Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Пчеловодство МЕТЕ
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Александр Е.
Уважаемый г-н Андрес Раава!
После ознакомления со статьями г-на Апдрес Раава, у меня возникло двойное чувство (мнение). С одной стороны легко просматривается его опытность и осведомленность в пчеловодстве, а с другой- паразительные и странные выводы, с которыми я не могу согласится. Технология пчеловодства МЕТЕ основана на определенном подходе к пчелам. И от того, что берется за базу, за основу зависит её успех. Андрес считает что пчелосемью в целом можно рассматривать как живой организм со всеми присущими ему свойствами и этапами (рождение-размножение-смерть). При этом по способу размножения, он ставит её в одну группу с растениями и караллами (вегетация характерна только для флоры, но не для фауны). У меня такое объединение не укладывается в голове. Я не припомню ни одного насекомого, который бы размножался вегетативным способом. Пчелосемья это социальная структура. Социальные отношения между особями свойственны живым существам. И бесспорно, что эти социальные отношения подчинены определенным законам природы. Не возможно рассматривать пчел вне законов природы, и этого ни кто не отрицает.
С уважением, Александр.
Андрес Раава
Здраствуйте г-н Ерко,
Из Вашей критики видно, что Вы ознакомились не всеми материалами про пчеловодство МЕТЕ. Например, со статьями в журнеле "Пчеловодство" № 3 1994 года и №5 1995года, с описанием изобретения к патену РФ № 1732890 и указанным в статье журнала "Пчеловодство" № 3 1994 года описанием изобретения к Европатенту № 0290631. Ссылки на эти материалы имеются в выставленных мною в сайтах Интернета материалах. Если-бы Вы были знакомы содержанием тех материалов, тогда Вы не писали, что пчеловодство МЕТЕ обосновано на определенном подходе к пчелам.
И вообще - кто являются пчелами? Имееются рабочие пчелы, пчеломатки и трутни. Все вместе они могут существовать только четко определенным составом, которое является биологически предназначенным, и тогда они не пчелы, а пчелосемья. Эсли нарушать эту биологически предназначенного состава пчелосемьи, она восстоновит свой состав или гибнет. А кто же тогда пчелы?
Пчеловодство МЕТЕ обосновано на общеизвестное свойство пчелосемьи, которую уже в середине прошлого века подробно описывал Г.Ф.Таранов - чем ближе к центру расплодного нарушать компактностьи клуба, тем активнее пчелосемья начинает восстоновливать компактность клуба (см. Г.Ф.Таранов "Биология пчелиной семьи" Москва, 1961).
Но к сожалению он не разясъняет причин такого поведения пчелосемьи. Исходя из современных основ общей биологии уже такая реакция пчелосемьи доказывает, что клуб пчелосемьи является организмом. По современным основам общей биологии живые существа представляют собой в вышей степени упорядоченные динамические системы. В результате подчинения множества частных процессов единому принципу упорядоченности возникает целостность - организм (см. Э.Либберт "Основы общей биологии" Москва, "Мир" 1982 глава 1 часть 3). Современные основы общей биологии не предвият, что такая целостость должен быть и единой физической единицей.
Вышеприведенная описываемая Г.Ф.Тарановом реакция пчелиной семьи является первичной задачей любой органической формы - достичь и сохранить биологически предназначенную форму, независимо от его начальный формы. Этот закон органической формы было раскрыто уже во втором половине 19 века.Органическую форму может имееть только организм или его часть, но ни в коем случае общество или семейство насекомых.
Ни одна из "членов" пчелосемьи: рабочая пчела, пчеломатка и трутень не соответствует по свойм свойствам по современным основам общей биологии организмами не только по критериям целостьностьи, но и ни по стимульям и факторам определяющие поведение и действие организма. (см. Э.Либберт "Оснсвы общей биологии" Москва, "Мир" 1982 главы 7; 8; 9; 12). Например, как можно считать организмом (индивидом) трутнья, который не имеет даже способностьи питаться самостоятельно? Если рабочие пчелы не "питают с рота в рот" трутнья, гибнет трутень очень быстро.
Если говорить про размножение пчелосемьи, тогда роение является единственным действием пчелосемьи, который в соответствии со современными основами общей биологии соответствует по стимульям и факторам совершения размножению
и является вегетативным размножением пчелосемьи. В том, что я ставлю пчелосемью в одну группу с вышими растениями и кораллами нет ничего удивительного. Всяких явлении, в том числе организмов, можно разделить в группы по многим показательям свойств и способностьей. Нельзя сказать, что разделение организмов в группы по одному чередованию показателей одиночных свойств является абсолютно верным, а группировка организмов по другму чередованию показателей свойств и способностьей является неверным.
Например - единое у кораллов и пчелосемьи есть обстоятельство, что у этих оранизмов отсутствуют связывающие ткани между органами и остовом. Единое для большинства выших растении, кораллов и пчелосемьи является обстоятельство, что они могут менять местонахождения на ареале обитания только при помощи внешней физической силы или при помощи акта размножения.
Пчеловодам, и не только пчеловодам, является весьма трудным понять существенного отличия между технологиями применения какого нибудь определенного улья при содержания в нем пчелосемьи и технологией содержания пчелосемей в рамочных ульях и разделить этих технологии в отрасле пчеловодство.
В первом случае основом технологий является применение вытекающих из конструкций, размеров улья и ульевых рамок возможностьей применения улья для найлучшего использования свойств пчелосемьи (все ныне общеизвестные "способы содержания пчелосемей" в ульях разных видов и стандартов).
Во втором случае основом технологии является биологически предназначенные (детерминированные) свойства и параметры пчелосемьи, взаймосвязи между ними и управляющие с теми связьями и действием пчелосемьи стимулы и факторы. Улей является только средством управления первичной задачей пчелосемьи - задачей восстоновления биологически предназначенной формы и починяющих этой задаче действии в течение определенной размерами корпуса времени и обеспечения беспрепятсвенной возможностьи возобновления и "ожирения" ("сбора" меда). Про все о приведенный здесь о другой случае можно поближе читать из моей книги "Minu mesipuu" (Мой улей) "Валгус", Таллин 2002 г.
Мне самому это отличие стало ясным тоже только спустья полтора года после подачи заявки № 41930228 на изобретение в СССР, после международной экспертизы заявки на изобретение для ходотайствования загранпатентов на мою изобретение. По данным экспертизы оказалось, что в мире не существовалось до 2 декабрья 1986 года ни одной технологий содержания пчелосемей. Существовали только разные технологий применения улья при содержании в них пчелосемей.
Уважаемый Александр, в дальнейшем критике прошу Вас с критизировнием технологий пчеловодства МЕТЕ быть более точным и конкретным и указать какие мой точки зрения имеют противоречия со законами природы , посколько мне очень трудно ответить на разливающую критику. Противоречии с нынешними предрасудочными точками зрения о пчелосемьи я охотно готов подробно разясънить.
С уважением, Андрес
Александр Е.
Здравствуйте г-н Раава!
Ваш упрек в мой адрес по поводу некорректного применения слова "пчелы" вместо необходимого "пчелосемья" принимаю, и впредь буду внимателен.
После Ваших аргументов, ясности по этому вопросу у меня больше не стало. По Вашему, пчелосемья это организм, живой организм, со всеми вытекающими последствиями. Хотелось бы знать эволюционный путь развития этого живого организма, как он происходил, к какому роду этот организм (по современным основам общей биологии) относится, от кого он произошел, какой живой организм является ближайшим родственником и кто входит в эту группу. К чему можно отнести пчелосемью, как живой организм, к фауне, флоре или есть еще какой то вид живых организмов, к которому можно отнести подобные живые организмы и как он называется.
С уважением, Александр.
Андрес Раава
Уважаемый г-н Ерко,
я продолжаю ответами на Вашу плохообоснованной ударяюшей критику от 08 февраля. На Ваш ответ от 12 февралья я попробую ответить к концу недели. Прошу всем учесть, что я не имею постоянный связи с Интернетом и мне придется пользоватся услугами публичнго пункта Интернета нашего села.
Вы говорите что не припомните ни одного насекомого, который бы ражмножался вегетативном способом. Но я не говорю про ражмножению насекомого. а про ражмножению пчелосемьи. Надо тоже учесть, что ни одна особа не способен к ражмножению ни в одиночку и не попарно.
Я не рассматриваю пчелосемью вне законов природы, если Вы найдете в выставленных мною материалов что-то, что не соответствует законами природы любой дисциплины, пожалуйста указывайте на это конкретно.
Ваше утверждение, что пчелосемья социальная структура является к сожалением только предрасудком человека.
Ведь основом нынещней концепции о сущностьи пчелосемьи является созданный человеком каменный эры миф о пчелосемье. Этот миф обоснован миропониманием и знаниями человека каменный эры и в соответствии с развитием человеческого общества трансфомировался в нынещнее концепцию о насекомых общественного образа жизни. Но в нынещнее время это концепция имеет множество противоречий со законами естественных наук многих дисциплин. Этих противоречий пытаются преодалеть применением понятий "биологическое своеобразие пчелосемьи" или просто "своеобразием пчел". Нельзя и забывать нынешней философической истины, что всякое явление, в том числе пчелосемья, является субъективным по своей формы, а объективным по своему существу и совершению.
С уважением, Андрес Раава
Андрес Раава
Уважаемый г-н Ерко,
Вы правы, по моему пчелосемьч является живым организмом, который достиг в эволуционном путьи крайный предел филогенеза - биологическое бессмертие уже 65 миллионов лет назад (1; 2). Ни один организм не может развиваться дальше от этого предела. У пчелосемьи сохранялись только свойства онтогенеза, при помощи которого пчелосемья приспосбляется с изменениями среды обитания и приобретает со временем оптимальные свойства для выживания в конкретном регионе обитания. Биологическую бессмертию организму обеспечивают ненасыщаемые инстинкты питания, роста и свойства регенераций функциональных органов (особ пчелосемьи)который позволяет организму менять всех изношивщих функциональных органов по мере их изношению. Организм не способен самостоятельно менять только остова. Пчелосемя умирает только последствием случи или последствием влияния внешних факторов. Смерть (гибель) пчелосемьи наступает обычно несколько месяцев (обычно во время зимовки) после влияния фактора, вызывающий серть. Умирающеую пчелосемью можно в некоторых случах спасти трансплантацием органов. Например давая пчелосемью новую пчеломатку вместо случайно гибнувшьей.
Что касается происходения пчелосемьи, то в этом мой мысли совпадают с предположениями французкого этолога Р. Шовена, который уже 1965 году написал, что мир пчел настолько иной, странный и необычной, что кажется, он упал к нам на землю с другой планеты (3). Достоверностьи таких мыслей потверждают некоторые необычные свойства пчелосемьи -
способность выдержать разных видов радиаций и спосбность клуба при нахождений в неподвижном воздухе выдержать любых минусных температур внешней среды (4). Эсли учесть всех ныне известных осколок из прошлого планеты Земля, является очень достоверным путем его происходения какой то катаклизм с планетой Земля.
Я никак не понимаю Вашего мнения, что ранее нейзвестный организм, настолько необыными свойствами и строением должен принадлежать к какому то известному роду организмов. Что касается классификацию пчелосемьи к какомуто роду, то по основам нынещней общей биологии я классифицировал пчелосемью в совершенно новую роду организмов, который принадлежит к царству животных, хотья пчелосемья имеет способностьей, характерных самым разным родам вид организмов, начиная от видов организм растиельного мира и от видов одноклкточных организм до способностьей видов организм млекопитающих. Например такое свойство видов организм млекопитающих, как теплокровность и способность переживания неблагоприятных для жизнедеятельностьи периодов в состояний зимней спячки (4). Самым близким организмом к организму пчелосемьи я считаю южно-американских так называемых пчелосемей "киллер"-пчел и пчелосемей пчел вида Apis cerana , но это только мое предположение, посколько я не имею достатоно объективных сведений про свойствам и существованию тех видов пчелосемей. По мойм предположениям к этому роду могут еще принадлежать все виды семейств насекомых, ныне называемых "насекомами общественного образа жизни". По моему предположению эти виды семейств насекомых являются существующими одновременно организмами, находящие в ходе онтогенеза на разных уровнях филогенезы. Эти организмы отличаются друг от друга только по форме органов, физиологических свойств, по способу размножения и способами переживания неблагоприятных для жизнедеятельностьи периодов.К сожалению я не имею достаточно сведений о сущностьи и совершению семейств этих видов наскоых.
Надо учесть, что мне пришлось с 1987 года работать над аппробацией изобретенного пчеловодств и разработке его основ вусловиях тотального нарушения прав автора и заявителья изобретения со стороны государственных ведомств и правительстенных органов Эстоний, которые противозаконно отказали от выполнения принятых на себя объязанностьей и даже от выполнения распоряжения Госкомизобретений о оформления передачи прав патентовладельца загранпатентов соответственно требованиям статьи 4 "Парижкой конвенций по охране промышленной собственностьи". Из-за этих правонарушений у меня возникли большие трудностьи с обеспечением финансирования загранпатентования изобретения и обеспечением разработк основ изобретенного пчеловодства для освоения технологией содержания пчелосемей по заявке на изобретение в СССР № 4193028/15 (5) и реализацию изобретения(4).

1. А.Раава "Пчелиная семья как выший организм - основа пчеловодства МЕТЕ", ПС-234 ХХХIII международный конгресс по пчеловодству, Пекин, 22 - 26. 09. 1993 г.
2. _http://www.beeland.ru/raava
3. "В чудесном мире пчел" Составитель А.Н. Ивлев, Лениздат, 1988 г.
4. А. Раава "Minu mesipuu" ("Мой улей") "Валгус", Таллинн, 2002 г.
5. _http://www.beeinbg.narod.ru/statii_8

С уважением. Андрес
Александр Е.
Здравствуйте г-н Андрес Раава!
На мой вопрос Вы не дали исчерпывающего и убедительного ответа. Наверное я нечетко сформировал вопрос. Давайте более детально остановимся для уточнения на этом вопросе. Слово "организм" имеет несколько значений. В одном случае оно обозначает биологическое живое существо (как правило им пользуются, когда речь идет о микроорганизмах, например одноклеточных). В другом случае, когда речь идет о внутреннем строении какой то особи, тоже используют этот термин, но оно с другим значением. В своих рассуждениях Вы не раз упоминали, что пчелосемья как организм размножается вегетативным способом. Значит пчелосемья, по вашему, это какое то биологически живое существо, которое не возможно однозначно классифицировать по существующей системе. Если мы к примеру, захотим узнать всё о грызунах, кошачьих или собачьих, то при всём их многообразии можно увидеть от каких доисторических вымерших животных они произошли, как шла их эволюция. То же относится и к насекомым, отряда перепончатокрылых. К которым относится и пчелы. Эволюция пчел "общественного образа жизни" происходила от одиночных пчел и это не является не для кого тайной. Почему одиночные пчелы стали собираться в семьи и приобретать в процессе эволюции новые инстинкты, не важно. Все виды насекомых и животных имеют такие качества, как умение общаться между особями своего вида на том или ином уровне (колонии, стаи, гаремы, прайды, семьи ). Эти отношения между особями подчинены определенным социальным законам. Ваши утверждение, что роение пчелосемьи- это размножение организма вегетативным способом, не верно. Пчелосемья, стая или даже общество как социальная структура не может вообще размножаться, она может только делится на части. Мне не понятно, что не устраивает Вас в таком подходе, где Вы видите какое то не соответствие?
С уважением, Александр.
Андрес Раава
Уважаемый г-н Ерко!
Я должен Вам снова запомнить, не наклоняйтесь в демагогию и остантесь к фактам и общеизвестным законам природы.
От Вас я впервые услышу, что слово "организм" имеет несколько понятий. Что обозначает слово "организм" по нынещним основам общей биологии я Вам уже ответил. Слово "организм" обозначает целостного живого система, независимо от того, является она одноклеточным или многоклеточным, растением или животным, физической единицей или состоящим из многих незвязанных физический частьей. Какое его другое понятие?
Мне кажется что Вы недостаточно владеете основами общей биологии, в частностьи причинно-последственными связьями поведения и существования организмов и не способны применять закономерностей этих связей у пчелосемьи.
Я к сожалению пока нигде не нашел фактических доказательств
описаемого Вами эволюционный путьи пчелосемьи. Как мне известно, по палеонтологическим находкам, существовала пчелосемья на планете Земля в таком виде и форме как ныне, уже 65 миллионов лет назад. С более раннего периода историй планеты Земля находки про пчелосемью или про его предков отсутствуют. Является обстоятельство, что одиночные пчелы стали собиратся в семьи доказанным фактом или просто вымыслю человека? Если это факт, то тогда отвечайте мне, кто и когда этот факт доказывал.
Такое предположение является совершенно абсурдным и противоречит законам эволюций и основам общей биологии.
В таком же случае одиночная пчела в своем развитий стал бы развивать со своего уровня упорядоченности на уровень упорядоченности гораздо ниже. Это в свое отчередь противоречит законам эволюций, по которым эволюционный процесс является исторический необратимым процессом и ни один организм (в том числе одиночная пчела) не может развиваться в обратную сторону (потерять в ходе эволюций способность самостоятельного существования и размножения).
По моему описанный Вами путь эволюций пчелосемьи является просто красивой сказкой, противоречущий с законами эволюций и основами общей биологии. Да , я не оспориваю Вашу точку зрения, что животные имеют социальных инстинктов и разных форм общественной сосуществования. Таких видов много, например пингвины, зебры, лвы, волки и т.д., но ни одина особа из этих видов организма не потерял способность к размножению и самостоятельного существования. Как эти виды организм этих свойх способностькй реализуют, зависит уже от внутренних связей одной или другой формы общественного сосуществования этих видов.
Вы пишите, что пчелосемья вообще не может размножатся, только делится на частьи. Но деление в частьи и есть размножение и что за актом является тогда роэние? По мойм исследованиям и анализам роэние пчелосемьи является единственным действием в пчелосемье, который по сущьностьи и стимульям совершения полностью соответствует актом размножения организма по нынещним основам общей биологии. Не одно другое действие по стимульям совершения и симульям регулирующих совершения не является размножением.
Вы пишете, что отношения между особами пчелосемьи починены определенным социальным законам?
Какие эти социальные законы?
Кто их обнаружил и когда?
В чем они выражаются?
Какие стимулы и на каких основах они определяют действие стая пчел на основе этих законов?
Если Ваша критика действительно обосновано, то тогда Вам нетрудно ответить на эти поставленные мною вопросы. А если Вы не сможете ответить на эти вопросы и фактами обосновывать свою критику, я считаю Вашу "критику" просто пустословной болтовню, цель которого стоит в том, что ввести авдиторий в заблуждение и извлеч внимание от факта, что мне удалось найти способы освобождения в пчеловодстве от борьбы со заболеваниями пчелосемей, от борьбы с роеникм пчелосемей и исключить из пройзводства пчелопродуктов непройзводительные расходы только изменением размеров улья и основ содержания пчелосемей.
Все остальное написанное мною логический вытекает от ответов на вопрос: "Почему такие маленькие изменения дали такой огромный результат?"
Мне кажется , что Вы не способны вообще понимать, что я отвечаю на Вашу критику и чего Вы вообще критикуете. Пока я не вижу в Вашем критике никаих фактических доказательств неверностьи мойх точек зрения и основ пчеловодства МЕТЕ. Вы только "грызете" над применением понятия "организм" и не представляете никаких фактических доказательств для обоснования своей критики.
Вся Ваша критика обосновано только пустословными представлениями на основе нынещних общепринятых предрасудок и догм толкования сущностьи пчелосемьи, которые не принимают в учет даже ныне общеизвестных и установленных за последнее столетие фактов о пчелосемье.
Вы же критикуете не только мою точку зрения на сущность пчелосемьи, но критикуете описания основ "ноу-хау" патентованного изобретения с названием "Способ содержания пчелосемей и улей для его осуществления" (т.е. ранее неизвестного пчеловодства. Если "...содержания пчелосемей... не является пчеловодством, то к чем оно тогда является?) исходя из основ традиционного (т.е.пчеловодства ранее известного).
Я опять должен Вам напомнить, что точки зрения и основы ранее нейзвестного пчеловодства не должны (и не могут) соответсвовать точкам зрения и основам ранее известному пчеловодству.
Мне кажется, что у Вас есть большие проблемы с понятием той малнькой, но важный истины.Но это не моя, а Ваша проблема.
Что касается в исчерпываемости и убедительности мойх ответов, то я отвечаю Вам, исходя из обшепринятого норма раскрытия изобретений - мой ответ является настолько исчерпываемым и убедительным, что специалист среднего уровня отрасли был способен понять то, что я отвечаю. Нигде нет требования, что я должен кому то доказыват верностьи основ "ноу-хау" патентованного изобретения. По правовым нормам интеллектуальный собственности я вообще не должен ответить Вам, если Вы не заключаете договора для приобретения "ноу-хау" патентованного изобретения. У меня нет никакой обязанности доказать Вам или кому то другому лицу верности основ "ноу-хау" моего изобретения, который уже давно прошел как международную экспертизу, так и национальные экспертизы патентных ведомств многих стран мира. Эсли у Вас есть какие нибудь возражения по отношению признания моей заявки на изобретение изобретением, Вам надо было предоставить соответсвующий протест в течение предусмотренного законам времени в соответсвующее патентное ведомство. Если Вы этого не сделали, тогда по Вашей критики можно сказать: "Махание кулаками после драки" и все...
Мне остается сказать еще только одну: если Вы не будете согласны с моими точками зрения о сущностьи пчелосемьи, тогда Вам никогда не удается владеть технологией содержания пчелосемей пчеловодства МЕТЕ. Применение описанным мною ульем еще не является применением технологией и как написано в экспертизе, получкение желаемого результата гарантировать не должен. Если Вы будете согласны с моими точками зрения, тогда Вам может удается после десяти - пятьнадцатилетнего периода освайвания, более - менее надежное владение технологией. Срока освоения изобретенного пчеловодства позволяет значительно укорочить и снижить стоймостьи освоения помощь моей книги "Мой улей".
Что касается продолжения развития пчеловодства исходя из нынещних основ, то этот путь ведет к вымиранию отрасли в промышленном виде в значительных регионах мира. Поворот на такой путь было сделано с началом племенной работы и превращением внутриотраслевым "бизнесом" торговлю со "чистопородными" пчеломатками, которитеявляется чистым обманом покупателей пчеломаток и Ђй прирост непроизводительныхЂ
С уважением, Андрес Раава
Александр Е.
Здравствуйте г-н Раава.
Из последнего Вашего письма, я понял, что Вы раздражены на меня. Уверяю Вас, я этого не хотел. Я с большим уважением отношусь к людям, особенно умеющим видеть то, что другие не видят, да к тому же если они умеют признавать собственные ошибки. И к Вам я отношусь с уважением, не смотря на то, что Вас нельзя назвать идеальным оппонентом (на мои вопросы Вы говорите о чем угодно, но только не по существу). Ваш упрек, что я до сих пор не затронул тему в главном, несправедлив. Если я взял на себя эту миссию (критиковать Вашу технологию), то позвольте мне самому определять стратегию и тактику. Я сам определю с чего начинать, и чем заканчивать. И как только мы с Вами определимся по первому вопросу, перейдём к следующему. Вам не стоит беспокоится, мне есть что сказать.
Ваше утверждение, что если я не понимаю и не принимаю Вашей концепции относительно подхода к пчелосемьи, то это мои проблемы и Вы не обязаны заниматься её доказательством, также не верно. Я бы согласился с Вами полностью, при одном условии, если бы Вы разработали данную технологию исключительно для личного пользования и не собирались её распространять. Но поскольку Вы её рекламируете и предлагаете, а стало быть хотите иметь учеников и последователей и покупателей, то Вы заинтересованы в том ,что бы я и все остальные пчеловоды поняли Вашу систему. Потому что пчеловоды, если не поймут и не будут уверены в успехе, не пойдут за Вами, а стало быть Вы обязаны убедить меня и других пчеловодов в своей правоте.
Что касается того, что является ли пчелосемья организмом или нет и откуда он (этот организм) появился, могу сказать, что Вы по прежнему не дали однозначных доводов (доказательств). Хотя Вы признались в том, что у Вас нет ни каких данных по поводу того, что было с организмом пчелосемьи 65 млн. лет назад. Данный организм не вписывается в существующую классификацию всех живых существ. Поймите меня правильно, я ведь не против новых теорий и предположений. Ваши предположения мне интересны, но этого мало, что бы в них можно было поверить, нужны серьёзные доказательства. Пчелосемья как организм должен логически вписаться в существующую систему, а если он (организм) не вписывается, то Вы должны предложить свою систему классификации и указать по какому первичному признаку Вы классифицируете все организмы и указать его эволюционный путь развития. Надеюсь, Вы же не считаете, что организм в виде пчелосемьи прилетел к нам на землю из космоса на метеорите. Дайте мне хоть какое то объяснения, противном случае у Вашей теории появится большой минус, который Вы должны признать официально.
С уважением Александр.
Андрес Раава
Уважаемый г-н Ерко,
Вы ошибаетесь, я не являюсь Вашим опонентом. Мне не надо опонировать Вас, посколько мой статус и права определены законами и Ваша "критика" не может изменять его. И Вы не уважаете меня, хотья Вы так утверждаете. Я не могу верить Вас потому, что Вы не уважаете мойх законных прав. Эсли Вы не уважаете мойх прав, Вы не уважаете и меня самого. Я не знаю, на основе каиких правовых норм Вы возмете себе право предписывать владельцу исключительных прав на изобретенное пчеловодство, что мне можно или что нет и что я должен Вам доказать.
Я не должен никому предложить свою системы классификаций. Это только мое право, но не обязанность. Что касается того, что я распространяю информацию про своего изобретению, то это тоже мое законное право. Реализацию тех прав руководящие пчеловодством ведомства противозаконно препятствуют уже с 1987 года. А это обозначает уже недобросовестную конкуренцию, которое запрещено законом.
Хотья журнал "Пчеловодство" стал с 1994 года опубликовать мойх статьей, с 2000 года "Пчеловодство" перестал мойх статьей опубликовать опираясь на анонимные "заключения специалистов". В 2001 году я узнал от одного пчеловода, который приехал к мене для приобретения информаций, что гл.редактору журнала "Пчеловодство" с вышей стороны просто запретили опубликование мойх статьей, хотья статьи были подготовлены к печати.
По этому поводу я имею тоже документальные доказательства.
Да, я и не только я действительно думаю, что пчелосемья прилетел к нам из космоса. Вы по всей вероятностьи не прочитали мою книгу "Мой улей" в целом и поэтому ничего не знаете о факте, что пчелосемья при определенных очень простых условиях может находиться в состояний зимней спячки и выдержать любую возможную отрицательную температуру внешней среды в течение более двух лет не потеряв при этом жизнеспособностьи. За это время можно в космосе пролетать значительное растояние. Достоверности этой версий потверждают тоже некоторые способностьи пчелосемьи, которых нельзя приобрести в ходе эволюций на поверхностьи планеты Земля. Этим свойством является способность противостоять значительным дозам разных излучений, в том числе ядерному илучению. Но мне кажется, что Ваши знания о способностьях
и свойсивах пчелосемьи являются сравнительно неудовлетворительными.
Продавать моего изобретения практический невозможно, так как у никого из желающих применять его, нет соответсвующего общеобразовательного образования, необходимого для освоения "ноу-хау" изобретения, которое необходимое для его удовлетворительного применения и практический ни один пчеловод не способен финансировать приобретения "ноу-хау" законным путьем.
Я не собираюсь продолжать с Вами дискуссию про вопросах порйсхождения пчелосемьи, посколько этот вопрос второстепенный и не измнеяет факта, что в настящее время пчелосемья является организмом. Верности мойх теорий может каждый желающий доказать сам себе, изготавляя по выставленным на интернете чертежам улей для пчеловодства МЕТЕ и начать в нем содержания пчелосемьи. Превосходство моей технологий будет видно уже примерно через месяц после начала содержания, другое будет дело с владением способа, который может не удаватся без наличия "ноу-хау".
Эсли Вы хотите критиковать изобретенную мною технологию, то тогда попробуйте оставатся в рамки норм, установленными законодательством о интеллектуальной и промышленной собственностьи, в противном случае я могу обвинить Вас
в нарушений статьи 7bis "Парижкой конвенций о промышленной собственностьи". И без того Российские государственные ведомства только формально выполняют статьей этой конвенций. У меня по этому поводу имееются документальные доказательства.
Моего изобретения можно было применять только по договорам совместного действия, но например Роспчелопром уже в 1988 году отказался от совместного действия, повторный отказ было в 1993 году в Пекине. С этим руководящие пчеловодством ведомства доказали, что они не хотьят, что у пчеловодам Россий возникло возможность легко освободится от значительных проблем при содержаний пчелосемей.
Что касается опубликования мойх теорий, то я делаю это для того, что у мойх правонаследникам было легче пересечm незаконное применение их.
Например в учебных программах общеобразовательных и профессиональных училищ в течение полувека после моей смерти.
Уважаемый г-н Ерко, если у Вас еще което сказать про изобретенную мною пчеловодства, сделайте это не нарушая прав автора и владельца защищенного охранными документами изобретения.
С уважением, Андрес Раава
Владимир
Что-то разъяснять или нет действительно Ваше право,
но зачем дискутировать c элементами оскорблений?
АП
Добрый день.
Знаете, господин Раава, почему то мне кажется, что вашим правонаследникам не придется судится с авторами учебников для профессиональных училищ.
Т.к. ваших теорий в них не будет. История пчеловодной науки доказала, что остаются в ней теории лишь подтвержденные практикой. И Прокопович, и Лангстрот, и Дадан опробовали свои теории на сотнях и тысячах пчелосемей. И только поэтому их имена в современных учебниках. А сколько имен других пчеловодов-теоретиков и изобретателей канули в лету?
Посмотрите, в конце 80-х – начале 90-х у нас в России появилось несколько новых ульев и систем разведения пчел:
1. Господин Яковлев начал усиленно рекламировать и продавать чертежи своих ульев и свою технологию;
2. Господин Глазов развил идеи Лупанова, и тоже продвигает свой улей и свою технологию, хотя и не так активно;
3. Господин Кимиссар привез из Франции улей Роже Делона и распространял его чертежи (не совсем бесплатно, но совсем недорого);
4. Господин Андреев представил свой «северный» улей.
5. Господин Раава представил свою технологию пчеловождения и улей и у нас, и даже на ХХХIII международном конгрессе по пчеловодству в Пекине, получил авторское свидетельство СССР и европейский патент.
Это конечно не все, но мне кажется, что в основном….
Прошло десять с хвостиком лет. Что получилось?
Из пяти представленных систем реально нашли последователей только три. Вторая, третья и, в меньшей степени, четвертая. Хотя ее мне, может быть, сюда ставить и не стоило. Такие выводы я делаю и из материалов печати, и я реально знаю людей которые их используют. Мне кажется это очевидно всем. Почему не было ни единого отклика на многочисленные просьбы откликнуться последователям Яковлева? Насколько были бы убедительней Ваши, Андрес Эрихович, увещевания, если бы были подкреплены отзывами Ваших последователей или хотя бы объявлением в разделе ПРОДАЮ примерно следующего содержания: «Андрес Раава продаст 5(20) тонн меда урожая 2002года». Почему их нет? Может просто потому, что ни у кого «нет соответствующего общеобразовательного образования»?
А в остальном я присоединяюсь к Владимиру.
Андрей.
Александр Е.
Здравствуйте г-н Раава.
Прошел месяц с тех пор, как открылась эта тема. Можно подвести итоги. И радоваться Вам не чему. Вместо того, что бы убедить всех и меня в том числе в своей правоте и приобрести себе сторонников, Вы споткнулись на первой ступеньки и провели такую антирекламу своему имени, о которой я и не мечтал. Я поздравляю Вас! :-). Теперь всякий кто услышит Ваше имя, бежать будет прочь. Мне очень хочется знать, почему в этой дискуссии не было ни одного Вашего последователя? Почему Вы так настойчиво рвётесь именно к российским пчеловодам, что других пчеловодов нет или весь мир уже принял Вашу концепцию, и остались только мы? А может всё дело в том, что Вы хотите поймать "большую рыбу в мутной воде"?
А Вас не смущает, что теперь Вас будут считать шорлатаном и аферистом, а ведь в этом виноваты Вы сами и об этом говорит то, как Вы отстаивали свою точку. И боюсь, что прав будет Андрей, не придётся Вашим наследникам воспользоваться тем "богатством", которое оставляете им.
А я ставлю точку. Слабый Вы человек, боитесь признания своих ошибок.
Александр.
Владимир
Если от Андрес Раава выступает действительно Андрес Раава, то все это похоже на ракламу, причем действительно очень неудачную.

Кстати, 2 года в космическом пространстве это ничто. А нагрев до высоких температур в атмосфере? Способность выдерживать значительные дозы излучения разве только у пчел имеется? А зачем пчелам вообще жить зимой, получает проще замерзнуть, а весной отогреться? А одиночные пчелы? Кстати, а почему не 8 и не 10, а 9, ведь более привычно для пчел ~5-7? ...
Игорь
Я уважаю людей которые "приносят" новое в наш мир,
но в этой дискуссии я больше склонен к мнению Андрея по поводу 5(20) тонн меда.

Действительно, если так хороша ваша система - Андрес Раава дайте практические примеры, имена людей, которые добились успехов благодаря вашему изобретению.

Андрес Раава, сколько у вас пчелосемей?
Сколько товарного меда вы берете с семьи?

Ни в коем случае этими двумя вопросами я не хотел усомниться в Андрес Раава как специалисте, просто я хочу выяснить - этот человек есть теоретик или практик.

С уважением, Игорь.
Александр Е.
Наличие 5(20)тонн это серьёзный аргумент в защиту г-на Раава. Но только, что считать доказательством? Его честное слово, и ему можно верить? А объявление в интернете о продаже меда является доказательством?
Отсутствие меда тоже ни очем не говорит, и на это у него могут быть вполне обективные причины (старость или отсутствие условий) Думаю, что с ответом у него проблем не будет. В Ваших словах "практик или теоретик" есть скрытая ирония типа "а инженер, с Вами всё ясно", напрасно это Вы так.
Игорь
Ничего напрасного в своем вопросе я не вижу - я учавствую в дискуссии и задаю интересующие меня вопросы потому, что я не знаком с Андрес Раава.

А что по поводу "скрытой иронии" - это ваши личные комплексы, которые лучще оставлять при себе.

И я действительно хотел бы получить какие-то практические доказательства еффективности новой системы разведения пчел.

С уважением, Игорь.
Вадим
Господин Раава!Вы не правы в том,что не должны никому ничего доказывать.А мне?Не отягощённому специальным образованием пчеловоду?Я пользуюсь дедовскими лежаками,а тут Вы со своим МЕТЕ.Мне и до Вас не плохо жилось.Так,что если хотите что бы Ваши новшества прижились,придётся доказывать их состоятельность.А если не хотите...,я человек тёмный и до сего дня о Вас ничего не слышал,а пчёлы у меня водились.Извините если что не так.
Максим
Согласен с Вадимом уж если вы считаете что ваша идея заслуживает внимания будьте любезны постарайтесь убедить в этом людей, ведь большинство пчеловодов воспитаны на дедовских способах пчеловождения, а так кричать что моя идея это то что надо, может и то что надо, но надо сначала доказать это !!!
Андрес Раава
Уважаемые критики,
эксперты-самозванцы изобретений и открытий.
Мне капжется, что Вы абсолютно не разбираетесь в том, чего Вы критикуете. Ваша критика никак не влияет на факт, что с 02. декабря 1986 года в отрасле такого человеческого действия как пчеловоддство существует дополнительно ранее известным системам пчеловождения изобретонное мною новый способ содержания пчелосемей (изобретенное пчеловодство), который отличается от других ныне в традиционном пчеловодстве известных систем пчеловождения не только по размерам улья и наличием технологией содержания пчелосемей на основе свойстст пчелосемьи, который в нынещних системах пчеловождения отсутсвует, но и по основам содержания пчелосемей и новой концепцией о сущностьи пчелосемьи, который обоснован основами нынещними основами общей биологии. Я это уже написал в ответах на критику пчеловодства МЕТЕ.
Но кажется, что понимание этого факта по видимости остается за пределами умственных способностей логического мысления большинства пчеловодов и специалистов пчеловодства.
Меня поражает наглость Александра Ерко назвать меня шарлатаном. Этим он оскорбляет не только меня, но издевает над компетентность экспертных органов государственных патентных ведомств 18 стран мира, Международного патентного бюро и плюнет на законодательство и правовые нормы про изобретательству.
Критика Александра Ерко не доказывает ничего иного, как только его глупости, обшего невежества и безнравственностьи. Мне остается непонятным, по каким правовым нормам он вставит себя и своего личного мнения выше законов и законодательских норм и общепринятых норм нравственности и возмет себе право незаконно оспаривать решений патентных ведомств.
Он обвиняет меня, что я рассматриваю пчелосемью вне законов природы, забывая в тоже время, что основы нынешнего пчеловодств в значительной части не соответствуют основным законам таких естественных наук как химия, физика и основным законам общей биологии.
Да, мне действительно не надо никаму доказать верностьи и эфективности изобретенного мною пчеловодства. Все, что мне надо было доказать по законодадельству, уже давно доказано экспертным органам патентных ведомств.
Если кто-то хочет дополнительных доказательств, имеет он право заключить соответствующий договор для дополнительного доказания эфективности изобретенного пчеловодства. Критиковать мою технологию он имеет право только тогда, когда он выполняет свой объязанностьи по договору, а я свойх не выполняю и не смогу доказать верностьи опубликованную мною информацию. Если Вы не желаете применять свойх законных прав, не дает это Вам никаких прав критиковать изобретенного мною технологию.
Последствия такой незаконный критики могу повлеч огромного ущерба тем пчеловодам Россий, которые в действительности хотьят избавится от крупных возрастающих проблем при содержаний пчелосемей и от неизбежный гибели отрасли пчеловодства в значительной части Россий. Верности высказанную мною потверждает ход развития отрасли за последние пятидесяти лет во всем мире. Возрасли только проблемы и непройзводительные расходы на содерржание пчелосемей и постоянно снижается самоокупаемость содержания пчелосемей, который неизбежно ведет к вымиранию отрасли. Без применения мойх открытий и созданных мною на основе тех открытий теорий приостановить того поцесса нелзя.
Учитывая вышеприведенного и раннего опыта о нарушений прав патентовладельца и автора изобретенного пчеловодства, я могу сказать, что международные конвеций, в частностьи "Парижкая конвенция о защите промышленной собственности", с которым соединилось Россия и законы Россий существуют в Россий не для выполнения их ведомствами и гражданинами Россий, а для их нарушения со стороны ведомств и граждан Россий.
Владелец абсолютных прав
на изобретенное пчеловодство и на её основы
Андрес Раава
Владимир
Андрес Раава, а почему бы Вам самому для начала не подумать о нравственности и пр.?

Про остальное не буду, не интересно. К сожалению, вряд ли Вы поймете, что надо уважать не только свои права, но и права других...
Vit
Поддерживаю Владимира, г-н Раава ведь назвать всех экспертами самозванцами не сложно, но ведь мы все пчеловоды, а ваше пчеловодство МЕТе для пчеловодов или для патентных бюро, если даже они признали Вашу правоту, это не значит что пчеловоды вас поддержат, будьте выдержаны, и просто объясняйте свои мысли не называя самозванцами, каждый волен иметь свое мнение, свои вопросы, свое не доверие новому, а убедить в правоте это дело того кто предлагает новое !!!

Я не прав?
V.Gavriliuk
Добрый день, господа!
Во споре по поводу МЕТЕ, следует понять, что все теоретические выкладки, которые делает господин Raava, приводят к очередной конструкции улья, которую он имеет большое желание продать.
Авторитет прошлого века в области пчеловодства Х.Н. Абрикосов писал, что сама конструкция улья не может влиять на медосборы. Что сделано г.Raava?Немного изменены размеры рамок и это выдается за открытие. Что у господина Яковлева в его Пионере - Гелиосе, что у господина Raava метод один, вначале выдвигается заумная, малопонятная теория, потом предлагается за деньги очередной конструкторский шедевр. Геббельс по поводу пропаганды высказывался, что чем она глупее, тем больше ей веры. Повидимому, на этом строят свой расчет господа Яковлев и Raava.
Андрес Раава
Уважаемый Владимир!
Блогодарью Вас за ответ. Охотно отвечаю на Ваши вопросы.

1. Никаких мер для защиты улья от электрических полей применять не надо, нельзя только поставиь ульей с пчелами под высоковольтным линиям электропередачи. Желательно не ближе 500 метров.

2.На этот вопрос отвечать сложнее, потому что последствием длинновременной племенной работы с пчелами уничтожено естественный приспособленность пчеосемей с динамикой изменеий климатических условий среды обитания. Главная проблема не стойт в зимовке, а в способностьи перехода от состояния активной жизнедеятельностьи в состояние зимней спячки.
Самый лучший способ зимовки описан в разделе 2.4 книги "Мой улей". Этим является зимовка в холодильнике при постоянном температуре не выше -7°С. Я применял зимовку в таком режиме зимой 1992/93 года, и при нахождений в таком режиме с 20 октября до 22 апреля, зимний клуб пчелосемьи с весом около 6 кг пчел, израсходовал во время зимовки меда около 8 кг. Чем разясъняется такой феномен, Вы можете читать из прикрепленной к майлу перевода раздела 1.9 моей книги.

3. Мне известно только один человек (пчеловод любитель), который понял. что я написал в свойх опубликованных материалах и в 1987 году применял для содержания пчелосемьи моей улей. По его словам с хорошим результатом. Но по его письму он собрался продолжать применения моей технологий по планам, который является ошибочным и ведет к провалу.
Его адрес 1987 года:
175130 п. Парфино Новгородской обл.
ул. Ворошилова 10 Мельников В.Б.
К сожалению я в то время тяжело заболел и мне несколько лет пришлось боротся со смертью. В 2000 году я ему написал, но ответа не получил.

Дополнительно прилагаю, что меня удивляет, что пчеловоды cделали в то время, когда им в школе преподовали элементарных законов природы, основ химий и физики. Пчелы никак не могут собирать меда, посколько такого вещества в природе существует только в пчелосемье. Тоже меня удивляет. что в пчеловодстве не учитывают с такими основными законами природы как закон равновесия, закон действующих масс, закон постоянностьи материй и тд. Наверное иллюзия о легкой прибыли за счет пчелосемьи затемнеет разум и знания законов природы пчеловодов и они никак не смогут отдать себе очета, от каких факторах вообще зависит медопройзводительность пчелосемьи. Ни одна технология пчеловождения не дает меда. От применяемой технологий зависит только способность пчелосемьи реализовать свою медопройзводительный потенциал. Нынешние методы пчеловождения в известных ульях из за несоответсвия ульев свойствам и физиологическим параметрам пчелосемьи не позвольяют реализования того потенциала не более 7...15%.
По разясьнению вышеприведенного пикрепляю к майлу файл с ответом на письмо пчеловода из Тулы.
Дополнительную информацию Вы сможете получить из материалах выставленных
_http://www.beeinbg.narod.ru/METE
С уважением,
Андрес Раава
Андрес Раава
Уважаемый Александр Родионов!
Нынешних приемов кочевки можно сравнить действием фермера, которы для увеличения выдоя молока, имеея хорошую пазбишу 1 гектар начинает там пасти на нем 25 коров и надеет получить хорошего результата. Каждый разумный человек понимает, что такое повадение фермера является чистой глупостью, но в пчеловодстве аналогичное действие почему-то считают нормальным и разумным. Из того и начинается глупость в современном пчеловодстве, посколько пчеловоды не имееют прдставления, от каких факторов зависит медопройзводительность одной пчеолсемьи и исходя из того целой пасеки.
Содержать пчелосемей концентрированно в одном месте нельзя, в частностьи применяя пчеловодства МЕТЕ. Это является грубейшей ошибкой современного пчеловодства. Причина втом, что нектар (взяток) расположен в природе рассеянно и его никак нельзя концентрировать, как бы человеку того хотелось. При применений нынешних методов содержания это не так резко понимается посколько при применений нынешних методов содержания пчелосемья не способен использовать свой медопройзводительный потенциал не более 7...15%. Это обясьняется тем. что нынешние методы содержания позвольяют сохранять пчелосемью в состояний роста только очень короткое время, а пчелосемья может реализовать своего медопройзводительного потенциала в полном объеме только в состояний беспрепятсвенного состояния роста. Что касается воровства, то законы природы (законы равновесия, закон дейстующих масс и тд.) и биологически предназначенные свойства и закономерности обмена веществ пчелосемьи к сожалению не учитывают нравственными свойствами членов человеческого общества. Поэтому применение моей технологий с большим количеством пчелосемей возможен только в хорошо организированном промышленным (коперирированном) форме. Любительский можно применять технологию только с несколькими пчелосемьями. Надо еще учесть, что при реализаций пчелосемьи своего номинального медопройзводительностьи (10-12 кг меда в сутке) требуется ежедневно одно допольнительное расширение улья и контроль прироста веса улья. В противном случае "применение технологией сойдет с рельсов". Да рамки должны иметь такой размер сотовой площади, посколько сотовая площадь рамки и количество рамок определяет количество сотовых ячеек в одном корпусе улья, а это значение черезвучайно важно для надежного управления физологическими процессами пчелосемьи. Верхние бруски и нижные бруски должны быть как можно меньщим размером, иначе расстояние между отдельными частьями клуба будет слишком большим, что в свое очередь бессмысленно нарушает компактностьи клуба, увеличивает тепловых потерь и затруднает во время зимовки клубу двигатся вверх. Боковые планки со шириной 35 мм уменьшают тепловых потерь при зимовке и перегрева клуба во время жары, так как сильно снижают внутриульевого циркуляцию воздуха. Это уже вытекает из элементарных законов физики, с которыми в современном пчеловодстве пчеловоды не учитывают. Да, пчелы их запрополювывают, но это ничего не значит, так как рамок с корпуса вынимают только для удаления пчелопрдуктов или в экстренных случах и для того ширина корпуса перевышает ширину блока рамок на 10 мм, который обеспечивает необходимой зазор для отделения рамок при необходимостьи. В нормальном состояний этот зазор закрывается рейкой которую с помощью стамески легко вынимается. Да, вы все остольное правильно поняли. Для утепления применяется воздушные подушки потому, что не существует утепляющего материала тепопроводимостью меньше от слоя непдвижного воздуха. правельно понял?
С уважением, Андрес Раава
Владимир
Ну что здесь скажешь, "отвечать" на то, о чем никто здесь не спрашивал ... Возможно это попытка хоть как-то "прорекламировать" себя ... На "лицо" какие-то комплексы или еще хуже ...
Vit
Смесь какая-то высказываний на форуме и по всей видимости E-mail переписки участников общения, что то понятно, а что люди обсуждают свое им понятное, но окуружающим так и не врубиться о чем речь.
Андрес Раава
Общеизвестно, какой вред причиняет пчелосемьям и пчеловодам заболевание пчелиных семей. Снижается продуктивность пчелосемей, пчелосемьи гибнут, пчеловоды несут значительные затраты на лечение пчелосемей и на меры предупреждающие эти заболевания. Весь этот ущерб и затраты отражаются на себестоимости пчелопродуктов. Все эти расходы и в определенной мере ущерб от гибели пчелосемей из-за болезней можно избежать применением пчеловодства МЕТЕ. Для того, как это возможно, рассмотрим причин и факторов причиняющих заболевании и как заболевания поражают пчелосемью.
Все болезни, несмотря на вид болезни, поражают пчелосемей по существу в одном - снижают функционального и физиологического резерва пчелосемьи, потенциальных способностей и ресурса метаболизма пчелосемьи. От вида болезни зависит только охват этих поражений. Охват поражения в свою очередь зависит от того, на какой стадии существования пчел и за какое время существования пчел заболевание поражает их. Больше всего поражают пчелосемью болезни, при которых поражения начинаются в стадии возобновления (расплода) пчелосемьи. Такими заболеваниями являются все заболевания расплода, варроатоз и тд. Меньше всего поражают пчелосемью незаразные заболевания взрослых пчел.
Главной причиной заболевания пчелосемей считают возбудителей заболеваний, хотя давно известно, что возбудители заболеваний могут находиться в улье в течении длительного времени, не причиняя болезни. Болезнь появляется там в тех случаях, когда в пчелосемье создадутся благоприятные условия для развития и размножения возбудителей болезней.
Такие условия создадутся в пчелосемье при ухуждении условии для возобновления и роста пчелосемьи. В большинстве случаях такие условия создадутся главным образом по следующим причинам: трудностьи со сохранением биологический преднзначенную температуру клуба, чрезмерным старением остова (сота) для возобновления (вывода расплода) пчелосемьи, недостаткой пищи и т.д.
Исходя из вышеприведенного можно сказать, что причиной заболевания пчелосемей является не настолько возбудители болезнь поскольку условия, создадущие в пчелосемье последствием содержания их. Состояния, когда в улье находятся возбудители болезнь, но нет условии для их развития и ражмножения можно назвать заразением. Заразение переходит болезнью только тогда, когда создадутся условия для их развития и размножения в объеме, которое нарушает равновесия возобновления пчелосемьи.
В современном пчеловодстве основом для способ и методик содержания пчелосемей является применяемыи для этой цели улей, а не свойства, способностьи и параметры пчелосемьи. Это не позволяет применять для предотвращения от заболевании пчелосемей свойств самой пчелосемьи. Значительно увеличивает заболеваемости пчелосемей их степень неприспособленности к конкретным метео-климатическим условиям на месте обитания и нынче применяемые недостаточно контролируемые методы производства пыльцы. Мое личное мнение есть, что состоящая на втором половине двадцатого века бурное наступление варроатозы было вызвано последствиями племенной работы, в частности ввоза „племенных” пчелосемей или „племенных” пчеломаток из других регионов, а так же последствием резкого увеличения производства пыльцы. До тех пор человек производил пчелопродуктов из излишек метаболизма пчелосемей (воск, мед,перга, и т.д.), а с началом производства пыльцы стал человек неравным конкурентом пчелосемьям по питанию. Производством пыльцы человек по своему усмотрению стал убывать возможностей питания пчелосемьям, в частности добычи белков и образования запаса белков в виде перги. Как влияет недостаток белков на любый организм, является ныне общеизвестным.
Как известно, находятся способности возобновления и роста пчелосемьи - яйцекладкость пчеломатки и восковыделение пчелосемьи (по Г. Ф. Таранову, 1961) в прямо-пропорциональном зависимостьи от привезенной в улей нектара (пищи). С другой стороны зависит прямо от количества нектара, привезенной в улей, изношение пчелосемьи последствием метаболизма (в сумме изношения отдельных пчел). Исходя из вышеприведенного, является возобновление пчелосемьи (выращивание расплода) уравновешенным с уровней изношения пчелосемьи последстсвием текущего метаболизма (переваривание корма для существования и для запаса углеводов). К сожалению такой принцип уравновешенности возобновления пчелосемьи не учитывает изношения пчелосемьи по другим возможным причинам (голод, метеоусловия, болезни, отровления и т.д.) По физиологическим параметрам пчелосемьи естественная уравновешенность к возобновлению имеет 21 суточнуый (длительность расплодного периода) интервал с изношением, которое в свое очередь вызывает постоянное изменение физиологического состояния и функциональных ресурсов пчелосемьи. По этому, например сегодняшнее изношение возобновляется только через 21 суток. Это означает, что в пчелосемье, живущей в нормальнoм состоянии или в естественных условиях, почти всегда возобновление уступает изношению и в пчелосемье имеет место постоянное неуровновешенность между „рабочих” пчел разных возрастных групп.
В предыдущих частьях я уже написал, что при наличий пищи (нектара или раствора сахарозы и достаточности белков) для обеспечения ежесуточного основного обмена веществ, пчелосемя может в течение неограниченной времени выделять воска для роста остова (сота) и возобновлятся с максимальной интенсивностью, если будет нарушено целостность тела (клуба) пчелосемьи. Пчелосемья может находится в таком состоянии без всяких повреждении и перегрузок принципиально бесконечно.
Содержание пчелосемей постоянно в таком состояний является основом технологий пчеловодства МЕТЕ. При содержании пчелосемей постоянно в таком состоянии возобновление пчелосемьи всегда превышает или равняется изношению. Расплодный клуб пчелосемьи всегда находится на свежепостроенных сотах, что практический исключает возможность заболевания в болезни расплода. За сравнительно короткое время - примерно через 42 сутки от начала яйцекладки пчеломаткой, образуется в пчелосемью значительное количество „лишних” пчел и примерно через 60 суток численность их перестанет расти, несмотря на продолжение яйцекладки пчеломаткой на максимуме возможностей семьи. Это означает, что пчелосемья стал взрослым. Вес пчел такой пчелосемьи состовляет около 12 кг и постоянно немного колеблется в соответствий с отношением изношения - возобновления. Последствием „лишних” пчел значительно увеличивается срок сущестования („длительность жизни”) рабочих пчел, функциональные способности пчело-семьи и степень равновесия рабочих пчел разных возрастных групп.
При попаданий в такую пчелосемью возбудителей заболевании, чего можно назвать заразением, могут возбудители заболеваний скоьлко-нибудь повредить или даже уничтожать (например варроатоза) пчел. Такие потери покрывается сразу „лишними” пчелами. В то-же время в таком семье полностью отсутствуют условия для развития и размножения возбудительям болезней, которые необходимы для перехода от заражения к болезни. В таком семье не может уволняться даже варроатоза, так как место для яйцекладки матке клеща (открытый расплод) находится постоянно в центре клуба, где температура самая высокая (+35...36°С) и стабильная. Выращивающие в таких условиях новые матки клеща, хотья и повреждают в некотором мере расплода пчелосемьи, теряют способность оплодотворения и через некоторе время заражение сам исчезает. В то же время изношение пчелосемьи таким повреждением расплода уже заранее компенсировано „лишними” пчелами семьи. При образовании условии, неблагоприятных для жизнедеятельности пчелосемьи, в частности недостатка пищи для основного обмена веществ или неблагоприятные метеоусловия (длинные периоды дождья или сильных ветров при внешней температуре выше +8°С), степень заразенности такой пчелосемьи увеличивается, но заразение не переходит заболеванием. Увеличение степени заразения может быть и последстсвием нарушения технологии или её основ. В таком случае заразение может перейдти заболеванием, но при пересечении нарушении пчелосемья сам вылечивается, без необходимости применять других лечебных средств и приемов. Лечебные средства и приемы профилактики не позволяют освободится от болезней пчелиных семей. Причиной заболевания пчелосемей являются не возбудители болезнь, против кого этих мер применяется, а нынешнее несоответсвующее свойствам пчелосемьи содержание. Применяемые ныне приемы и средства профилактики и лечения пчелосемей от болезнь являются только попыткой устранить последствии несответственного свойствам пчелосемей основ содержания.
Андрес Раава
65001, Миссо, Вырускии уезд, Эстония
тел. +372 5296 193; е-mail: metegroup@hot.ee
Владимир
Ну как же, хотел бы я увидеть хотя бы одного пчеловода в сибири с пыльцеуловителем во времена распространения варроатоза ...
Андрес Раава
Уважаемый Владимир,
Сбор пыльцы только один фактор, причиняющих заболеваний пчелосемей. Столько-же важными факторами, причиняющие заболевание пчелосемей, являются несоответсвующее сущностью пчелосемей содержание в ныне мзвестных ульях и последствия племенной работы... В пчеловодстве не существует одной причины для проблем, все причины состоят из некоторых факторов.
прожект
Цитата(Александр Е. @ Пятница, 30 Мая 2003, 4:11)
Уважаемый г-н Андрес Раава!
После ознакомления со статьями г-на Апдрес Раава, у меня возникло двойное чувство (мнение). С одной стороны легко просматривается его опытность и осведомленность в пчеловодстве, а с другой- паразительные и странные выводы, с которыми я не могу согласится. Технология пчеловодства МЕТЕ основана на определенном подходе к пчелам. И от того, что берется за базу, за основу зависит её успех. Андрес считает что пчелосемью в целом можно рассматривать как живой организм со всеми присущими ему свойствами и этапами (рождение-размножение-смерть). При этом по способу размножения, он ставит её в одну группу с растениями и караллами (вегетация характерна только для флоры, но не для фауны). У меня такое объединение не укладывается в голове. Я не припомню ни одного насекомого, который бы размножался вегетативным способом. Пчелосемья это социальная структура. Социальные отношения между особями свойственны живым существам. И бесспорно, что эти социальные отношения подчинены определенным законам природы. Не возможно рассматривать пчел вне законов природы, и этого ни кто не отрицает.
С уважением, Александр.
*



Пчелосемья - социальная структура! Значит - каждая пчела - индивидум! Кроме мышления у нее должна быть еще и психологические особенности! Из огня да в полымя!
Фаддеич
А чего вообще этого трупа (эту тему) из небытия воскресили?
Умерла так умерла!!! ohyeah.gif
прожект
Цитата(Фаддеич @ Среда, 19 Марта 2008, 16:33)
А чего вообще этого трупа (эту тему) из небытия воскресили?
Умерла так умерла!!!
*



Очень интересно - что есть семья пчел? Это сборище клеток, или сборище медуз, или стая рыб? Что есть семья пчел?
Утверждение Раавы (но он не первооткрыватель) что пчелосемья - это организм - ближе всего к истине? Или все-таки социум?
Фаддеич
Как семью пчел ни назови, а все равно это сборище пчел lol.gif , правда - организованное сборище, управляемое инстинктами.
прожект
Видите ли - от названия зависит понимание. Раава определил как организм, - и соответственно скорректировал уход. Если это организм - у нас живодерный подход к пчелам ( не будем же мы у своей любимой собаки отрывать какой нибудь орган - уничтожение маток и маточников; абборты без наркоза - уничтожение трутневого расплода, напр.).
Если это социальная группа - каждая пчела требует индивидуального изучения, т.к. по статусу она - уникальна.
IRINA
как минимум филосовский факультет нужно закончить,чтобы дискутировать в этой теме
прожект
Цитата(IRINA @ Среда, 19 Марта 2008, 20:14)
как минимум филосовский факультет нужно закончить,чтобы дискутировать в этой теме
*



Организмы философией не изучаются.
Сначала - филфак потом пчелы, или можно пчел вперед? А если закончишь - поумнеешь сразу или это не подразумевается?
Tveriak
Цитата(прожект @ Среда, 19 Марта 2008, 12:46)
Утверждение Раавы (но он не первооткрыватель) что пчелосемья - это организм - ближе всего к истине? Или все-таки социум?
*


А если есть что-то от "организма", а что-то от социума! crazy.gif Кому-то придется застрелиться!!!(или повеситься?) hmm.gif biggrin.gif

Мое мнение такое...! Какая разница на что семья пчел похожа. Важно узнать и понять, что в ней происходит. Чем больше, тем лучше. А сравнения и аллегории нужны для упражнения ума. Иногда и это очень полезно.
Цитата(IRINA @ Среда, 19 Марта 2008, 16:14)
как минимум филосовский факультет нужно закончить,чтобы дискутировать в этой теме
*


Как раз наоборот!
В этой теме очень хорошо дискутировать при полном отсутствии "заканчиваний" и точных знаний об обсуждаемом предмете. Процесс может быть бесконечным. imho.gif
maiklnet1
прожект
А кто вам сказал что у собак не делают абортов и и не удаляют органы?? например стерилизация!
Да и в дрессуре применяются методы Оооочень далёкие от понимания "не профи"
Цитата(прожект @ Среда, 19 Марта 2008, 21:25)
Сначала - филфак потом пчелы, или можно пчел вперед? А если закончишь - поумнеешь сразу или это не подразумевается?
*


Ну тут даже незнаю как Вам и сказать чтобы не обидеть!!! hi.gif
ded
Цитата(Фаддеич @ Среда, 19 Марта 2008, 15:33)
А чего вообще этого трупа (эту тему) из небытия воскресили?
Умерла так умерла!!!
*



А чё...технология пчеловождения дерьмо,а улей заслуживает внимания и обсуждения. imho.gif
прожект
Цитата(maiklnet1 @ Среда, 19 Марта 2008, 22:29)
Сначала - филфак потом пчелы, или можно пчел вперед? А если закончишь - поумнеешь сразу или это не подразумевается?



Ну тут даже незнаю как Вам и сказать чтобы не обидеть!!!
*



Закончил филфак - и сразу умный? А если не филфак - то ближе к дуракам? Вы заканчивали или просто сочуствующий?
прожект
Господин А.Коновальчук разгромил МЕТЕ вместе с Раавой и примкнувшими - "Мерседесы", которые витают в небесах..."
В статье дважды приведена таблица, должная подтвердить, что рамки Раава имеют родственников за рубежом.
Цитата:
"Если мы посмотрим каталоги зарубежных пчеловодных фирм, то обнаружим несколько стандартов, похожих на "оптимальные" А. Раавы".

Автор приводит девять рамеров рамок девяти фирм, "похожих" на Раава.
Размер рамки МЕТЕ - 364 на 106.
Из девяти приведенных - самая низкая - Фарара - 156 мм; самая высокая -370.
Где тут "похожесть"? Для чего приводил таблицу - и дважды? "Лекарь, исцелися сам"!


Фаддеич
Ребята, а вы тему с самого начала читали? Жуем старое...

Отработанный пар.
Grik
Цитата(прожект @ Среда, 19 Марта 2008, 23:13)
Господин А.Коновальчук разгромил МЕТЕ вместе с Раавой и примкнувшими - "Мерседесы", которые витают в небесах..."
*


Просмотрел теоретический разгром Господина А.Коновальчука, наверное он во многом прав, но сам лично видел в прошлом году у пчеловода по фамилии Малиновский в деревне Старый Изборск Псковской области пасеку на которой все ульи были конструкции Мете. Как говорит Малиновский, что на эту методику он перешел после пробы одного улья и очень доволен результатами. Похоже что в этом случае теория и практика не стыкуются.
ded
Цитата(Grik @ Четверг, 20 Марта 2008, 22:44)
что на эту методику он перешел после пробы одного улья и очень доволен результатами. Похоже что в этом случае теория и практика не стыкуются.
*


Grik, пчеловод работает по технологии "МЭТЭ" или у него только ульи,а технология пчеловождения своя?
calif
Цитата(прожект @ Среда, 19 Марта 2008, 17:25)
А если закончишь - поумнеешь сразу или это не подразумевается?
*


Если закончишь - знаний станет больше,а умнее - может и не станешь.
Grik
Цитата(ded @ Пятница, 21 Марта 2008, 7:18)
Grik, пчеловод работает по технологии "МЭТЭ" или у него только ульи,а технология пчеловождения своя?
*


Говорил что по Мете. Я с ним общался минут 15, слышал только восторги: легко,быстро, удобно, много и т.д.
ded
Цитата(Grik @ Суббота, 22 Марта 2008, 3:48)
Я с ним общался минут 15, слышал только восторги: легко,быстро, удобно, много и т.д.
*



А личный опыт у кого есть? hmm.gif
ded
Цитата(ded @ Суббота, 22 Марта 2008, 17:49)
А личный опыт у кого есть?
*



Ну вот,личного опыта похоже ни у кого нет.Все споры в этой теме только о том,кем или чем является пчелиная семья.Тогда может стоит попрактиковаться пчеловодством в эих ульях,предварительно подкорректировав технологию под свои климатические условия. Смотришь,может что и очень стоящее получится. hmm.gif А так всё одни голые рассуждения и критика без потверждения практикой. Технология и содержание пчёл в классических ульях отрабатывалась же не одним поколением пчеловодов. Да и сейчас она продолжает совершенствоваться. imho.gif
аматор
Цитата(ded @ Понедельник, 24 Марта 2008, 17:38)
Ну вот,личного опыта похоже ни у кого нет.
*

Зимой скачал всё что мог найти о "мете" и статьи Коновальчука тоже, передал всёэто своему товарищу, он большой охотник поэкспериментировать. Улей он уже смастрячил, теперь будем ждать результатов.Так что сообщу, но уже осенью bye.gif
V.G
… даже значительное отклонение приведенных здесь оптимальных размеров улья незначительно влияет на продуктивность пчелосемей, но величина отклонения может существенно сказаться на возможность применения технологии и на саморегулирование факторов, определяющих режим и характер метаболизма пчелосемьи. Это в свою очередь увеличивает бессмысленные затраты на содержание пчелосемей и тем самым повышает себестоимость пчелопродуктов и уменьшает рентабельность пасеки
Смотри http://www.beeinbg.narod.ru/METE_1.htm

Откликнитесь, кто опробовал или пробовап \применения технологии пчеловодства МЕТЕ\??????
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО