Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Нужна ли пчелам наша любовь?
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Вроде о пчеловодстве, а вроде и нет ...
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Александр57
Я вот тут темку хотел поднять.Может её и в отдельную надо?ну там посмотрим.А то может не мнтересно.Вопрос конечно к опытным,но..для новичков!
Во всех учебниках пишут,что чаще чем раз в неделю в улей лазить нельзя!И казалось бы всё очень даже верно,но...
Есть хороший документальный фильм и там ученые как то определили что от эмоций(любовь-ненависть и тд)изменяется структура воды.А если вода является главной состовляющей всего живого,то следовательно если мы подходим к улью излучая "любовь"то и пчелы должны это почувствовать и ответить нам своим улучшением роста(это и к растениям относится,да и ко всему живому)
Даже не обязательно и в улей лезть.У меня сейчас пасека поделена с сыном.Стоим на одном точке.Я целый день на пасеке,там подкормлю,там подсилю.А у него ещё другие заботы,да и делает он всё что нужно,скорее по необходимости.Так вот отводков я сделал в три раза больше?!
Вопрос-А почему?Ещё добавлю что его пчёл я тоже подкармливал на равне со всеми.
Витяня
Цитата(Александр57 @ Пятница, 17 Июня 2011, 7:52)
Так вот отводков я сделал в три раза больше?!
Вопрос-А почему?
*

Я отвечу коротко; Пчёлы водятся у тех пчеловодов, которые их любят.
Многие начинают заниматься пчеловодством, а пчеловодами становятся единицы.
Для меня, хоть конец света завтра, а сегодня я зделаю для пёл всё что им нужно на сегодня.
Александр57
Витяня
За такие слова,я тебя тоже люблю.Друг моего друга,тоже мне друг friends.gif
Serg_O
кривчикова не смотрели? или книжку его?
у него там есть такой график, что развитие семьи (темп яйцекладки) идет максимальными темпами от 3 рам расплода до 8. при 3-х быстрее, чем ближе к 8 замедляется. таким образом постоянный и своевременный отбор расплода, позволяет продлевать период высокой яйцекладки матки, это и позволяет делать больше отводков, так как за один период там где шел отбор расплода, в сумме его будет больше(почти в 2 раза), чем там где семья уперлась в 7-8 рамок и только потом произошел отбор. темп яйцекладки уже был сбит.
ну еще можно и на любовь списать.. biggrin.gif
Александр57
Serg_O
Цитата(Serg_O @ Суббота, 18 Июня 2011, 9:31)
ну еще можно и на любовь списать.. 
*


Ты милый человек в эту темку загляни,как я работаю
http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=29655&hl=
И сын работает по этой же технологии.Так что технология тут не при чём hi.gif
V.G
Цитата(Serg_O @ Суббота, 18 Июня 2011, 12:31)
... есть такой график, что развитие семьи (темп яйцекладки)...
*


Факты науки неоспоримы, а как объяснить следующее.

Знакомая, по вкусу молока определяет на спор, кто доил корову, мать или дочь!
Или, почему в одной деревне, у одного пчеловода мед лучше (по запаху, вкусу, цвету), чем у другого? hmm.gif
покчинец
Цитата(V.G @ Суббота, 18 Июня 2011, 13:38)
Знакомая, по вкусу молока определяет на спор, кто доил корову, мать или дочь!
Или, почему в одной деревне, у одного пчеловода мед лучше (по запаху, вкусу, цвету), чем у другого?
*


Тут возможно - дело в аккуратности. а не в любви.... hmm.gif Хотя, по большому счёту, - хорошо и тщательно можно заниматься только делом, которое нравиться.... hi.gif

А на вопрос темы, я думаю, что любовь пчеловода к пчёлам нужна прежде всего самому пчеловоду - а пчёлам нужно понимание.... smile.gif
Александр57
покчинец
Цитата(покчинец @ Суббота, 18 Июня 2011, 12:37)
- а пчёлам нужно понимание
*


А вот как ты думаешь.Солнце пчёлам нужно только как свет,или ещё и как тепло?
покчинец
Цитата(Александр57 @ Суббота, 18 Июня 2011, 16:49)
А вот как ты думаешь.Солнце пчёлам нужно только как свет,или ещё и как тепло?
*


Думаю, что солнечных факторов больше, чем принято думать....Ну вот например - статистика медосборов в Канаде - коррелирут с 11летними циклами солнечной активности, чиссленность рябчика в Коми изменяется аналогично...Может и любовь пчеловодов к пчёлам подвержена влиянию извне.... hmm.gif
Николай
Цитата(Витяня @ Суббота, 18 Июня 2011, 7:36)
Я отвечу коротко; Пчёлы водятся у тех пчеловодов, которые их любят.
*


от любви человека к пчеле - рождается мед bye.gif
от любви человека к земле- рождается хлеб bye.gif
Александр57
Николай
Цитата(Николай @ Суббота, 18 Июня 2011, 18:47)
от любви человека к пчеле - рождается мед 
*


Сначала рождается пчела которая принесёт мёд.Как под тёплыми лучами солнца всё живое растёт и умножается,так же и под лучами нашей любви всё живое,так же растёт и умножается.
Попробуйте пожить там где вас ненавидят.Даже всё остальное(еда,одежда,увеселения и т.д)будет комфортно-жить вы там не сможете imho.gif
бай
Цитата(Александр57 @ Пятница, 17 Июня 2011, 18:52)
Во всех учебниках пишут,что чаще чем раз в неделю в улей лазить нельзя!
*


Если нельзя,но шипко хочеться,то можно!И ,что за вопрос ,любовь нужно всем ,на этой штуке всё и стоит (держиться) biggrin.gif
Александр57
бай
Цитата(бай @ Суббота, 18 Июня 2011, 19:27)
любовь нужно всем ,на этой штуке всё и стоит (держиться)
*


Другими словами.БОГ есть ЛЮБОВЬ и именно этой ЛЮБОВЬЮ(Духом Святым)всё и существует т.е держится.
И когда мы(в ничтожной конечно степени)уподобляемся ЕЙ(любви)то являемся как бы проводниками этой ЛЮБВИ,и через нас ОНА изливается на всё живое.
Пример:
Работает генератор,висит лампочка.Но если нет проводов-лампочка не загорится!
покчинец
Цитата(Александр57 @ Суббота, 18 Июня 2011, 21:57)
Попробуйте пожить там где вас ненавидят.Даже всё остальное(еда,одежда,увеселения и т.д)будет комфортно-жить вы там не сможете
*


Это да.Только между людьми чувства взаимны, а в отношениях человек - пчела - обычный симбиоз....Допустим - перемрут все люди - пчёлы худо бедно и без нас проживут....В окружении врагов и конкурентов, в симбиозе с нектароносными растениями...И правильно ли это - обожествлять окружающий нас мир?
Александр57


покчинец
Цитата(покчинец @ Суббота, 18 Июня 2011, 19:59)
перемрут все люди - пчёлы худо бедно и без нас проживут
*


Как это не прискорбно,но прожили бы, и ещё лучше,потому что тогда сам Бог бы заботился о них,а не через посредников(пчеловодов)
НО...Господь создал этот мир для человека.И если не будет человека,тогда нет смысла и во всём остальном.Всё живое Господь создал как бы для развлечения человека.Чтобы он(человек)радовался всему живому.Человекам, которые своею святостью приближались к Богу, и звери повиновались(как своему царю)
Возможно не все знают,что когда Господь создал этот мир,а в самом конце человека то привёл всех животных пред человека.И посмотрел как он им имена нарицаяй.
Чтобы назвать любое существо-нужно сначала понять его сущность.Адам справился с этим заданием,как истинное непосредственное создание Божие и как царь всего живого.
Цитата(покчинец @ Суббота, 18 Июня 2011, 19:59)
...И правильно ли это - обожествлять окружающий нас мир?
*


Я думаю теперь Вам понятно,что окружающий нас мир я не обожествляю hi.gif
покчинец
Цитата(Александр57 @ Воскресенье, 19 Июня 2011, 0:09)
Я думаю теперь Вам понятно,что окружающий нас мир я не обожествляю
*


Может я не совсем правильно выразился...Но хотелось бы понять... - Если мы любим пчёл , как созданье творца живое - мы любим кого? Не есть ли это одухотворение насекомого пусть и твари божьей? И не язычество ли это?
Александр57
покчинец
Цитата(покчинец @ Суббота, 18 Июня 2011, 21:28)
И не язычество ли это?
*


Если бы мы обожествляли пчелу и поклонялись бы ей(как Богу)-тогда бы это было язычеством.
Но когда мы во всём живом (и не живом) мире видим дела Творца.Познаём Его,видя весь этот чудный мир.
И когда Адам был создан то Господь поселил его в раю чтобы он возделывал и хранил его(рай)
Как Вы понимаете это "возделывал и хранил"?
Мне думается,что если это перенести на пчёл,то мы как раз этим и занимаемся(возделываем и храним)И если делаем это с любовью то получается гораздо лучше.
Если Вам не нравится пример с проводами.Представьте зашторенное окно и цветок на окне.Солнце и через штору немного проходит и цветок живёт.Штора это мы.Когда начинаем любить всё живое,то становимся чище(прозрачней)и цветку больше достаётся тепла и света.
По большому счёту,Любовь-высшая добродетель и если она есть,то уже ничего больше не нужно.Всё исполненно.
eliseev5814
Цитата(Александр57 @ Воскресенье, 19 Июня 2011, 8:08)
По большому счёту,Любовь-высшая добродетель и если она есть,то уже ничего больше не нужно.Всё исполненно.
*


Молодцы !!! Пчеловоды-философы!!! Знай наших!!!!.. А то говорят ,что пчеловоды -недалекие люди..
Александр57
Вот этот фильм о воде
http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx...fil%2Fvoda.html
Саратовский пчеловод
Цитата(Александр57 @ Пятница, 17 Июня 2011, 18:52)
Даже не обязательно и в улей лезть.У меня сейчас пасека поделена с сыном.Стоим на одном точке.Я целый день на пасеке,там подкормлю,там подсилю.А у него ещё другие заботы,да и делает он всё что нужно,скорее по необходимости.Так вот отводков я сделал в три раза больше?!
*


Александр57 А это вечная проблема отцов и детей! У меня трое сыновей: один балбес - живёт за границей пчёлы ему не нужны, второй опытный матковод пошёл в пчеловодство и сейчас знает даже больше чем я, третий - под вопросом, ищет свою стезю в жизне.
Так и у тебя и у всех. Пчёл надо не только любить, их надо чувствовать, надо понять их душу и часть своей отдать им!

Цитата(Витяня @ Суббота, 18 Июня 2011, 9:36)
Многие начинают заниматься пчеловодством, а пчеловодами становятся единицы.
Для меня, хоть конец света завтра, а сегодня я сделаю для пчёл всё что им нужно на сегодня
*


Это ты правильно написал, тут и добавить нечего, чувствуется, ты свой брат-пчеловод по жизне!
Александр57
Саратовский пчеловод
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 20 Июня 2011, 6:33)
их надо чувствовать
*


Да,это следующая ступень.Я когда сына начал учить пчеловодству,понял что не могу объяснить почему, казалось бы в одинаковой ситуации поступаю по разному.Просто чувствуешь-эти способны уже расширяться,а эти ещё нет.Ну как то он меня понял.Или открываешь улей,а они крылышками машут и как то жалобно гудят.Всё ищи чего то не так.Или с маткой или ещё что.Прямо вот кажется, смотрят в глаза и просят помощи
eliseev5814
Цитата(Саратовский пчеловод @ Понедельник, 20 Июня 2011, 6:33)
их надо чувствовать
*


здесь же на форуме читал , что это " ЧУВСТВО " появляется где-то после 12-лет стажа примерно ( если вообще появляется )

И еще - есть мнение , что пчеловоды - заведомо хорошие люди . Так ли это??? Если не по теме---игнорируйте...
павел медков
Цитата(eliseev5814 @ Понедельник, 20 Июня 2011, 20:15)
И еще - есть мнение , что пчеловоды - заведомо хорошие люди .
*


А ещё -есть мнение,что пчеловоды-заведомо жадные и пчёлы у них маленькие и злые.
Александр57
eliseev5814
павел медков
Люди они и есть люди и пчеловоды тоже разные.Но ввиду выше сказанного,всё таки думаю, что"плохой"человек больших высот, в понимании пчеловождения не достигнет. imho.gif
дедмазай
Цитата(Александр57 @ Вторник, 21 Июня 2011, 7:43)
.Но ввиду выше сказанного,всё таки думаю, что"плохой"человек больших высот, в понимании пчеловождения не достигнет.
*


правильно думаете. imho.gif и пчёлы умирать будут, пока не изменит свой подход...ведь люди же меняются, я знаю. ohyeah.gif не все правда. dntknw.gif
kalina
Цитата(Александр57 @ Понедельник, 20 Июня 2011, 7:59)
Прямо вот кажется, смотрят в глаза и просят помощи
*



Знакомое состояние! - особенно при отсутствии кормовых запасов и, если в семье пропала или не облетелась матка.
Андрей Бондарев
Цитата(Александр57 @ Вторник, 21 Июня 2011, 13:47)
Любовь и предусматривает в первую очередь заботу.
*


_____________________________________________
Хорошая тема. Пчеловод, который разводит пчел.
А без любви к пчелам и к делу ничего не получится...
На форуме уже есть сообщения о бездушном отношении
к пчелам, закуривание осенью и т. д. hmm.gif

***Следите пожалуйсто за цитируемыми словами***
Александр57
Андрей Бондарев
Цитата(Андрей Бондарев @ Вторник, 21 Июня 2011, 16:57)
к пчелам, закуривание осенью и т. д.
*


А они теперь и вынуждены закуривать-пчелы же у них не живут imho.gif
вламор
]Александр57[/b]
Я , уважаю твой взгляд на мироздании, но не разделяю его. Ты , во главу всего живого ставиш человека и он, как более высшее существо над всем живущем на земле , должен их любить и заботится о них. Я же думаю , что человек точно такое же существо как и все другие животные, Да у него меньше силы, меньше скорости реакций, но больше разума, природа обделив нас одним , одарила нас другим. Но строение организма у нас одинаково, и основные инстинкты у нас одинаковы, просто благодаря разуму, мы можем эти инстинкты подавлять в себе, для человеческого общества ото конечно благо но для самого организма ото большой вред. И поэтому разум , побеждая инстинкты убивает тело. Единственно правильный путь дальнейшего существования человечества это отказ от потребительского образа жизни. Необходим какой то иной путь развития не связанный с уничтожением
Александр57
вламор
Цитата(вламор @ Среда, 22 Июня 2011, 9:46)
природа обделив нас одним , одарила нас другим.
*


Да,человек отличается от животных, разумной,безсмертной душой.
Но если хочешь об этом поговорить-открывай другую тему imho.gif
abf
А вот Человек рождается от любви человека к человеку!

Это я к тому, что Любовь нужна нам сейчас прежде всего друг к другу! Ведь погибаем...
Александр57
abf
Цитата(abf @ Среда, 22 Июня 2011, 11:33)
Это я к тому, что Любовь нужна нам сейчас прежде всего друг к другу! Ведь погибаем...
*


Да тысячу раз согласен с Вами,но тема то не об этом sad.gif
вламор
Оборвалась связь и я не закончил свою мысль. Мы веддь любим не пчёл как таковах, а мёд ими собираемый. Собирали бы мёд пауки ,любилибы их. Тоесть любим мы себя в первую очередь, а всё остальное только тогда когда это нам полезно. Ведь любовь к чему-то с божественной точки зрения подрозумевает творение добра в понимании того к кому эта наша любовь направлена.

Но это моё личное мнение , и она не есть истина в последней инстанции.
Александр57
Витяня
Цитата(Витяня @ Суббота, 18 Июня 2011, 8:36)
Для меня, хоть конец света завтра, а сегодня я зделаю для пёл всё что им нужно на сегодня.
*


Я думаю это самый лучший ответ на твой вопрос.Если завтра конец света,а он это делает,значит он это делает,в первую очередь, для них.В других темах был вопрос.Если завтра станет не выгодно заниматься пчёлами-бросите вы их?Многие отвечали что не бросят.Конечно не в тех объёмах,но всё равно оставят.Значит всё таки не выгода стоит на первом месте.Просто если большие объёмы позволяют мне заниматься любимым делом то я и расширяю пасеку,но это уже на мою любовь к пчёлам никак не влияет.Скорее,если у меня их будет мало и смотреть я их буду редко то я буду по ним скучать.
Александр57
ВСё таки какие мы эгоисты!!!Опять говорим только осебе,а тема то.
Нужна ли пчелам наша любовь?
вламор
Да пчёлам наша любовь побарабану, что мы лезем ворошим их гнездо, что медведь к ним залез, они этого вряд-ли отличат. И любовь эту к пчёлам мы в первую очередь для себя провозглашаем.

Другое дело отношение к выполняемой работе, или как немцы говорят "ORDNUNQ" тоесть порядок во всё в работе, в жизни и быту , в мыслях и делах.
Александр57
вламор
Цитата(вламор @ Среда, 22 Июня 2011, 19:18)
Да пчёлам наша любовь побарабану, что мы лезем ворошим их гнездо, что медведь к ним залез, они этого вряд-ли отличат. И любовь эту к пчёлам мы в первую очередь для себя провозглашаем.
*


Вот теперь ты четко и ясно высказал свою позицию.Спасибо.
У кого будут другие мнения.
Дмитрий_1
Цитата(Александр57 @ Среда, 22 Июня 2011, 15:48)
Нужна ли пчелам наша любовь?
*


Когда в очередной раз получишь от своих любимцев под глаз - узнаешь! crazy.gif
Listov
Цитата(Александр57 @ Среда, 22 Июня 2011, 16:48)
Нужна ли пчелам наша любовь?
*


Объективно скорее всего не нужна, т.к. пчёлы могут жить, как и другие животные, без присутствия человека. Но с другой стороны отрицать благотворное влияние доброго, с любовью отношения на их состояние - тоже нельзя. imho.gif

А всё же сложнейший это вопрос... Только в чём в причина: или в том, что человек, относящийся с любовью и вниманием к своим крылатым подопечным, также чутко и тонко чувствует их состояние, настроение, понимает потребности и своевременно и точно по необходимости помогает им своими действиями жить и развиваться или же в том, что любовь имеет и некое невидимое влияние, но которое положительно проявляется и на материальном уровне? Встречал по этому вопросу разные мнения, тут вот есть интересные материалы: http://www.levashov.info/books.html

И почему, например, многие люди непроизвольно оборачиваются, когда на них кто-то пристально смотрит, даже с отдалённого расстояния? Кто его знает какое-такое влияние есть во взгляде? Может один куда ни глянет - всё дохнет, а другой посмотрит - расцветает пышным цветом. hmm.gif



Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 23 Июня 2011, 21:29)
Когда в очередной раз получишь от своих любимцев под глаз - узнаешь!
*


Получал один раз в кончик носа. Это ужасно: слезы и сопли льются рекой совершенно непроизвольно. Но любить не перестал. acute.gif Они мне каждый год где-то с февраля начинают сниться. dntknw.gif
Дмитрий_1
Цитата(Listov @ Пятница, 24 Июня 2011, 0:31)
Но любить не перестал.
*


Так речь то в другом:
Цитата(Александр57 @ Среда, 22 Июня 2011, 15:48)
Нужна ли пчелам наша любовь?
*


Наша к ним - одно, ихняя к нам - другое! acute.gif
Цитата(Listov @ Пятница, 24 Июня 2011, 0:31)
Это ужасно: слезы и сопли льются рекой совершенно непроизвольно.
*


Это называется: прямой нокаут от пчелы! biggrin.gif
витал Д.В.
Цитата(вламор @ Четверг, 23 Июня 2011, 3:18)
Да пчёлам наша любовь побарабану, что мы лезем ворошим их гнездо, что медведь к ним залез, они этого вряд-ли отличат. И любовь эту к пчёлам мы в первую очередь для себя провозглашаем.
*


это ты к пчёлам после медведя не подходил, на второй али на третий день, иначе так бы не сказал...
А нужна ли им наша любовь? Так ласковое слово и собаке приятно, оно как молитва - успокаиват...
Александр57
витал Д.В.
Цитата(витал Д.В. @ Пятница, 24 Июня 2011, 2:50)

это ты к пчёлам после медведя не подходил, на второй али на третий день, иначе так бы не сказал...
А нужна ли им наша любовь
*


Точно!Аж в сердце кольнуло.Съел медведь одну семью несколько лет назад.Сидят в обломках рамок.Потерянные,беззащитные.Переставлял(стряхивал)в другой улей.Ни грамма возмущения,а лазить пришлось долго(остатки сота вынимать)Как будто понимают что помогаешь.Да и не "как будто"а просто понимают и всё imho.gif
вламор
Да , тут я с вами согласен, в прошлим году 22 апреля был сильный пожар, из 17 домов деревни осталось только 6 , ну и пасеке естественно досталось,часть ульев сгорело полностью, а часть успел потушить после прохождения основной волны пала. Так вот пчёл из этих ульев можно было пригоршнями черпать и пересыпать в другие улья, и потом ещё долгое время были очень миролюбивыми, пока наверное не сменилось поколение.Но я думаю что это у них было не отлюбви ко мне как к спасителю, а от сильнейшего стресса.
Александр57
вламор
Цитата(вламор @ Пятница, 24 Июня 2011, 10:16)
.Но я думаю что это у них было не отлюбви ко мне как к спасителю, а от сильнейшего стресса
*


Безполезен наш разговор с тобой.Как объяснить глухому о музыке или не зрячему о цвете.Если ты этого не чувствуешь,это не значит что этого нет,но для тебя,лично,этого нет. И не обязательно что ты плохой человек.Нет!Но ты другой-вот и всё imho.gif
Дмитрий_1
Цитата(Александр57 @ Пятница, 24 Июня 2011, 5:14)
Съел медведь одну семью несколько лет назад.Сидят в обломках рамок.Потерянные,беззащитные.Переставлял(стряхивал)в другой улей.Ни грамма возмущения,а лазить пришлось долго(остатки сота вынимать)Как будто понимают что помогаешь.Да и не "как будто"а просто понимают и всё
*


Александр57, опять 25! crazy.gif Были бы Африканизированные пчёлы убийцы, вы бы сами памятник медведю за попытку проникновения поставили!
А что вы сейчас хотите когда ведётся селекция по отбору миралюбивых качеств пчелосемей?! dntknw.gif
Цитата(Александр57 @ Пятница, 24 Июня 2011, 11:38)
Порода пчёл: карпатская и помеси
*


bye.gif
Сами же и убиваем своими ручонками в них эти качества.
Трудоголик
Цитата(Дмитрий_1 @ Четверг, 23 Июня 2011, 20:29)
Когда в очередной раз получишь от своих любимцев под глаз - узнаешь!
*

Но,это-я им,быстро прощаю, как только немного утихает боль biggrin.gif
вламор
Александр, согласен с тобой, каждый человек воспринимает окружающий мир по своему. А доказать мне можно, но только фактами и логикой. Если меня всю жизнь учили материализму то я так и воспринимаю её в смысле жизнь. А вот птимер любви но не пчёл к человеку, а человека к своему делу ТРУДОГОЛИК он выложил фотки своих ульев, любо дорого посмотреть.
Трудоголик
Цитата(вламор @ Пятница, 24 Июня 2011, 16:58)
А вот птимер любви но не пчёл к человеку, а человека к своему делу ТРУДОГОЛИК он выложил фотки своих ульев, любо дорого посмотреть.
*


вламор не ожидал,польщён!!! hi.gif hi.gif hi.gif
Некоторые,назвали-эти ульи "гробами" и "Бабушкиными сундуками" blush.gif
Александр57
Цитата(вламор @ Пятница, 24 Июня 2011, 16:58)
А вот птимер любви но не пчёл к человеку, а человека к своему делу
*


Я уже писал,что первое проявление любви это забота.
Трудоголик
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 24 Июня 2011, 12:13)
Но,это-я им,быстро прощаю, как только немного утихает боль 
*


Это тоже проявление любви friends.gif

И ты тоже пчёл любишь imho.gif Просто или сам этого не понимаешь или не правильно понимаешь что такое их любить.Заботишься о них?Значит уже в этом направлении идёшь.Пчёлам именно такая любовь и нужна bye.gif
Трудоголик
Цитата(Александр57 @ Суббота, 25 Июня 2011, 16:42)
Пчёлам именно такая любовь и нужна
*

Полностью с тобой,согласен!!! drinks_cheers.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО