Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Итальянские пчелы Финской селекции
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
пскович
В начале 20 -го века расширился завоз итальянских пчел в северные страны( Финляндия ,Швеция) В течение ряда лет в Финляндии проводили большую селекционную работу с итальянками, в результате которой получены отселектированные пчелы, успешно зимующие в местных условиях. Эти семьи пчел хорошо переносят зимовку на воле, хорошо наращивают силу семей весной, мало роятся и готовы использовать взяток в любой период сезона ( Вестеринен 1971)
Интересно так ли это. Кто нибудь работал с этими пчелами.? Лет пять назад В.П. Цебро сказал , что планируется испытания пчел Финской селекции в условиях Псковской области. Спасибо всем кто поделится информацией. hi.gif
DJ MAXmorgan
я хотел бы испытать эту породу biggrin.gif
ale-dr
Неужели в Псковской области нет ни у кого итальянок финских?Может просто нет информации?
Proxor
... какова планируется цена на, плодных, маток в этом году? кто и на каких условиях может их поставить?
alex_bf109
Цитата(пскович @ Среда, 23 Февраля 2011, 19:32)
В начале 20 -го века расширился завоз итальянских пчел в северные страны( Финляндия ,Швеция) В течение ряда лет в Финляндии проводили большую селекционную работу с итальянками, в результате которой получены отселектированные пчелы, успешно зимующие в местных условиях. Эти семьи пчел хорошо переносят зимовку на воле, хорошо наращивают силу семей весной, мало роятся и готовы использовать взяток в любой период сезона ( Вестеринен 1971)Интересно так ли это. Кто нибудь работал с этими пчелами.? Лет пять назад В.П. Цебро сказал , что планируется испытания пчел Финской селекции в условиях Псковской области. Спасибо всем кто поделится информацией.
*


судя по статьям в интернете фины у себя маток выводят мало, основную часть выписывают из австралии и новой зеландии
Aleksey Belousov
По электронной почте отправлял на сайт Цебро письмо по поводу итальянки и а ответ тишина..Было этот лет пять назад.
буржуй
Цитата(alex_bf109 @ Пятница, 01 Марта 2013, 23:00)
судя по статьям в интернете фины у себя маток выводят мало, основную часть выписывают из австралии и новой зеландии
*


Судя по тем-же статьям и рассказам очевидцев, Юхани Варро закупает итальянок не в Финляндии, а в Новой Зеландии.
Андрей Бондарев
Цитата(пскович @ Среда, 23 Февраля 2011, 19:32)
Интересно так ли это. Кто нибудь работал с этими пчелами.? Лет пять назад В.П. Цебро сказал , что планируется испытания пчел Финской селекции в условиях Псковской области. Спасибо всем кто поделится информацией.
*


___________________________________________________________

Довольно много информации по этой породе____здесь!

К сожалению, недавно Владимира Петровича Цебро не стало...

_______________________________почтить память!

Завоз маток других пород, по моему мнению, это глобализм в пчеловодстве
в действии. Хорошо ли это, большой вопрос??? hmm.gif
Aga
Цитата(Aleksey Belousov @ Суббота, 02 Марта 2013, 7:26)
По электронной почте отправлял на сайт Цебро письмо по поводу итальянки и а ответ тишина..Было этот лет пять назад.

В таких случаях - лучше звонить.

ale-dr
Получил в прошлом году итальянок "скандинавского разлива",пока можно сказать только,что зимовка прошла благополучно
sshmmv 1
СОЗДАНИЕ ПСКОВСКОГО ВНУТРИПОРОДНОГО ТИПА НА ОСНОВЕ ИТАЛЬЯНСКОЙ ПОПУЛЯЦИИ ПЧЕЛ

Георгий Степанович Ярошевич, д. с.-х. н., директор ФГБНУ «Псковский НИИСХ»
Галина Александровна Кострова, к. биол. н., ученый секретарь ФГБНУ «Псковский НИИСХ»
Галина Степановна Мазина, науч. сотрудник
Андрей Андреевич Кузьмин, науч. сотрудник
Светлана Валентиновна Владимирова, науч. сотрудник
ФГБНУ «Псковский научно-исследовательский институт сельского хозяйства», Россия, Псковский район, д. Родина

В статье представлена научная работа, проведенная в 2007-2018 г.г. сотрудниками отдела пчеловодства и скотоводства «Псковского НИИСХ». В результате селекционной работы на основе индивидуального отбора, внутрипородного скрещивания, разведения и адаптации к местным климатическим особенностям региона получены пчелы Псковского внутрипородного типа итальянской породы. Семьи этих пчел хорошо переносят зимовку на воле, миролюбивы, хорошо наращивают силу семей поздней весной, мало роятся и готовы использовать взяток в любой период сезона, печатка меда мокрая, белого или серого цвета. Селекционная работа над экстерьером итальянской породы и ее хозяйственно-полезными признаками привела к тому, что вес неплодных маток в среднем составляет 173,4±6,008 мг, у некоторых особей масса тела доходит до 200 мг и выше. При благоприятных погодных условиях матки развивают яйценоскость до 2203 яиц в сутки, делая сплошной засев на сотах, длина хоботка составляет 6,5±0,018 мм, длина 3-го тергита – 3,3±0,020 мм, ширина третьего тергита – 5,6±0,064 мм. Средний вес трутней составляет 250,2±3,001 мг, ширина 3-го тергита – 6,75±0,027 мм, длина – 3,08±0,028 мм. Размер тела у рабочих особей крупный. Вес пчелы в первый день жизни – 116,4±0,272 мг, длина хоботка – 6,3±0,010 мм, кубитальный индекс – 43,6±0,464%, тарзальный индекс – 50,6±0,313%, ширина третьего тергита – 4,7±0,010 мм, длина 3-го тергита – 2,2±0,007 мм, длина переднего правого крыла – 9,3±0,015 мм, ширина – 3,1±0,009 мм. У 84% рабочих особей – положительное дискоидальное смещение жилкования, у 16% – нейтральное. Продуктивность пчелиных отводков Псковского внутрипородного типа итальянской породы пчел в среднем за 2016-2018 гг. была в 1,4 раза выше по сравнению с местной популяцией карпатской породы. Рекомендуем использовать пчел Псковского внутрипородного типа для разведения в Псковской области в местах с большим количеством медоносов.
[spoiler=Продолжение|Закрыть]Введение
Массовая гибель пчелиных семей, наметившаяся в последние годы в Псковской области и в мире, обуславливается разными причинами, элиминирующая эффективность которых зависит от экологической ситуации и физиологического состояния пчел [4, 5, 9, 10]. По многим исследованиям, бесконтрольный завоз и метизация местных пчел приводят к повышению количества особей с аномалиями развития, значительно повышают отход пчел в зимний период, уменьшают резистентность к некоторым заболеваниям. Метизация пчел приводит к сильному повышению ройливости и, как следствие, затрудняет работу на пасеках, а также способствует распространению многочисленных болезней, что ведет к последующему вырождению и понижению продуктивности пчелиных семей в 1,5-2 раза [2, 3, 7].

В связи с вышеизложенным возникла необходимость создания Псковского внутрипородного типа итальянской породы пчел на основе чистопородной популяции итальянской породы. Эта порода пчел интересна тем, что занимает первое место по распространению в мире. Преимущество ее в том, что матка-«итальянка» обладает самыми высокими воспроизводительными свойствами (1700-2500 яиц в сутки). Пчелы этой породы более устойчивы к европейскому гнильцу и обладают высокоразвитой способностью к очистке своих гнезд, они крупнее среднерусской, вес однодневной пчелы – 115 мг, неплодной матки – 190 мг, плодной – 210 мг, длина хоботка – 6,4-6,7 мм, кубитальный индекс – 40-45%, ширина третьего тергита – 4,7-5,2 мм. Пчелы этой породы более активны и трудолюбивы, чем местная популяция помесей карпатских и среднерусских пчел. Пчелосемьи этой породы не ограничивают яйцекладку маток в период слабого медосбора и являются превосходными воровками [1].

Пчелосемьи этой породы находятся на острове им. Залита в Псковском озере. Остров с материком разделен водной гладью в 3 км. Псковский внутрипородный тип итальянской породы создавался на основе индивидуального отбора, внутрипородного скрещивания и адаптации к местным климатическим особенностям региона.

Родиной данной породы пчел является Апеннинский полуостров. С полуострова они широко распространились на многие континенты и страны мира: США, Канаду, Новую Зеландию, Австралию, Финляндию и др. П.М. Комаров (1937) отмечает, что итальянская пчела – наиболее популярная порода в США. Она гораздо лучше и в большем объеме, чем другие породы, селекционировалась в американских питомниках, и ей присущи несколько типов окраски: трехполосая, серая и золотистая (последняя более распространена), у золотистой не только пчелы и матки, но и трутни имеют желтый окрас, чего не наблюдается у других пород пчел [6].

Материал и методы
Исследования проводились на опытных пасеках ФГБНУ «Псковский НИИСХ». Работа выполнена на пчелах итальянской популяции, которые были завезены из Финляндии в 2006 году на остров им. Залита, находящийся в озере Псковское, и адаптировались к природно-климатическим условиям региона. Остров с материком разделен водной гладью в 3 км.

Селекционная работа проводилась на основе индивидуального отбора, внутрипородного скрещивания, разведения и адаптации к местным климатическим особенностям региона. Для оценки маток-дочерей подбирали методом аналогов пчелиные отводки, имеющие маток одного возраста, равные по силе, количеству печатного расплода и корма на опытной пасеке в д. Кусва Псковского района. Формировали 2 группы: местной популяции пчел карпатской породы и внутрипородного типа итальянской породы, содержащие по 4 отводка в каждой группе. Для изучения морфометрических показателей (длина хоботка, длина и ширина левого переднего крыла, кубитальный индекс, длина и ширина 3-го тергита, тарзальный индекс и масса тела) были отобраны 10 проб по 100 рабочих особей от каждой из десяти пчелиных семей внутрипородного типа итальянской породы летней генерации, при выходе из ячеек. Для молекулярно-генетической характеристики пчел в работе использовали маркерную область митохондриального генома Apis mellifera – АТ-богатый межгенный локус, расположенный между генами субъединиц I и II цитохромоксидазы (COI-COII). Данный регион был амплифицирован с использованием пары праймеров E2 и Н2 с небольшой модификацией. Из каждого семейства отбирали по две особи (пчелы, трутни, личинки). Выделение ДНК и ПЦР проводили с использованием наборов «Ампли-Сенс». Генетическая дифференциация медоносной пчелы Apis mellifera была проведена в ФГБУН Институт проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН (г. Москва).

Результаты и обсуждение
Работа выполнена на пчелах итальянской популяции пчел, которые находятся на острове Залита и адаптировались к природно-климатическим условиям региона. Зимовка проходила под открытым небом в 14-рамочных двустенных ульях. Каждый год весной (в марте) проводились ревизия и чистка гнезд. В результате общего осмотра гнезд оценивали зимостойкость пчел по количеству рамок, обсиживаемых пчелами, или улочек и по количеству печатного расплода. Проводились лабораторные исследования на наличие заболеваний нозематоза и аскосфероза, которые подтверждали отсутствие этих заболеваний. Однако, несмотря на это, в апреле начинали подкормку пчел сахарным сиропом с профилактикой лечения нозематоза и аскосфероза. Проводили по 5 подкормок пчелиных семей (с нормой 1 л 40%-ного сахарного сиропа на пчелосемью) с добавлением полизина, кобальта, биойода. Всем пчелосемьям раздавали по 1 пакетику «муравьинки». В течение 12 лет перезимовка их составляла 100%.

В 2014 году в результате проведенных исследований установлены морфометрические признаки. Анализ полученных данных свидетельствует, что у рабочих особей вариабельны следующие признаки: длина хоботка, кубитальный индекс, количество зацепок, линейные размеры крыльев и 3-го тергита.

Результаты морфометрического исследования итальянской породы с острова им. Залита и усредненные значения экстерьерных признаков пчел итальянской породы [8] представлены в таблице 1.

Анализ полученных результатов свидетельствует о том, что данные значения морфометрических признаков исследуемых пчел меньше показателей стандарта итальянской породы. Возможно, это связано с адаптацией пчел южной породы к природно-климатическим условиям Северо-Западного региона РФ. По показателям длины переднего крыла и кубитального индекса различия с усредненными данными пчел итальянской породы значительны и составляют соответственно 1,12 мм и 7,43 мм.

Наблюдается незначительное увеличение показателя количества зацепов переднего крыла по сравнению с усредненными данными, они составляют 1,1 штук [8].

Следует отметить, что итальянская порода, по сравнению с распространенными в России породами медоносной пчелы среднерусской, кавказской (желтой, серой горной), карпатской, характеризуется самыми низкими значениями длины переднего крыла и кубитального индекса.

В результате наших исследований получены данные по их генетической характеристике.

Установлено, что по митохондриальному маркеру, характеризующему материнскую линию наследования, все проанализированные образцы пчел итальянской популяции с острова им. Залита относились к одной линии. Все пчелы исследованной выборки составляли генетически единую группу. Высокая степень генетического единства данной группы проявлялась как по митохондриальным, так и по ядерным маркерам.

Таблица 1 – Морфометрические признаки пчел итальянской породы с о. Залита и итальянской породы согласно данных В.В. Малкова (1985)

[img]https://i.imgur.com/B69L0AYm.png[/img]

Гетерозиготность, рассчитанная для взятой выборки пчел, по всем трем микросателлитным локусам (А14, А107, А76) была высокой и составила 0,9905±0,0101. Высокие показатели гетерозиготности, обнаруженные при микросателлитном анализе, позволяют предполагать достаточно широкие адаптивные возможности данной популяции пчел.

Таким образом, результаты, полученные морфометрическим методом, в целом согласуются с данными молекулярно-генетического анализа.

Исходя из вышеизложенного, исследуемая популяция стала исходным генетическим материалом для создания Псковского внутрипородного типа итальянской породы.

В 2014 году на остров им. Залита была выделена самая высокопродуктивная семья под №3, которая собрала в 1,5 раза больше меда при среднепасечном медосборе 42,8 кг. Семья была перевезена на опытную пасеку Псковского НИИСХ, которая находится в деревне Кусва Псковского района, для получения от нее маток-дочерей. От этой семьи матку помещали в сетчатый изолятор с оттянутой вощиной, где она откладывала яйца. Особенность выращивания маток состоит в том, что мы даем на воспитание не личинок, а яйца двухдневного возраста на прививочных рамках, и личинки с первого часа жизни получают обильный маточный корм. На опытной пасеке отбирается самая сильная семья-воспитательница, где убирается матка, а на 4-й день устанавливается прививочная рамка с двухдневными яйцами. Предварительно убираются все заложенные свищевые маточники и ведется отбор с гнезда 2-3 рамок с самыми молодыми личинками. Важное условие в семье-воспитательнице – сохранение гнезда и расплода, улучшающее питание маточных личинок, следовательно, и качество будущих маток. Полученных маток-дочерей отвозили на остров им. Залита для облета с чистопородными трутнями. Трутни из отцовских семей, у которых не устраивала окраска тела, уничтожались перед облетом маток. В дальнейшем формировали отводки на пасеке в д. Кусва от наиболее сильных и продуктивных семей, используя две рамки с медом, которые ставили по бокам. Две рамки с печатным расплодом на выходе устанавливали посередине, куда дополнительно стряхивали пчел и подсаживали туда маток-дочерей. В дальнейшем отбирались отводки для оценки воспроизводительной функции маток-дочерей.

В результате анализа полученных усредненных данных было установлено, что плодовитость маток итальянской породы за весь период учета была на 26,6% выше, чем у маток карпатской породы. Самая высокая яйценоскость была у матки-итальянки в семье под №6 в 2017 году и составила в среднем 2161 яйцо в сутки, тогда как самая высокопродуктивная матка в семье под №3 местной популяции откладывала 1154 яйца, что на 1007 яиц меньше, чем у матки-итальянки (таблица 2).

Таблица 2 – Плодовитость пчелиных маток первого года жизни в среднем за три года (2016-2018 г.г.)

[img]https://i.imgur.com/YVLz96jm.png[/img]

С улучшением воспроизводительной функции пчелиных маток увеличивается количество пчел в семьях, что ведет к повышению их продуктивности и сохранности в зимний период, а также опылению большего количества энтомофильных культур (рисунок 1).

Отмечено, что прибавка товарного меда у пчелиных отводков (пчелопакетов) итальянской породы в 2016 году в 1,2 раза была выше, чем у местной популяции пчел карпатской породы, НСР05 = 0,28, в 2017 году – в 1,6 раза, НСР05 = 1,4 , в 2018 году – в 1,3 раза, НСР05 = 1,16. В среднем за три года продуктивность пчелиных отводков Псковского внутрипородного типа была в 1,4 раза выше в сравнении с местной популяцией пчел карпатской породы.

На пасеке систематически (в селекционной группе) отбирались матки-итальянки из самых высокопродуктивных и миролюбивых семей, от которых выводили маток-дочерей для следующего отбора. В 2018 году были проведены морфометрические исследования пчел Псковского внутрипородного типа итальянской породы с опытной пасеки д. Кусва, а также изучена воспроизводительная функция плодных маток.

Результаты морфометрического исследования Псковского внутрипородного типа итальянской породы и экстерьерных признаков пчел итальянской породы представлены в таблице 3.

При селекционной работе над экстерьером итальянской пчелы, а также над ее хозяйственными качествами были получены следующие результаты: длина хоботка у породного типа увеличилась на 0,09 мм, что на 1,4% больше, чем у итальянок с острова им. Залита и стала менее вариабельна. Также увеличилась длина переднего крыла на 0,35 мм, а ширина крыла уменьшилась на 0,02 мм, крыло стало уже, но длиннее.

[img]https://i.imgur.com/GYw2m39m.png[/img]

Рисунок 1 – Продуктивность пчелиных отводков местной популяции карпатской породы пчел и Псковского внутрипородного типа итальянской породы

Таблица 3 – Морфометрические признаки итальянской породы пчел и ее Псковского внутрипородного типа (в среднем на одну пчелу)

[img]https://i.imgur.com/xayTio5m.png[/img]

Из ста исследуемых особей 84% имели положительное дискоидальное смещение жилкования и 16% – нейтральное. Произошли изменения и у третьего тергита, увеличилась его длина и ширина на 0,12 и 0,21 мм соответственно. Кубитальный индекс стал менее вариабельным и увеличился на 0,91%. Увеличилась их масса тела до 116,4±0,272 мг, что на 2,2 мг больше, чем у итальянской породы.

Сравнительный анализ полученных данных свидетельствует о том, что практически все показатели изученных признаков Псковской популяции пчел итальянской породы ниже значений породного типа. Это говорит о том, что при постоянном отборе на племя самых высокопродуктивных семей изменились морфометрические показатели рабочих особей, а также стали менее вариабельны длина хоботка и кубитальный индекс.

Выводы
В результате селекционной работы на основе индивидуального отбора, внутрипородного скрещивания, разведения и адаптации к местным климатическим особенностям региона получены пчелы Псковского внутрипородного типа итальянской породы. У маток и трутней окрас тела желто-золотистый, у рабочих особей цвет третьего тергита стал светло-коричневым, появилась желтовато-коричневая полоска в нижней части грудного отдела. Семьи этих пчел хорошо переносят зимовку под открытым небом, миролюбивы, хорошо наращивают силу семей поздней весной, мало роятся и готовы использовать взяток в любой период сезона. Выход товарного меда в среднем за три года на пчелиных отводках Псковского внутрипородного типа итальянской породы – в 1,4 раза выше, чем у пчел местной популяции карпатской породы.

Библиографический список
1. Алпатов В.В. Породы медоносной пчелы / В.В. Алпатов; Московское общество испытателей природы. – М., 1948. – 143 с.
2. Балашов Е.В. Хозяйственно-полезные признаки медоносных пчел лесостепной зоны Алтайского края / Е.В. Балашов // Вестник Алтайского ГАУ. – 2011. – №2. – С.62-66.
3. Биологическая и хозяйственная оценка семей медоносной пчелы (Apis melliferra L.) в некоторых районах Томской области / О.Л. Конусова, Ю.Л. Погорелов, Н.В. Островерхова и др. // Вестник Томского госуниверситета. Биология. – 2010. – №1(9). – С.29-41.
4. Еськов Е.К. Глобальная мобильная телефонная сеть и аномалии поведения пчел / Е.К. Еськов // Пчеловодство. – 2016. – №7.
5. Еськов Е.К. Эволюция пчелиной семьи и последствия ее доместикации / Е.К. Еськов // Пчеловодство. – 2016. – №7.
6. Комаров П.М. Пчеловодство / П.М. Комаров, А.Ф. Губин. – М.: Сельхозгиз, 1937. – 783 с.
7. Кузовлев С.В. Породный состав пчел лесостепной зоны Алтайского края / С.В. Кузовлев, Л.В. Шушакова, В.В. Иванов // Вестник Алтайского ГАУ. – 2006. – №6. – С.51-53.
8. Малков В.В. Племенная работа на пасеке / В.В. Малков. – М:. Россельхозиздат, 1985. – С.29-41.
9. Потребление йода пчелиной семьей в течение года / Е.К. Еськов, М.Д. Еськова, Е.Г. Кекина и др. // Пчеловодство. – 2016. – №5.
10. Стимуляция развития трутней микродозами биойода и дигидрокверцетина / Е.К. Еськов, М.Д. Еськова, Г.С. Мазина и др. // Пчеловодство. – 2017. – №8.
E-mail: niisha.pskov@gmail.com
180559 Псковская область, Псковский р-н, д. Родина, ул. Мира, д. 1, ФГБНУ «Псковский НИИСХ»
Тел.: (8112) 67-31-10
[/spoiler]
Выводы
В результате селекционной работы на основе индивидуального отбора, внутрипородного скрещивания, разведения и адаптации к местным климатическим особенностям региона получены пчелы Псковского внутрипородного типа итальянской породы. У маток и трутней окрас тела желто-золотистый, у рабочих особей цвет третьего тергита стал светло-коричневым, появилась желтовато-коричневая полоска в нижней части грудного отдела. Семьи этих пчел хорошо переносят зимовку под открытым небом, миролюбивы, хорошо наращивают силу семей поздней весной, мало роятся и готовы использовать взяток в любой период сезона. Выход товарного меда в среднем за три года на пчелиных отводках Псковского внутрипородного типа итальянской породы – в 1,4 раза выше, чем у пчел местной популяции карпатской породы.

E-mail: niisha.pskov@gmail.com
180559 Псковская область, Псковский р-н, д. Родина, ул. Мира, д. 1, ФГБНУ «Псковский НИИСХ»
Тел.: (8112) 67-31-10


http://www.vgsa.ru/nir/ivgsa/numbers/2018-num4.pdf
https://cyberleninka.ru/article/v/sozdanie-...pulyatsii-pchel
sshmmv 1
Цитата(пскович @ Среда, 23 Февраля 2011, 19:32)
Интересно так ли это. Кто нибудь работал с этими пчелами.? Лет пять назад В.П. Цебро сказал , что планируется испытания пчел Финской селекции в условиях Псковской области. Спасибо всем кто поделится информацией.
*


Я работал. Всё так. Пчелы шикарные!
СПАВЛОВИЧ
Беда бедовая...
И все это за государственный счёт...

Я уже замучился бесплатно, без всяких званий и должностей давить сумашедшие жёлтые гибриды...

Парни , не ведитесь...
Меда больше, чем может дать природа и больше ,чем влезет в "медовик" все равно не собрать...

bye.gif
sshmmv 1
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 06 Июля 2019, 20:22)
Парни , не ведитесь...
*


Ведитесь-ведитесь! biggrin.gif

На пасеке у Владимира Петровича Цебро я работал с карпатской и итальянской (с 2007 г. по 2010 г. ), на своей пасеке – с местной, "среднерусской". Все – по методу Цебро.
По удобству работы с ними распределил бы их так:
1 место – итальянка,
2. – карпатская,
3. – русская.
По зимовке на воле: все на отлично!
По весеннему развитию: все на отлично.
По стремлению роиться: не роятся одинаково.
По медосбору:
1 место – итальянская,
2. – русская,
3. – карпатская.
И не надо забывать про эстетику: они очень красивые! biggrin.gif

Надеюсь, Ярошевич наладит их массовое производство и продажу. hi.gif
аскер
итальянка минесота тоже вроде считается зимостойкой
sshmmv 1
Цитата(аскер @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 8:53)
минесота
*


Чем порадовала меня новость про псковских итальянок, тем, что они ПСКОВСКИЕ . Понимаете?
СПАВЛОВИЧ
Цитата(sshmmv 1 @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 13:29)
Чем порадовала меня новость про псковских итальянок, тем, что они ПСКОВСКИЕ . Понимаете?
*


Не понимаю...

К тому что Вы написали до этого очень много вопросов...

Читал первую книгу Цебро по молодости...
Через какое-то время растопил ей печь, чтоб никому не попалась... no.gif
Николай
Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 06 Июля 2019, 21:07)
И не надо забывать про эстетику: они очень красивые! 
*


Да, действительно веселенькая окраска, а рой итальянки как красиво смотрится да и поток одиночных пчел когда бурный взяток и толчея у летка то очень красиво гораздо красивее темных и серых пчел.
На эту красоту еще Дзержон в Германии после наполеоновских войн попался. Был в восторге пару лет, а после когда пасека в суровую зиму почти вся пропала а оставшиеся обделались по уши-стал ярым противником dntknw.gif
Да и в России были неоднократные попытки чуть позже Дзержона. imho.gif
sshmmv 1
Здравствуйте, Николай!
Рад снова встретить вас! Сейчас мы тут: МЕТОД ЦЕБРО :: информационно-справочный форум. Заходите в гости! hi.gif Троллей у нас нет и не будет!

Цитата(Николай @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 16:53)
рой итальянки
*


к сожалению, ни разу не видел. sad.gif Но так-то да, должен быть ОЧЕНЬ красив: как ожившее солнышко. biggrin.gif

Цитата(Николай @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 16:53)
гораздо красивее темных и серых пчел.
*


Не то слово! Аж в душе все расцветает!

Цитата(Николай @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 16:53)
пасека в суровую зиму почти вся пропала а оставшиеся обделались по уши
*


Их завезли в 2006 году. Сейчас 2019 год. Все эти 13 лет они зимуют ве-ли-ко-леп-но!

Цитата(Николай @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 16:53)
Да и в России были неоднократные попытки чуть позже Дзержона.
*


Были. Много чего хорошего предпринималось в России в те времена.

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 14:23)
Не понимаю
*


Надеюсь на разумную цену. smile.gif
СПАВЛОВИЧ
Цитата(sshmmv 1 @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 17:16)
Надеюсь на разумную цену.
*


А... Ну тогда понятно...

Это Ваш выбор...
Марийцев только не забудьте предупредить..."любители прекрасного"...hi.gif
kokafenix
Цитата(sshmmv 1 @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 17:16)
Их завезли в 2006 году. Сейчас 2019 год. Все эти 13 лет они зимуют ве-ли-ко-леп-но!
*


Один вопрос, зимуют отлично на сахаре или с его добавлением или же исключительно на меду?
sshmmv 1
Цитата(kokafenix @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 18:32)
зимуют отлично на сахаре или с его добавлением или же исключительно на меду?
*


С добавлением сахара. В тех краях мед для зимовки не годится.
Крайними ставились полномедные соты с натуральными медом, в центре – соты с натуральным медом вверху сотов и с сахарным медом в центре (откуда вышел расплод). Таким образом зимовка начинается и проходит на малозольном сахарном корме в центре гнезда (ноябрь-февраль), а заканчивается на натуральном меду, и весеннее развитие происходит тоже на натуральном меду (февраль-март, и весеннее развитие).
pchelovod
Цитата(kokafenix @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 18:32)
Один вопрос
*


Я пробовал у себя Кардаван (25км от Финляндии) 3 улья 2 перезимовали отлично -даже на 1 корпусе Рут,одна обделалась -по моей вине,-надо при закормке и после, убирать утепление а я оставил-матка продолжила работу... hi.gif
sshmmv 1
kokafenix,
Сведения у меня достаточно старые: опыт работы с ними на опытной пасеке вместе с В. П. Цебро с 2007 по 2010 годы, а потом лишь изредка по телефону, на уровне "как дела?". Поэтому за актуальной информацией обращайтесь непосредственно к Георгию Степановичу Ярошевичу:
Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 06 Июля 2019, 19:06)
E-mail: niisha.pskov@gmail.com
180559 Псковская область, Псковский р-н, д. Родина, ул. Мира, д. 1, ФГБНУ «Псковский НИИСХ»
Тел.: (8112) 67-31-10

*


hi.gif
Volro
Цитата(sshmmv 1 @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 17:16)
Заходите в гости! hi.gif Троллей у нас нет и не будет!

*


А так же у вас не будет права высказать точку зрения, отличную от мнения "хозяина" форума.

Вопрос по "итальянкам": сколько таких семей держит на СВОЕЙ пасеке научный сотрудник Владимирова С.В.?
sshmmv 1
Цитата(pchelovod @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 19:36)
Я пробовал у себя Кардаван (25км от Финляндии) 3 улья 2 перезимовали отлично -даже на 1 корпусе Рут,одна обделалась -по моей вине,-надо при закормке и после, убирать утепление а я оставил-матка продолжила работу...
*


Владимир Петрович Цебро учил делать так:

В конце лета, пока еще продолжается поступление в семьи пыльцы и нектара, гнезда семей собираются на зиму, с увеличенными подрамочным и надрамочным пространствами, с образованием вертикального вентиляционного канала шириной на 2-4 рамки сбоку гнезда, за вставной доской, которая на 3 см не доходит до дна улья.
В этом случае свежий наружный воздух будет заходить в улей через летки, проходить по дну улья, под рамками гнезда и под ставной доской, за вставной доской сбоку гнезда подниматься по вентиляционному каналу вверх, в надрамочное пространство, и через вентиляционные отверстия в крышке улья выходить наружу.

Рамки в гнезде ставятся: по краям гнезда ставятся 2-4 полнокормовые рамки с медом и пергой, а между ними ставится 6-8 рамок с печатным расплодом. Открытый расплод лучше ставить за вставной доской гнезда, и хорошо утеплить холстиком.
Сразу после сборки гнезд надо начать кормить семьи теплым сиропом большими порциями – 5-7 л сиропа за раз, с периодичностью в трое (можно в двое) суток, и до тех пор, пока пчелы не перестанут выбирать сироп из кормушек.

В этом случае пчелы станут заливать сахарным медом ячейки, из которых выходит созревший расплод, не оставляя матке места для яйцекладки.
Когда весь расплод выйдет, в рамках гнезда станет: крайние рамки – с натуральным медом, рамки по центру – с сахарным медом в центре рамок, где был расплод, и с натуральным медом с боков и вверху этих рамок, как пчелы складывают натуральный мед вокруг расплода.

Благодаря такому расположению в гнезде малозольных – сахарных – и натуральных кормов, пчелы легко переносят зимовку, а выращивание расплода в конце зимовки и весной происходит на натуральном меде и перге.

Открытый расплод, поставленный за вставной доской, за время кормления созреет и выйдет из сотов.

Старые пчелы, изношенные выхаживанием летнего расплода и на медосборе, закончат свои дни на переработке сахарного сиропа, тем самым снимая нагрузку по переработке сиропа в мед с более молодых пчел. Благодаря этому, в зиму, в своей основной массе, уйдут не изношенные молодые пчелы, и те старые, у которых осталось еще достаточно сил.

Если семьи на зиму собираются на одном корпусе, охлаждать их снятием с их гнезд утепления не надо.
Если семьи в зиму собираются в двух корпусах, то для того, чтобы согнать пчел с рамок в верхнем корпусе в нижний корпус, чтобы пчелы образовали ложе клуба на рамках нижнего корпуса, после последнего осеннего очистительного облета с гнезд снимается все утепление. При установлении холодов семьи утепляются на постоянно.

Зимовка при такой ее организации проходит всегда на отлично.

Цитата(Volro @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 21:03)
Вопрос по "итальянкам": сколько таких семей держит на СВОЕЙ пасеке научный сотрудник Владимирова С.В.?
*


Позвони и спроси. И здесь расскажи.
Volro
Цитата(sshmmv 1 @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 21:59)
Позвони и спроси. И здесь расскажи.
*


Не вижу смысла звонить НАУЧНОМУ СОТРУДНИКУ. smile.gif
Как бы ты, sshmmv 1 , не хвалил Метод Цебро и итальянок, они почему то НЕ ИДУТ В МАССЫ.
Ну кто бы отказался иметь семьи, дающие в 1,4 раза меда больше. И С.В.Владимирова не отказалась бы. Но посещавшие её "продолжатели" МЦ и ни слова не сказали об итальянках. Работа работой, а для себя то не обманешь....
Inalto1
Уже и до Итальянки добрались biggrin.gif только дай где-нибудь смуту навести))) acute.gif
Не идут в массы, потому что нет налаженных поставок хороших маток) многие хотели бы попробовать, но слишком заморочиться надо.
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Inalto1 @ Среда, 10 Июля 2019, 23:15)
Не идут в массы, потому что нет налаженных поставок хороших маток) многие хотели бы попробовать, но слишком заморочиться надо.
*



И не будет "хороших маток"...

Не роятся.., значит будут слетать, как все "африкано-итальянские" пчелы... У них способ расселения такой...

"Страшен не просто дурак, а дурак деятельный..." ( народная поговорка)
sshmmv 1
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Четверг, 11 Июля 2019, 9:48)
Не роятся.., значит будут слетать, как все "африкано-итальянские" пчелы... У них способ расселения такой...
*


Не роятся (и не слетают smile.gif ), точно так же, как и карпатские, и точно так же, как и среднерусские, потому, что от каждой семьи формируются по два противороевых отводка.
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Четверг, 11 Июля 2019, 9:48)
И не будет "хороших маток"...
*


Так есть же!
Теперь лишь бы Ярошевич наладил их массовое производство и продажу по не дорогой цене:
Цитата(ВРАКСИНО @ Четверг, 4 июля, 2019 г., 11:07:16)
Позвонил - поговорил .
Сговорились на следующую весну созвониться!  thumbup.gif
Раньше на острове выводили маток. Сейчас на точке в 60 семей будут выводить.
sshmmv 1
Цитата(sshmmv 1 @ Четверг, 11 Июля 2019, 11:03)
Цитата(ВРАКСИНО @ Четверг, 4 июля, 2019 г., 11:07:16)
*


"ВАРАКСИНО @ Четверг, 4 июля, 2019 г., 11:07:16" hi.gif

Shadow
А, по-моему, ВРАКСИНО очень задорно звучит. Здорово! Слово не воробей....
СПАВЛОВИЧ
Цитата(sshmmv 1 @ Четверг, 11 Июля 2019, 11:03)
Не роятся (и не слетают   ), точно так же, как и карпатские, и точно так же, как и среднерусские, потому, что от каждой семьи формируются по два противороевых отводка.
*



Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 06 Июля 2019, 19:06)
Семьи этих пчел....мало роятся и готовы использовать взяток в любой период сезона.
*



Цитата(sshmmv 1 @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 17:16)
рой итальянки

к сожалению, ни разу не видел.
*



Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 06 Июля 2019, 19:06)
Метизация пчел приводит к сильному повышению ройливости и, как следствие, затрудняет работу на пасеках, а также способствует распространению многочисленных болезней, что ведет к последующему вырождению и понижению продуктивности пчелиных семей в
*



Как все это умещается в одной ученой голове и на одной пасеке - совершенно не понятно...

Короче говоря, Враксино...оно и есть...

А слеты обязательно будут (и есть..) из-за гена мигрирующих пчел... И , к сожалению, у всех ... Спасибо творческим пчеловодам...
bye.gif
Inalto1
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 12 Июля 2019, 7:04)
из-за гена мигрирующих пчел
*


На этом месте поподробнее))) ссылочку на научную литературу пожалуйста, где говорится про этот ген и его связь с низкой ройливостью как вы утверждаете hi.gif
sshmmv 1
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 12 Июля 2019, 7:04)
Как все это умещается в одной ученой голове и на одной пасеке - совершенно не понятно...
*


Для начала попробуйте разобраться, о чем именно идет речь в каждой из приведенных вами цитат. А не смешивать зеленое с теплым. biggrin.gif
Volro
Цитата(sshmmv 1 @ Пятница, 12 Июля 2019, 10:41)
Для начала попробуйте разобраться....
*


А вы,sshmmv 1, для начала попробуйте завести пчел... smile.gif

sshmmv 1
Volro,
А по теме опять сказать нечего?
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Inalto1 @ Пятница, 12 Июля 2019, 10:37)
На этом месте поподробнее))) ссылочку на научную литературу пожалуйста, где говорится про этот ген и его связь с низкой ройливостью как вы утверждаете
*


Этот ген африканских пчел намертво связан с итальянскими пчелами...и уже со всеми европейскими...


А ссылочку "ищите и обрящите" в своей англоязычной научной литературе.. Там знают вплоть до фамилии первых авторов этого гибрида...
Нам "туземцам" такие вещи не сообщают... bye.gif
sshmmv 1
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 12 Июля 2019, 11:29)
ген африканских пчел намертво связан с итальянскими пчелами
*


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

acute.gif

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 12 Июля 2019, 11:29)
Нам "туземцам" такие вещи не сообщают... 

*


Эт точно!
Николай
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 12 Июля 2019, 10:29)
Этот ген африканских пчел намертво связан с итальянскими пчелами...и уже со всеми европейскими...А ссылочку "ищите и обрящите" в своей англоязычной научной литературе.. Там знают вплоть до фамилии первых авторов этого гибрида...Нам "лапотникам" такие вещи не сообщают... 
*


СПАВЛОВИЧ Неужели ИМ уже удалось Церану с Меллиферой скрестить? huh.gif
А все говорили не удается dntknw.gif
А церана это да, у ее основное свойство-все бросить и улететь в синюю даль. Оставляя и расплод и клеща в нем на старом месте.
Нормальный способ в местах где вечное лето bye.gif
Так что церану уже с итальяно скрестили говоришь? Ссылку не кинешь?
Мне просто интересно, у их и количество хромосом разное то. hmm.gif
sshmmv 1
Цитата(Николай @ Пятница, 12 Июля 2019, 11:40)
Нормальный способ в местах где вечное лето 
*


Северный Китай, Дальний восток России – там нет вечного лета, а китайская восковая пчела – есть. Очень хорошая порода, кстати.

Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Пятница, 12 Июля 2019, 7:04)
гена мигрирующих пчел
*


Ген мигрирующих мух есть. Но это, как-бы, вообще не пчелы. hi.gif Хотя..: "Спутать журчалку с пчелой неспециалисту очень просто". tongue.gif
Николай
Африканские пчелы это так же Меллифера.Это совсем не Церана. Точно конечно никто не знает но ученые предполагают что Меллифера зародилась негде в Индии и после уж распостранилась на Африку и Европу, Азию и другие континенты она осваивала уже в летописные времена. Африканская пчела по генотипу весьма близка к среднерусской и предполагают, что от неё и произошла среднерусская. Ну и африканская очевидно в своем путешествии из Индии в Африку в горах получила ценное качество - готовность к зимовке. После в Африке во многих районах это качество было не нужно и ослабло но оно было и отлично развилось у Среднерусской с помощью естественного отбора. Так что думаю гибридизация с Африканской это еще не Конец Света. Вон Монтикола в Бакфасте dntknw.gif некоторые утверждают что вообще отлично зимует biggrin.gif

Конец Света будет как в Бакфаст введут Церану imho.gif Пока мы знаем только нозему церана а там узнаем много других интересных и новых болезней и паразитов. imho.gif

Цитата(sshmmv 1 @ Пятница, 12 Июля 2019, 10:45)
Северный Китай, Дальний восток России – там нет вечного лета, а китайская восковая пчела – есть. Очень хорошая порода, кстати.
*


Да, говорят если год хороший то бывает 3 а иногда и 5 кг. меда за лето может дать семья. Хотя редко они там выживают где зима есть- редкость они там большая-северная граница ареала dntknw.gif Выживают одна на 100 при благоприятном стечении обстоятельств- хотя к клещу устойчивы hi.gif
старатель
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Суббота, 06 Июля 2019, 20:22)
Беда бедовая...
И все это за государственный счёт...
*


СПАВЛОВИЧ ,у вас сомнения,что в течении 12 лет проводилась описанная работа с итальянской,взятой в Финляндии?


Или сомнения в озвученных выводах?

В прошлом сезоне коллега ,можно сказать сосед,привёз из Финляндии двух маток итальянки. Дочки получены,осталось за ними понаблюдать. О поведении материнок данные накапливаются.Зимовка в одном корпусе рута.
Volro
Цитата(sshmmv 1 @ Пятница, 12 Июля 2019, 11:45)
... а китайская восковая пчела – есть. Очень хорошая порода, кстати.

*


Кстати, это не порода, а вид.
Если вы пытаетесь рассуждать о генах, будьте более внимательны к НАУЧНЫМ КЛАССИФИКАЦИИ.
sshmmv 1
Цитата(Volro @ Пятница, 12 Июля 2019, 12:34)
Кстати, это не порода, а вид
*


Спасибо.
Можете почитать про нее про него про этих пчел, например, в этой книге. biggrin.gif В ней есть научных терминов! biggrin.gif

А итальянка – это итальянка! По моему убеждению, это самая лучшая порода пчел! Теперь уже и Псковской селекции!.. hi.gif
Volro
Цитата(sshmmv 1 @ Пятница, 12 Июля 2019, 13:20)
Можете почитать про нее про него про этих пчел, например, в этой книге.
*


Спасибо. Этот ВИД пчелы меня не интересует.

Цитата(sshmmv 1 @ Пятница, 12 Июля 2019, 13:20)
А итальянка – это итальянка! По моему убеждению, это самая лучшая порода пчел!
*


А на чем основаны ваши убеждения?
Насколько я знаю вашу пчеловодную "биографию", вы с итальянкой могли встретиться только придя в 2007г в "ученики" к Цебро В.П. (без всякого предыдущего пчеловодного опыта, с нуля), и еще раз перед "расставанием" в 2011. И всё, два сезона.
Эти факты нужны для понимания того, а на каком основании вы заявляете, что итальянка ЛУЧШАЯ?
Где ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт их содержания? Вывели псковскую популяцию? Хорошо, посмотрим на ее распространение. Пока же лично я задаюсь простым практическим вопросом: почему Владимирова С.В - научный сотрудник, соавтор статьи "СОЗДАНИЕ ПСКОВСКОГО ВНУТРИПОРОДНОГО ТИПА НА ОСНОВЕ ИТАЛЬЯНСКОЙ ПОПУЛЯЦИИ ПЧЕЛ" - не перевела СВОЮ пасеку на эту породу?
sshmmv 1
Цитата(Volro @ Пятница, 12 Июля 2019, 13:54)
почему Владимирова С.В - научный сотрудник, соавтор статьи "СОЗДАНИЕ ПСКОВСКОГО ВНУТРИПОРОДНОГО ТИПА НА ОСНОВЕ ИТАЛЬЯНСКОЙ ПОПУЛЯЦИИ ПЧЕЛ" - не перевела СВОЮ пасеку на эту породу?
*


Странный ты человек. Если тебя волнует пчеловождение Светланы, то не мне задавай эти вопросы, и не здесь, где Светлана не бывает, а спроси у нее лично, всё, что интересует тебя. И, если сочтешь нужным, потом здесь всё расскажи, что узнаешь у Светы. Писал ведь уже тебе, на твой предыдущий вопрос про пчеловождение Светланы:
Цитата(sshmmv 1 @ Воскресенье, 07 Июля 2019, 21:59)
Позвони и спроси. И здесь расскажи.
*


Звони. Спрашивай всё, что тебя интересует. Потом можешь здесь рассказать.
А тут ты спрашиваешь не по адресу.

Цитата(Volro @ Пятница, 12 Июля 2019, 13:54)
А на чем основаны ваши убеждения?
*


И про это я уже писал, еще на первой странице темы: на сравнении между собой в работе и в поведении, а также в зимовке и в развитии пчел карпатской, итальянской и "среднерусской" пород:
Цитата(sshmmv 1 @ Суббота, 06 Июля 2019, 22:07)
По удобству работы с ними распределил бы их так:
1 место – итальянка,
2. – карпатская,
3. – русская.
По зимовке на воле: все на отлично!
По весеннему развитию: все на отлично.
По стремлению роиться: не роятся одинаково.
По медосбору:
1 место – итальянская,
2. – русская,
3. – карпатская.
*


Но тебе, видимо, не это интересно, а нечто другое:
Цитата(Volro @ Пятница, 12 Июля 2019, 13:54)
Насколько я знаю вашу пчеловодную "биографию"
*


Лучше бы ты так же старался про пчел и пчеловождение всё узнать! crazy.gif
Volro
Цитата(sshmmv 1 @ Пятница, 12 Июля 2019, 14:46)
Лучше бы ты так же старался про пчел и пчеловождение всё узнать!
*


А я и стараюсь всё узнать.
Пока узнал следующее:
-выведенная псковская популяция итальянских пчел испытана и показала результаты только в эксперименте у Ярошевича. Проведу аналогию - в эксперименте у Ярошевича при ведении пчел по Методу Цебро было 190кг с зимовалой. На практике этого больше никому не удалось повторить (не вообще результат на зимовалую, а именно по МЦ). Остается ждать, получат ли пчелы этой популяции распространение у пчеловодов.
- попытка sshmmv распределить породы пчел "по местам" носит чисто эмпирический характер, практического опыта у него нет.
Время всё расставит по местам....


sshmmv 1
Volro,
Цитата(sshmmv 1 @ Пятница, 12 Июля 2019, 14:46)
Лучше бы ты так же старался про пчел и пчеловождение всё узнать! 
*


Помнишь, Volro, как тебя взволновало мое сообщение, как на пасеке у Владимира Петровича пчелы в дождь нектар собирали? Так вот:

"Отличительные особенности породы:
Пчёлы трудятся при разных внешних условиях. Они не перестают вылетать на медосбор во время дождя, похолодания, пасмурной погоды." – https://mirpchely.ru/pchelovodstvo/pchely/karpatka

Больше информации найдешь сам. Это же относится и к твоим знаниям про итальянок. – Не стесняйся учиться, Volro!
Bikanin
Цитата(sshmmv 1 @ Пятница, 12 Июля 2019, 16:18)
Они не перестают вылетать на медосбор во время дождя, похолодания, пасмурной погоды
*


Этим не удивишь. А во время снегопада? JC_thinking.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО