Galka49
Цитата(рифат @ Суббота, 12 Июля 2014, 10:29)
дело не в моде. а в том,что раз у промышлеников(у когото) получается, что либо. то должно обязательно получится и у меня. это своего рода мой дивиз.
*



Хороший девиз.
Tveriak
Цитата(Galka49 @ Суббота, 12 Июля 2014, 5:52)
Ну и что проще и надожней - симминс, демари - или отводки со сменой матки?
Мода - вещь хорошая, но в одежде. А в пчеловодстве - не очень.
*


Galka49, знаете в чём Вы правы? В том, что сразу всё не получается никогда, и не в чём. Всему надо учиться..., постигать собственным опытом.
А знаете в чём Вы не правы? Любая эффективная производственная технология не мода, как в одежде, а знания, труд и опыт других. Причём эффективный опыт. Промышленные технологии пчеловодства отрабатывались на протяжении десятилетий в очень жёсткой конкуренции. Выжили те технологии, которые были более эффективны. И почему надо отказываться от такого опыта? Только потому, что не получается сразу?
Цитата(Galka49 @ Суббота, 12 Июля 2014, 5:52)
Когда начинаешь заниматься пчеловодством, сразу тянет на промышленное.
*


И что в этом плохого? Если к слову "тянет" добавить слово "изучать", то это единственный способ вывести наше пчеловодство на мировой уровень. imho.gif
Другой вопрос, что нашему государству это не надо. dntknw.gif
Galka49
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 13 Июля 2014, 16:22)
Если к слову "тянет" добавить слово "изучать", то это единственный способ вывести наше пчеловодство на мировой уровень. imho.gif
Другой вопрос, что нашему государству это не надо.
*



Нельзя начать изучать интегралы во 2м классе. Сначала надо таблицу умножения. А в мировой державе (эталон мирового уровня) таблицу умножения проходят в 8м.
Мировой уровень - та же фишка, что и светлое будущее, современная демократия. Это способ заставить одних отказаться от своего в пользу ихнего "лучшего".
Для меня мой мед - высший мировой уровень.
А они - нектар сушат и получают "мировой уровень".
рифат
Цитата(Galka49 @ Воскресенье, 13 Июля 2014, 19:42)
Нельзя начать изучать интегралы во 2м классе. Сначала надо таблицу умножения. А в мировой державе (эталон мирового уровня) таблицу умножения проходят в 8м.
*


да ненужно себя так недооценивать! мы че дурней их...........?
да и потом ани уже все "разжували" осталось взять и проглатить. с Российской медоносной базой, и ихними технологиями, можно залить медом все европу.... а вы интеграаал
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО